Страх и боль Запада. Мысли о последних дипломатических выходках.

Аватар пользователя Хмурый ослик

В последние несколько месяцев, естественно, у всех на слуху безобразия, которые учиняют Штаты в отношении российских диппредставительств.
С одной стороны, стараюсь относиться к этому сточки зрения осознания того факта, что, со свой страты, мне полной картины не видать, а, посему, какие-то выводы делать - себя не уважать. Да и - не по профессии...

Но, всё равно, нет-нет, да и возвращаешься к размышлениям о том помешательстве в которое впадает государственное образование США. В СМИ всякие версии почитываешь... Тут, опять же, есть разного рода знающие комрады и аналитики разного рода мыслью по древу растекаются...
 

Хлеб - не собираюсь у них отбирать.

Но, хочется ознакомить народ с одной версией (ну, может, не версией, а - точкой зрения), одного моего коллеги («коренного» американца; по предкам, ещё - чуть ли не с Мэйфлауэра).
 

«Пересекаемся» мы по одному давнему проекту (немножечко, самую малость, краешком он имеет отношение к потугам американцев создать хоть какую-то замену российским движкам на атласах. Причины, обуславливающие тщетность этих конвульсивных телодвижений - совсем другая история, как-нить попытаюсь изложить связно и кратко.).

Так вот он высказал следующую мысль.

С Россией, с точки зрения некоторых слоёв управленцев в США выше среднего, в последние годы, происходит что-то «очень странное».
Странность здесь - не в том аспекте, что "у ней - особенная стать" (типа "загадочной русской души").
Самая главная странность - в совершенной непонятности поведения России с точки зрения оценки допустимости ожидаемых потерь (от материальных и - до "репутационных") по принятому шкалированию.

По словам профессора, такое впечатление, что русские приняли какую-то, совершенно другую систему оценок поведения и действий как себя, так и других стран, которые осуществляют (пытаются, по крайней мере) нападки на РФ.
Мрачность такого положения для ЛПР на Западе в том, что возникает ощущение, что в России была внедрена более совершенная система планирования действий и управленческих воздействий в сложных и больших системах.
Особенно верхушку США пугает совершенно нетипичная (и - НЕ ПРЕДСКАЗАННАЯ, по принятым у них моделям и оценкам) реакция РФ на "очень обидные и явно наглые" действия Запада, в следствие которых, в конечном итоге, в проигравших оказывается западное сообщество. Их очень удивляет и раздражает тот факт, что потери идут не только по «основному каналу взаимодействия”, но и в областях, первоначально совершенно не имеющих отношение к «полю конфликта». Причём, если в начале это были просто какие-то мелкие "выщербленки" в западной стене и небольшие "скатывающиеся одиночные камушки с горки», то теперь многие вещи могут приобрести характер лавинообразных процессов (с отрицательным, для Запада, результатом), если конфликты продолжать эскалировать по западным планам и взглядам.

Следующая непонятная, обидная и необъяснимая для Западла, вещь — это то, что в процессе «разрешения конфликтных ситуаций», Запад не может «вернуться к тому, с чего конфликт начинался». То есть, Россия постоянно продвигается, тесня Запад. Причём, вытеснение происходит не только в очерченном «поле конфликта», но и — в совершенно «посторонних» областях. Часто происходить «выстреливание» в тех местах, где Запад считал, что уж там-то — ну точно «всё на мази и спокойно».

Наиболее пугающий фактор — НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ действвий и ответов России.
Причём, не в смысле непредсказуемости, как неотъемлемого свойста «сумасшедшего русского медведя» (картинка для обывателя), а — ИМЕННО НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТИ ПО МОДЕЛЯМ И ПОДХОДАМ К ПРОГНОЗИРОВАНИЮ ДЕЙСТВИЙ и РАЗВИТИЯ СИТУАЦИЙ ПО ПРИНЯТЫМ НА ЗАПАДЕ. Даже не то, что по САМИМ методикам, а — по самому подходу к их разработке. То есть, пугает, что головы тех, кто планирует и разрабатывает ситуации на Российской Стороне, работают НЕ ТАК, как головы их коллег на Западе. Создаётся впечатление, что в российских головах работают совершенно другие парадигмы, шкалы и подходы.
Профессор повторил практически мою шутку, что я однажды озвучил здесь: иногда кажется, что где-то в тайном месте России Путин или собрал суперсуперкомпьютер с искусственным интеллектом, или вырастил супермозги, или к нему в руки попали инопланетяне.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

Это просто "партнёры" окончательно раздружились со здравым смыслом 

Комментарии

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

это дзюдо в политике

а у них принят бокс laugh

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Не бокс, а гоп-стоп.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 2 месяца)

Россия с таким гоп-стопом справлялась, когда США еще даже не было.

 

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Они, как заправские англосаксы, вообще склонны принимать вежливость и дипломатичность за слабость, и только регулярно огребая неиллюзорных звиздюлей приходят (ненадолго) в себя и начинают вести себя более-менее прилично.  Вот у островитян как-то хватает опыта чисто исторического, а вот у американских такого опыта явно нет.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

иногда кажется, что где-то в тайном месте России Путин или собрал суперсуперкомпьютер с искусственным интеллектом, или вырастил супермозги, или к нему в руки попали инопланетяне.  - или все вместе взятое :-) Можно предположить, что у нас есть кто-то, в важнейших местах принятия решений. Зная, что от нас ожидают, мы этого не делаем. Вот и все инопланетяне :-)

Аватар пользователя МихаиЛ
МихаиЛ(8 лет 4 месяца)

Можно предположить, что у нас есть кто-то

мы. русские, и он все таки с нами  :-)

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 1 неделя)

Пусть не переживают, мы тут тоже ничего не понимаем, просто верим, как советовал Тютчев.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Эти черти предсказуемы на 10 шагов вперёд. Заготовить сценарии ответов не составляет большого труда. 

Аватар пользователя rukav
rukav(7 лет 10 месяцев)

СРОЧНО. В результате обыска в дипмиссии РФ в США найдены портреты Путина, переписка на русском языке и компы с кириллицей

https://twitter.com/rishikesh_news/status/904205765078122497

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 1 месяц)

Думаю, Путин ознакомлен с настоящей хронологией. И осведомлён, что такое - история)). Именно это позволяет предварять траектории реальных движущих сил, а не покупаться на симулякры. Всё остальное - крайний прагматизм и эргономика действий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 6 дней)

Я тоже не понимаю , по какой траектории и почему именно по ней

Катится "шарик" со смещенным центром тяжести. :)

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Ещё добавлю пояснение.

Насколько я понял (в меру моего типа английского), самая большая пугалка для их ЛПР-ов, это - непонятка, как могло возникнуть АЛЬТЕРНАТИВНОЕ видение и понимание, просчитанных до мелочей, ситуаций и пакостей, ВНЕ логических схем и парадигм западной мысли?!!!

Понимаете, что это значит?

Они боятся, что ВСЁ здание западной логической мысли и подходов к анализу может оказаться НЕАДЕКВАТНЫМ с ОПРЕДЕЛЁННОГО УРОВНЯ СЛОЖНОСТИ РАССМАТРИВАЕМЫХ СИСТЕМ И ЗАДАЧ!
Ну, это примерно, как переход от арифметики к тензорному вычислению или от физики середины 19 века к физике сегодняшней. В смысле понимания процессов и построения их моделей.

Представьте теперь их оторопь, когда подобные мысли ВЫНУЖДЕННО возникают их головах по причинам, связанным с "лапотной Россией, с разорванной в клочья экономикой и всем остальным"...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Может быть имеет место некая зашоренность этих ЛПРов, берущая корни в образовании ( от хоть и по-другому, но тоже зашоренных профессоров, стоит почитать хотя бы Фейнмана).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

И ещё, к парадигмам и оценке рисков. А также к шорам.

Я, в 2010 году просто офигевал от  логики заявлений европейских шишек 

на тему преодоления финансового кризиса восьмого года: 

Мол, у нас в ЕС over 500 000 000 потребителей, и следовательно, sic, всё у нас будет зашибись!

Т.е. ни малейших сомнений в платежеспособности этих миллионов почему-то у них не возникало.. А вот для меня это было очень странно.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Это же белые западноевропейцы! Тут не место сомнениям!

ЗЫ Хотя с восточной Европой ошибочка похоже вышла...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Дело не только в Путине. Мы сами ж здесь постоянно (дня не проходит!!) удивляемся идиотизму поступков, или слов лидеров всяческого пошиба на западе. 

Мне кажется, что у нас совсем разошлись цивилизационные пути. Даже на уровне простой житейской логики.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Фурсов отмечал, что осознанное ограничение образования широких масс народа, предпринимаемое "властными элитами", претендующими на мировое господство, сильно отражается на уровне самой "элиты". Вассерман тоже об этом же говорил.

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 8 месяцев)

Вообще, это называется различие культур. Запад всегда грешил не только недооценкой "варваров", но и не желанием как следует узнать их. Они вечно считают себя самыми умными, потому что их путь - "единственно верный". Всё, что отличается от их способа мышления и поведения, они боятся до усрачки и стараются уничтожить. Так было всегда, еще со времен древней Греции.

Аватар пользователя brotherzmey
brotherzmey(9 лет 4 месяца)

+++, в точку!!! А таких, как РФ и Китай (а уже и таких как Куба, Сирия, КНДР и т.п.) просто раздавить не получается, имеем истерику...+ с возрастом не молодеют, а дряхлеют - это об англосакс. культуре (если это г. можно так обозвать).

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Они боятся, что ВСЁ здание западной логической мысли и подходов к анализу может оказаться НЕАДЕКВАТНЫМ с ОПРЕДЕЛЁННОГО УРОВНЯ СЛОЖНОСТИ РАССМАТРИВАЕМЫХ СИСТЕМ И ЗАДАЧ!

Вооот! Это корень всех проблем. Ну, ничо, осталось ждать не так и долго.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Я давно и много обдумывал похожую теорию и пришел к немного печальному выводу:

Предполагаю, что Путин кой-как таки сторговался с наднациональным глобальным правительством и выторговал (по крайней мере какой то части России) не самые шикарные, но места в поезде_уходящем_в_лето Россию отмазали от судьбы тотального выпила по проекту 2000-х, разрешили невнедрять на 100% ГМО и пидарасов, но барахтаться и выбираться из проблем она должна сама, додушить конкурентов - сама, и вообще делом доказать главбуржуину планеты что достойна. Поэтому Россия счас впереди планеты всей спешит выполнить заветы идеологов НМП, в том числе вставить всем чип в жопу.

За это ей подбрасывают инфу по надструктурному управлению, и возможно в правительстве есть пара представителей от глобальных небожтителей. Но сильно раздухариться - уговору не было. Как и при Борьке, - наша обязанность поставлять наружу бензин-керосин, самими жить скромно (но жить)и если надо - подкинуть пушечное мяско, слава богу пока не массовое, - элитное.

А вот пиндосов небожители решили если не совсем опустить, то явно попридержать. Я не знаю, в чем там конкретно пиндосы им неугодили, но думаю все банально как всегда, - проблема в подушевом потреблении энергии. Русский потребляет 3-4 т.у.т. в год на человека, пидор пиндос - 20. Непорядок, надо уменьшить. 

Это хорошо объяснят тот странный факт, что никто из элиты кроме путина и пары ближайших нихрена не поумнел, и как были жадными селюками, дорвавшимися до денег, так и остались. И то каким странными методами ведется борьба с коррупцией и то как странно "модернизируется" хозяйство, уверенно оставаясь в капиталистической парадигме, хотя всем ясно что это в среднесрочке - тупик.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Любопытная версия. В ее пользу - частота визитов Киссинджера в Россию. Дедушке 94 (!!!) года блин, а он тут челноком активно работает - в самом деле других что ли нету?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

К сожалению, в эту версию укладывается многое, в том числе наши странные отношения с Китаем, которого жидоанглийские королева только что прилюдно не облизывала, но минет втихомолку несомненно сделала. И это внезапное Вовкино битье посуды с гейропой и "разворот России шлангом на восток", и то что сразу после этого в гейропу как крысы совершенно сами-сами хлынули бешенцы...опять таки приводя к хаотизации и думаю вдальнейшем к снижению подушевого потребления уже и в Европе...

А вот пиндосов и особенно европейцев, похоже наоборот постепенно отключают от надструктурного управления, зажимают им критически важную инфу,, поэтому их действия выглядят все более неуместными и идиотскими...

Однако надо понимать, что в среднесрочке рядовому русскому от этого союза с надглобальными правителями легче не станет, - а скорее совсем наоборот.!  

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Сами рептилоиды где тогда обретаются-то, ежели не в Европе?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Кем эта структура представлена чисто биологически - пэрами-жыдами, рептилоидами, зелеными человечками, - мне неведомо...извиняюсь конечно...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(9 лет 7 месяцев)

  Да, версия не новая, и тем не менее - более, чем интересная...

Вы пытались рассматривать человечество, как "ресурсную базу"? Зачем внедрять "управляющую структуру" в бесполезный механизм?

Придя в магазин, я могу выбрать, например, йогурт, кефир, ряженку и т.п. То есть, то, что мне "по-вкусу" или, просто "нравится". Причём, у разных "эксплуатантов" и необходимые ресурсы - разные. 2-3 "фракциям" необходимы "биологические" - гормоны, ДНК-материалы, "репродуктивные клетки" и подобное. Кому-то, находящемуся уже "на следующей ступени" - психоэмоциональные, "полевые" составляющие.

Думается, что при дальнейшем развитии информационных технологий (а, "фотонная ячейка" уже изобретена) и"уходе в сеть" (интернет), "чипизации" и подобному, изменится и "состав заинтересованных сторон".

Количество энергии на душу населения, конечно играет некоторую роль, но... скорее всего, дело в качестве "ресурса" "на выходе". Пиндосовский интеллект - относительно примитивен, репродуктивные возможности населения снижается (уж, у арабов и прочих "бешенцев", он явно выше), значит, "ресурсную базу" начинают переводить на следующий уровень, в интересах "эксплуатантов следующего звена (порядка)".

"В среднесрочке" - конечно, мы ничего не увидим, но поразмышлять-то, никто же не запрещает. ))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Вы совершенно правы. Если бы удалось понять что или кто является продуктом на выходе человечества, как экосистемы, многое бы прояснилось относительно того кто (что) нас управляет, "сеет", и "жнет".

Официальный научный корпус пока молчит об этом наиважнейшем вопросе человечества, аки партизан, и  приходится строить предположения, что человеками управляют все же биологически человеки (или почти человеки).

Версию про уход в виртуал,- считаю методологически несостоятельной. Во первых вселенной как термодинамической системе требуется реальная эволюция, в текушей реальности, а не мультфильм. Во вторых в виртуале можно все, а значит через короткий промежуток времени поциент сдохнет от скуки. 

В третьих, делать виртуал с ограниченными законами возможностями бессмысленно, - у нас уже есть такой виртуал,-это наша вселенная, которая в первооснове своей вполне может состоять из "ничего"-из информации.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

в виртуале можно все, а значит через короткий промежуток времени поциент сдохнет от скуки.
Не согласен.
"Виртуал" - новое измерение свободы для интеллекта.
Кто-то - да - сдохнет (или свихнётся), а кто-то - перейдёт на следующий уровень, раскроет новые грани существования и таланта...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

:-)))) просто у вас слишком слабое воображение, - как у типичного смертного devil

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Ничёнепонил.
То есть я говорю, что в виртуале можно реализовать совершенно иные парадигмы и виды творческой активности, а вы - в ответ - мне говорите, что у меня воображение не копенгаген.
Состыкуйте, а то мои слабые воображение с интеллектом никак логически не свяжут второе с первым...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Ничёнепонил.

Естественно. 

А ведь умному сразу понятно, что раз в виртуале можно все, то хорошее воображение позволит за мгновение прожить парралельно бесконечное количество бесконечных жизней в бесконечном количестве вселенных, и к концу этого мгновенья бесконечно заскучать...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

И да, это не наезд, - просто дружеский стеб в русле парадосксального мышления Не поставил  смайлы, получилось грубовато.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

А что такое "заскучать"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Ой, дружище, ну вот только не надо...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

об версии верны интересны и не лишены. Хотя, явное недоумение иностранцев от нашей политики — это недоУмение в полноте смыслов

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Совершенно верно. Имено недоумение  о полноте смыслов рождается  там, где руководство системой  идет с надсистемного уровня. 

Если вам кажется, что фирма по всем признакам от странного руководства должна рухнуть, а она не падает, и ее странности спасают из безвыходных  ситуаций, это означает что она управляется  и выполняет задачи надсистемного, по отношению к официальному контуру управления,  уровня.

Кстати именно поэтом глупо ждать обрушения США, опираясь на информацию  из публичного контура управления. Уж они то точно, давным давно управляются надсистемно и надгосударственно.

Но вот сейчас очевидно, что системный контур ослабляет свою опеку над ними, что приводит к ошибкам, а для России и Китая, наоборот , усиливает.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Бисмарку приписывают цитату о не желательности воевать с Россией ввиду того, что на хитрость она ответит непредсказуемой глупость. Наглосаксы с этой цитатой не знакомы? А зря...

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Лично вы приписываете?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Нет, не я

 

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 9 месяцев)

Занятный взгляд. Мои знакомые американцы, не относящиеся ни к какой элите тамошнего управления, тоже высказывали подобные мысли. Немного не в том разрезе, но смысл похожий. Когда мы обсуждали с одним из них, инженером, что его пугает (скажем мягче, беспокоит) в действиях Путина и России, с которой все они его прочно ассоциируют (это было с год назад, если не ошибаюсь), то первое, что он сказал: "непонятность и нелогичность". 

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

если ты не видишь логики, это не значит, чточто логики нет. Избаловались они, привыкли к противостоянию с «дубами из политбюро»

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Стратегия и на самом деле пугающе красива. Она красива в своей недосказанности, непредсказуемости и видимой легкости и непрошибаемости действий ее реализаторов. 

При этом есть полная уверенность, что стратегия именно есть, но она настолько масштабна, настолько опасна в исполнении, что нет никаких гарантий, что ее удастся реализовать.

Поэтому и не озвучивают. 

Американцы чуют неладное, поэтому истерят

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

это всё нооскоп, любой российский школьник об этом знает

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

Да ну нет, его ещё не сделали и вряд ли скоро его можно будет "пощупать")

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Это Вам просто не доложили. Может надо возобновить допуск? 

:)))

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

Так об этом сами авторы концепта говорили, что нет ещё таких материалов и технологий)

Да и многие серьёзные учёные из ведущих университетов, таких как ВШЭ, говорят, что нооскоп - фейк.

Хотя, конечно, существование нооскопа отрицать нельзя в полной мере. Но это для тех, кто понимает... ;-)

Аватар пользователя nemansi
nemansi(8 лет 2 месяца)

Полностью соглашусь со статьёй, и более того, добавлю пару слов - главное здесь не то, что у нас появилась иная система поведения, система оценок и т.д. Главное здесь то, что люди постепенно выздоравливают, то есть нам все более понятна и близка эта новая система. 

Постепенно происходит трансформация общества, освобождение от мифов советского времени (то, что не позволило нам понять игру Запада против СССР), освобождение от разочарований 90-х, от осознания необходимости перемен нулевых. Вместе с этим освобождением приходит понимание того, что законы развития человеческой цивилизации отличаются от культивируемого западом принципа "человек человеку - волк". У животных, может быть, такие законы, но у людей иные. 

И им тоже рано или поздно придется прийти к этому пониманию. 

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 8 месяцев)

По-моему, ничего загадочного тут нет. Ребята просто собирались всё закончить к сентябрю, а вот уже ноябрь.

Вспоминается, опять же, древний анекдот.

Американцы много лет готовили резидента для работы в СССР. Его легенда была разработана блестяще, язык выучен безупречно и т.п. Наконец, его забросили с самолета на советскую территорию, и он вышел из лесу, одетый, как положено в этих краях. Зайдя во двор избы, он попросил у бабки напиться.
- А ты, милок, не шпион ли будешь?
- С чего ты взяла, бабка?!
- Да мы в наших краях негров отродясь не видали!

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

а вот уже ноябрь

Не палите так сильно контору)))

Аватар пользователя Петрова Елена

surprise Машина времени?

Страницы