Неочевидные вещи - 3. Или кулачное/ножевое право в России.

Аватар пользователя Emp_IL

За текущее лето Россия лишилась двух ярких своих представителей  в мире спорта - Юрия Власко и Андрея Драчева. Погибли они в драках произошедших на востоке страны - в Горячинске(восточный берег Байкала) и в Хабаровске. И вопрос не в том, что от нас ушли яркие люди представлявшие страну в мировом  спорте. Вопрос совсем не в этом!  Да, безумно жаль, что нас покинули такие люди, но вот сколько других, безымянных для широкой публики,  каждый день покидает наш мир или теряет надолго, а то и навсегда, здоровье?! Сколько среди них кормильцев семей, людей которыми страна могла бы гордиться и просто хороших людей?! Да, скорее, тысячи! А в причинах бы хорошо разобраться. 

Начнём, пожалуй, с названых мной людей Власко и Драчёва. В принципе скорее многие видели что было, но тем не менее это не помешает моему рассказу.

1. Власко. Драка на берегу Байкала. Или тут. 

 

2. Драчев. Драка ранним утром в Хабаровске. 

 

Во многих прочих случаях съёмок не было. Но вот что потрясает - ДОБИВАНИЕ. Хладнокровное и беспричинное - можно подумать, что если не добить, то человек встанет и устроит "страшную месть". Откуда это зверство? Почему вообще возникают раз за разом ситуации когда толпа шакалья вдруг устраивает подобное с людьми? Да люди ли они?!!!

 

Что имеем?

А имеем мы разнообразные случаи насилия в обществе от "бытового" до "уличного". Пыряние ножом в ответ на сделанное замечание. Избиение детей, жён, сторонних людей. Пьяные драки. Массовые драки. Нападения на прохожих, на одноклассников, просто детей.  Притом речь не идёт о грабежах или преднамеренных убийствах, хотя меж последним и тем что произошло с тем же Власко особой разницы нет.

 

Случаи из жизни.

Бодайбо. Весна 2017 года. Стоит рядом с машиной приехавшей со своими друзьями(не за рулём) за продуктами подвыпивший человек. Курит. Под предлогом закурить подходит кампания молодых людей. Удар в зубы. И уходят. У человека навсегда проблемы с зубами - он только через 2 месяца смог добраться до челюстно-лицевого отделения в иркутской больнице. Там прооперировали, но сказали, что ПОЗДНО. Кривые зубы и челюсть повреждённая у него до гроба. Вроде бы виновных нашли... и БЕЗ ПОЛИЦИИ. Выводы о том к чему привело это делайте сами. 

Иркутск. Июнь 2017 года. Подвыпивший человек возвращается с женой из гостей. Возле магазина он сталкивается с молодым человеком. Поругались. Вроде бы инцидент улажен и он идёт  дальше, но тут подскакивает машина и три выстрела из травматика. В голову, в бок и в шею. Последний был бы по мнению медиков фатальным, если бы не жёсткий и толстый воротник спортивной куртки... А так всего лишь больница и огромный синяк на шее в районе важнейших сосудов...    Виновных искали. Чем закончилось - не знаю.

Иркутск. Более 10 лет назад. Мужик сделал замечание по поводу приставания к своей жене официанту-азербайджанцу в кафе. На выходе из кафе последний разбил мужику голову бейсбольной битой. Медики сказали что мужику дико повезло - кровь из черепа вышла ухом. В противном случае до больницы его бы не довезли. Обошлось трепанацией. Виновного "прикрыла" диаспора. Следствие закончилось ничем.  

Иркутск. Лет 10 назад. Бабушка 70 лет открыла дверь  в подъезд ломившимся в дверь пьяным  (те же оппоненты по национальности, что и у Власко) пришедшим к соседке (подъезд двухэтажного деревянного барака закрыт был), а у неё квартира была соседняя с входом в подъезд. Вломили (чё быстро не открывала, мы тут к своей подруге пришли а ты медлишь "старая кошёлка"...) Попала в больницу. Искать их полиция не стала.   

Иркутск. Примерно 10 лет назад. Человек вошёл в подъезд своего дома. Подростки-соседи(братья) "под шафе" писают на пол. Сделал замечание. Выхлестнули передние зубы. Мать у подростков учительница в школе, отец - инженер. По мнению родителей он "спровоцировал мальчиков на агрессию". В общем вставляли ему зубы.  

Один человек рассказывала, что её муж частенько распускал руки что к ней, что к прочим людям. Частенько до крови. Но ему свезло - его так никто в полицию не сдал. Хотя вроде даже и искали по одному инциденту. Обществу повезло - он умер относительно молодым, едва достигнув 30.  

Или вот свежий московский случай в московском парке, когда придирка к одежде стоила человеку жизни. Весь конфликт длился 11 секунд. И этого хватило для того чтобы человек получил травмы сведшие его в могилу. 

 

Причины насилия.

1. Самая первая причина - невежество. Монополией на насилие у нас обладает государство (см.Конституцию, УК и прочее, например инструкции МВД). Но это разве знают многочисленные распускатели рук ещё с детства уяснившие что применять насилие можно и нужно? К ней же можно отнести незнание того к чему может привести удар кулаком в голову или тем более ножом в любую часть тела. Или знание есть,  но идиотская уверенность что или обойдётся или не найдут потом. В теории есть ещё самооборона, но она настолько "мутная" что её доказать иной раз сложно. 

2. Воспитание. Далеко не все люди в стране готовы и могут воспитывать ребёнка исходя из п.1. Тем более что они о регулировании насилия законом могут и не знать и не догадываться. И отсюда всякие идеи о защите чести и достоинства с кулаками. И воспитание применением к ребёнку насилия, или непременением вовсе(ИМХО - тоже чревато!). Не говоря о том чтобы его обучить понимать речевую коммуникацию, и притом правильно и оценивать свои поступки адекватно. В итоге ребёнок/подросток/юноша готов интерпретировать всё как повод для обиды и повод для ответных действий.  И хуже если он и взрослым продолжает то же самое. Кстати в нынешнее время взрослые отрицают необходимость любого влияния на их чадо со стороны подчёркивая  своё исключительное право на воспитание, привитие только в семье понятий "хорошо/плохо". Отсутствие прививания правовой культуры в школах и детских садах. 

3. Существование в стране своеобразной культуры. Тут и культура гуляния с распитием спиртного до утра и зачастую в общественных местах. И обида "с полоборота" на слова, взгляд, поступок. И нежелание речь строить правильно и достойно для другого человека. Широкораспространённая культура  насилия. Идея защиты своих прав с кулаками "здесь и сейчас". Отчасти обоснуема тем что полиция и суд - плохая гарантия для защиты или восстановления справедливости. 

4. Существование субкультур в стране. Притом их три важнейших не говоря о прочих. Это и уголовная субкультура(жить по понятиям), и  молодёжная(подчас от уголовной не отличающаяся) и  национальные(особенно землячества). Общее у них одно - возведение культуры насилия в абсолют, культ.    

5. Превратное понимание чести и достоинства. Как и глупая концепция, что их кулаками можно защитить, восстановить или отомстить. Или, тем более,  ножом. И тем более - СЗАДИ.  Кстати, ИМХО,  у уголовников (даже отсидевших) их вообще нет - ни чести и ни достоинства. И не появятся. Они своим поступком "слили их в унитаз"(и некоторые ни раз в том числе и в период отсидки ). А обиды были и будут. Ущерба же тому чего нет быть не может.  

6. Отсутствие реальной системы перевоспитания в уголовно-исправительной системе. Репродуцирование уголовной культуры. Кино "о жизни" - туда же (всякие "ментовские детективы" на НТВ и везде).   

 

Факторы риска.

1. Алкоголь. Распитие спиртных напитков вне дома и/или в неподходящей компании. Перемещение в пьяном виде по общественным территориям. Контакты с пьяными (любые).

2. Перемещение ночью по населённым пунктам  и в малолюдных местах. 

3. Защита  неадекватных друзей/родственников. Кстати в обоих случаях - и у Власко и Драчева было именно так, вступились за друга.  Почему неадекватных - потому что отнюдь не угрозу жизни/здоровью/имуществу перевели в необходимость защищать их физически. Те "неадекваты" из друзей живы и здоровы (даже в больницу скорее не обращались), а ребята с рыцарскими понятиями о дружбе - в могиле. Потому что некоторые ведут себя неадекватно именно потому, что знают что за них "подпишется" или их кампания или друг -"рыцарь".   "Андрюха же такой моощный!". "Юрка же всех заломает!". Тьфу!

4. Попытка защищать справедливость - даже словесно.

5. Попытка распространить на другого человека адекватность - он может быть носителем субкультуры. И ему пофиг и на право и на логику и на здравый смысл. 

 

Из хорошего по теме.

1. Государство осознаёт проблемы. И с первым фактором риска стали деятельно бороться. Тут и часы продажи (8-21 час) и ограничение(запрет) продажи алкоголя в праздники. Запрет распития в людных местах.

2. Массированное патрулирования полицией в праздники.

И на этом хорошее заканчивается. Увы!

Избиения и прочие подобные вещи (по своему опыту) расследуются из рук вон плохо. И довести до суда и наказания - тем более. Таким образом государство вполне допускает конкуренцию с собой. А это уже снятие с себя ГОСУДАРСТВОМ части компетенций и передача их в ненадлежащие руки. В итоге насилие первичное порождает другое - во имя справедливости. 

 

Хотел бы вынести на суд общественности три предложения в части борьбы с таким насилием:

1. Покупка полицией записей избиений у граждан оказавшимися свидетелями таковых. Как стимул для того чтобы вещдоки были во всех случаях. Продажа постановочных видео наказывается как преступление. 

2. Внесение в уголовное право концепции, что всякий конфликт с дракой/избиением должен быть известен полиции. Притом заявить о событии должен и пострадавший и победитель. В противном случае последний теряет право на положительное решение своего дела, даже если он 1000 раз прав. 

3. Для особо страждущих помахать кулаками/ногами. Ввести Дуэльный кодекс: только в спецзалах, при секундантах и полицейском, только в защитной экипировке, "добивание" запрещено. 

 

По поводу семьи ничего не скажу. Но ювенальная юстиция не выход... В школе и детском саду давать надо правоотношения. Потом - поздно...

 

PS

Есть психологические методики при которых любая брань будет побоку мне импонирует такая:

Простейшая. "Собака лает- ветер носит".  То есть не относить к себе чужие слова безотносительно того что сказано и как, если т Если окружающие нормальные - то они поймут что Ваше молчание в ответ не есть признак слабости. Это есть признак морального превосходства - не опускаться на уровень идиота несущего помои через свой рот (брань есть признак слабости, плохого самоконтроля и отсутствия словарного багажа ). Пускай он считает что он победил. Конечно это плохо в плане того, что он скорее повторит, раз его не остановили В ЭТОТ РАЗ. Но где гарантия что его остановишь, и тем более исправишь, без риска для здоровья? 

Некоторое обоснование ещё и в том что опустившийся до брани и хамства унижает в первую очередь себя таковым поведением. И в большинстве случаев его брань есть изложение его же страхов  и фобий, к Вам никакого отношения не имеющих. Это его личный моральный "стриптиз"!

 

PPS

Летом на жену и её знакомую гулявших с собаками набросился хам (и трус - уехал задолго до прибытия вызванной полиции (та 30 минут ехала), дождавшись жену и ребёнка) с матами и хамством (предложение заняться сексом с собакой) что дескать тут у них права нет с собаками ходить. Территория была никак не детская или какая закрытая. Да и хам был приезжий.  У жены случилась истерика. И она даже догадалась сгоряча упрекнуть, что я виноватый, что не будучи свидетелем этой истории, не дал хаму в морду. Я его всего лишь записал для полиции (есть ещё видео, к сожалению без звука и самого инцидента с камеры видеонаблюдения соседа). Вопрос в том что я тут минимум дважды был бы неправ с точки зрения закона. И это не было бы самообороной и было бы с точки зрения оного закона как раз нападением.

Мне рассказали про аналогичный случай в КНР. Когда наш торгаш из "спортивного" интереса сбил цену на товар и... не стал брать. Китаец вспомнил русскую брань. Наш ему в "торец" дал. Сбежалась толпа местных для линчевания нашего. Убежал в гостиницу. Ту взяли в "осаду". Полиция доставила нашего и обиженного в участок и там китайский офицер полиции объявил нашему (для пикантности описания ситуации  офицер был в тапочках нога на ногу и с чаем в руках) что с того 500 юаней в пользу КНР. Наш торгаш возмутился - почему?! На что ему спокойно объяснили местные законы. А оказалось просто: обматерить в ответ - по закону, применить насилие - карается штрафом или чем похуже. 

Так вот, жена, остыв от гнева, признала что избиение сделало бы меня преступником большим чем матершинник. Кстати полиция замяла дело. И потому конфликт скорее произошёл вновь, без нас. Но там этот искатель справедливости мог заплатить здоровьем. Особенно если ошибся совершая агрессию в отношении слабой женщины, оказавшейся не слабой, или у которой есть кого позвать на помощь и этот кто-то о последствиях думать не стал.

 

PPPS

Ещё раз о Драчеве. В том числе и "вступился за друга" откуда взято. 

 

PPPPS

От каждого мной забаненного я ожидал до последнего извинений  за хамство. Не дождался. Но бить их даже в голову(ну, угрожать насилием, поскольку мы в интернете и пока не персонализированы) не пришло.  

 

 

Неочевидные вещи-2. Или то что все вроде бы знают, но не знают.

Неочевидные вещи. Или то что все вроде бы знают, но не знают.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Комментарии

Аватар пользователя Алексей С.
Алексей С.(8 лет 11 месяцев)

К таким статьм имеет смысл привести статистику смертей от драк. И станет понятно, нужно ли дальше тратить время законодателей и читателей.

 

По мне, навскидку, статистика примерна равна статистике смерти от наезда велосипедом.

Аватар пользователя Алексей С.
Алексей С.(8 лет 11 месяцев)

п.3 в целом правильный

Драки были и будут. Это в целом нормальное явление, не противоречащее мужской природе. На деревне парни дерутся до первой крови.

А вот добивать подло

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 1 месяц)

Вот пускай и машут руками в защитной снаряге и под контролем участкового. 

Аватар пользователя Алексей С.
Алексей С.(8 лет 11 месяцев)

Драку выбирают те, кто не готов писать официальную заяву в милицию, а хотел бы разобраться с проблемой по-старинке. Сомнительно, что они будут привлекать участкового.

Здесь важно повышение культуры проведения таких "мероприятий". Чтобы без членовредительства с обоих сторон

Аватар пользователя Vldd
Vldd(9 лет 3 месяца)

Много стало неадекватов, видящих проблему там, где её нет.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(10 лет 8 месяцев)

Драки - частный случай агрессии. Возьмите, например, поведение на дороге, когда каждый считает себя вправе "воспитывать" другого. В чем принципиальное отличие?

А причина одна - не работает полиция, не работает закон, не работает суд.

Для сравнения могу привести реальную историю: наш человек в Лондоне решил познакомиться с девушкой (без сомнительных намерений, просто понравилась). Подошел, заговорил и дал визитку. Результат - выслали из страны. А там даже намека на агрессию не было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 7 месяцев)

Менты работать не хотят и не будут. Клоунада с переименованием в полицаев ничего не дала. 

Сам недавно столкнулся - написать отписку и отказаться от возбуждения дела, это теперь основная функция данной структуры. Зарплаты нищенские и работают там малообразованные, в тч из "братских" республик. И это в Питере, а не в провинции.

Грустно.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(13 лет 7 месяцев)

Тут еще от участкового и его руководства много зависит. Мой участковый, например, пофигист и чихал на бытовуху. Ответить на заявление его может заставить только жалоба в прокуратуру и этот ответ будет отпиской. Я живу на своем месте уже 7 лет и ни разу он не зашел посмотреть, кто к нему на участок переехал, хотя отделение  находится в соседнем доме

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Фуфло всё что написано,ещё бы добавил-"разрешить короткоствол" до полной ахинеи , "единственно чем можно воспитать сознательность граждан драконовские меры , например на тех же дорогах бакланы вообще уже оборзели ,готовы за невключённый поворотник топором машину оппонента рубить и битой руки-ноги ломать . По факту-каждый случай даже без заявления в полицию, а просто выложенный в ЮТ должен становиться предметом разбирательства ,а бакланов вне зависимости от того прав он или неправ (кроме случаев реальной угрозы жизни) обоих отправлять на ПОЖИЗНЕНЫЙ учёт к психиатору ,соотвественно с анулированием результатов медкомиссий на права и хранение ,ношение оружия. Во все нормальные места при приёме требуют медсправку ,думаю штамп об учёте в психушке не добавит соискателю преимуществ при приёме.

Далее по мордобою ,в адм.кодексе обязательно должны появиться драконовские штрафы за мордобой - дал в рыло ищи 100тыр на штраф,в течении месяца не оплатил ,изволь отбыть на поселение к проштрафившимся водителям. В случае повтора мордобоя штраф удваивать.

Данная палка быстро отдрессирует всех бакланов,а все эти кодексы и дуэли полное фуфло ибо на дуэлях побеждают не те кто прав,а тот ,кто или более везуч или тот,кто лучше владеет дуэльным оружием .Так что думаю идти на дуэль с боксером или чугуниной ОМОНовцем желающих будет немного

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(10 лет 7 месяцев)

А вот добивать подло

Во втором случае это из серии "так научили". Надеюсь, никто не будет утверждать, что человек, наносящий удары в голову сбитому с ног противнику, дилетант. И вообще эта драка больше похожа на дуэль.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 1 месяц)

Судя по видео - да. Последнее гляньте - в самом конце. Другое дело если бы оппонент Драчёва стал бы проигрывать то его  секунданты напали бы на Драчева. У них это была обычная практика...

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(10 лет 7 месяцев)

А вот кстати, интересный нюанс законодательства. Кража или грабёж в составе группы являются отягчающими обстоятельствами, а групповое участие в драке нет. Или я не прав?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 1 месяц)

Я не очень знаю УК, но скорее Вы правы.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 3 месяца)

Ага. Ты попробуй ещё это примени :)

У нас вообще это не любят. Законоприменение очень мягкое. Особенно длч "золотой" молодёжи а глядя на неё и остальные так же ведут.

Я давно выступаю за что закон надо упрощать, убирать всякие вилки и "на усмотрение". Как програма: если ..., то... .

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(10 лет 7 месяцев)

В первом видео чистый случай такой драки. Никак невозможно представить, что агрессором был потерпевший, который напал на толпу незнакомых между собой людей. Потом к нему подбежал и нанёс удар первый самообороняющийся, далее второй, третий....

По поводу упрощения закона полностью согласен.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 3 месяца)

Ехалипьяненькие.

Их остановил полис при исполнении.

В челюсть получил полис не при исполнении.

Затылком об асфальт хряпнулся обычный гражданин.

А свидетель несчасьного случая, случайно, пытался вытащить регистратор из полицейской машины.

Цена вопроса 30 лямов (вроде) полису, ну и по кругу сколько-то.

 

И кстати да, идёт ботаник с девушкой, видит человек 20 стоит и думает "что-то скучно, никакой романтики, давай до толпы докопаюсь". в результате парочка в больничке с переломами. И сами виноваты, да.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(10 лет 7 месяцев)

Какие у нас продвинутые гопники. Судей покупают на раз.

Случаи разные бывают, но иногда действительно хрен разберёшь кто нападал, кто оборонялся. А иногда всё настолько очевидно, что никакое поворачивание дышла не поможет. Только откровенное нарушение закона.

Аватар пользователя sv717
sv717(13 лет 8 месяцев)

Может в России не так, но у нас судьи, похоже, сами ищут доп. оплату своих услуг.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 3 месяца)

Гопники кстати, знают законы получше многих адвокатов, в разделе своих прав.

А суды у нас состязательные: кто лучше закон в свою пользу зачитал - тот и прав. А на дух и букву закона всем давно покласть.

И ещё на тему судей, мне приходилось со всей этой темой сталкиваться из-за алиментов, там всё грустно. Судьи просто за красивые глазки спокойно закрывают глаза на всякие непонятки. Один х... отвественности за решения никакой.

Нескольких знакомых укатали по максимуму, по уголовке, хотя все участники утверждали что вот конкретно этого индивидуума использовали втёмную, он не в курсах. и ни о чём догадаться не мог. Ну и....!? Вот конкретно этому индивидууму лепили самый большой срок.  вот какого .....?!

Зато, регулярно, в новостях проскальзывает что такого-то,. из-за искреннего раскаяния наказали по минимуму. а ещё смягчающие факторы...

Так что, все эти суды, это грандиозная помойка. Следаки тоже, на кого попадёшь. Менты/полисы раз на раз не приходится.

Допустим у участкового у нас на участке, кто не ни был. всегда вечером жена/муж, дети, уже поздно.

Поэтому когда у нас на углу гуляла пьяная молодёжь я (и видимо не только) звонил в три места: местую полицию (районную); в городскую (потому что город в 15 минутах езды от центра); в фсб (просто за компанию). не знаю кого я там задолбал первыми, но через пару недель вопрос решили кардинально :) хотя это вопрос участкового. Но, год назад, заяву участковому необходимо было писать на имя нач. увд. (уровень район/область уже не помню). это я знаю точно, потому что писали и не раз :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(11 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(10 лет 8 месяцев)

Очевидно же. Драка сама по себе и участие в ней не являются преступлением. У нас свободная страна, хочешь - дерись (если никому не мешает). Иначе всех боксёров давно позакрывали бы )

Нанесение вреда здоровью (и прочих последствий) в рамках группового мордобоя рассматривается отдельно от факта мордобоя. Если удаётся доказать умысел и предварительный сговор - вполне себе отягчающее.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(10 лет 7 месяцев)

Соглашусь, что драка один на один, если не закончилась увечьями или смертью, не является тяжким преступлением. Но всё же это "нанесение побоев", особенно если противники в разных весовых категориях. Иначе получится, что драка мужика с хрупкой женщиной или ребёнком не является преступлением.

В случае групповой драки, обязательно случается ситуация, когда несколько человек бьют одного. Часто синяками такая стычка не ограничивается. К тому же массовую драку нельзя подогнать под тезис "у нас свободная страна, люди так выясняли личные отношения".

Остаюсь при мнении,что ответственность за участие в массовых драках надо ужесточать.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(10 лет 8 месяцев)

Иначе получится, что драка мужика с хрупкой женщиной или ребёнком не является преступлением.

А игра мужика с ребёнком в хоккей является преступлением ? А игра тех же лиц в задержание террористов ? А грань между дракой и "мы понарошку" будет суд определять или кто ?
С женщинами ещё интереснее хуже - весёлые сексуальные игры с "пошлёпать" - это юридически должно квалифицироваться как побои и вести за собой уголовное преследование или как ? Состав вроде имеется. А если с плёточкой ? ;)
И даже с весовыми категориями всё непросто обстоит, а то ведь можно запросто договориться до того, что дрища-мухача нельзя (категории-то разные. Ему за одно и то же "дать в репу" - ничего, а тебе - статья. Женщин и детей, кстати, этот тоже момент тоже касается) будет пальцем тронуть даже если он полную непотребщину творит.
 
Ну это всё риторические вопросы, я просто шуткую. На практике всё давно разрулено гнусными лоерами умными людьми посредством разделения преступлений на дела частного, публичного и частно-публичного обвинения. (Ст. 20 УПК РФ), .т.е. для возбуждения делопроизводства по "лёгким" статьям обязательно требуется заявление пострадавшего (частное обвинение).  Дела, в которых состав преступления более чётко определён или очевиден (тяжкий вред, убийство, терроризм) являются делами публичного обвинения. Их возбуждают по самому факту преступления, без участия потерпевшего.
 
Вот побои (без вреда здоровью) - вопрос сугубо частного обвинения, насколько я помню. На кого напишешь - с теми и будут разбираться. Вопрос криминализации просто факта участия в драке вряд ли имеет право на существование - тебя в трамвае толкнул пьяный, ты отмахнулся, драка есть, свидетели, дело, суд. Две бабы подрались - ты влез и разнял - участие в массовой (!!) драке, свидетели, дело, суд. Вытащил пьяную девчонку из столкновения фанатов - участие в массовой драке, заявление от потерпевшей (!), дело, проигранный суд. Оно надо вообще ? )
 

 

Аватар пользователя Производственник

Подло? Все зависит от ситуации. Если напал кто, а ты его уложил - то надо увечить, иначе он встанет и снова нападет.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 1 месяц)

При добивании есть шанс убить...  Очень большой... или сделать калекой. Если речь не идёт о защите своей жизни.

Аватар пользователя Производственник

А откуда знать, о чем идет речь? Да и ребра поломать, нечаянно упав коленом на бок тупой козлины - подохнет, если только ребрами легкое проткнет. Да и то не сразу, может и спасут. Нечаянно же:)

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(11 лет 5 месяцев)

В некоторых видах соревнований добивать не подло. Но алкоголь кукушку сносит и человек не понимает, что он не на соревнованиях.

Разбор полётов с Драчевым.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 1 месяц)

Тогда надо было бы взять статистику по дракам (а она неполная - 100%), как и последствия драк замаскированные под несчастные случаи. Так и травмы учесть. В палате челюстно-лицевого  где я лежал остальные все имели травмы от применения насилия... Все 4-ро. 

В общем это статистика - не статистика...

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(11 лет 4 месяца)

время законодателей

ну да ониж заняты, творят добро. Вы не сталкивались и очень хорошо и пусть так будет всегда. Я понасмотрелся на бравых героев, да только одного подрезали, второго битой в затылок, третьего из травмата в упор в лицо... и все мастера и все такое. Да и в статье показательные примеры.   Касательно ментов, их это не беспокоит от слова "совсем" как и законодателей о времени которых вы так печетесь. Суды даже по уголовке превратились в состязательные. Статистика органами пишется так как заказывается, тем более что в таких делах если не убили то будут мирить. 

Эскалация насилия происходит из-за отсутствия культуры поведения в обществе. Вот о чем надо думать законодателям... но у них же нет времени,  они заняты то ли побег вна 404 готовят, то ли просто на спа парятся... а зверьки которым по 14 и которых "успешные" родители воспитали через GTA подрастают и если нас улица и двор учили каким-то правилам, то у этих правил нет. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 1 месяц)

Спасибо!yes

Аватар пользователя Vldd
Vldd(9 лет 3 месяца)

Вот только статистика телесных повреждений разной степени тяжести не будет столь радужной. Да и потом, от воровства/грабежей/изнасилований вообще не умирают, стоит ли тратить время законодателей? Подумаешь, лицо располосовали "розочкой". Подумаешь, глаз вытек. Шрамы украшают.

Аватар пользователя Тракторист

в мою молодость мы ходили школа на школу выяснять отношения. и ничего "совками" были а стали "ватниками")))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 4 месяца)

Статистика тут не ответ. Пример недавний случай с боицом и наглым парнишкой который погиб от удара об головой об бордюр.

И почему считать только смерти? Травмы увечья это что хрен собачии? Кто то инвалидами становиться.

Проблема есть и не стоит над ней смеяться.

Аватар пользователя мент
мент(9 лет 3 месяца)

Это во многом следствие декриминализации части составов преступлений против личности Так статью о хулиганстве - базовую многие десятилетия при наведении порядка  в общественных местах, исказили до неузнаваемости, так что пользоваться ей в таких случаях затруднительно Побои в старом виде декриминализировали

В дискуссию в обществе нужно внести и предложения о совершенствовании законодательства, а также о совершенствовании системы наказаний

Я вообще считаю, что должны быть телесные наказания, которые порой эффекетивнее, чем тюряга. Вон, в станицах буянов порят принародно - и действует благотворно И люди на свободе, и от привычек дурных отходят

Делать что-то надо Уровень насилия все еще очень велик, хотя и падает по разным причинам

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 1 месяц)

yes Согласен. Тут двойной эффект от порки - и негативная слава/известность и реальное искупление своей шкурой. 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(11 лет 4 месяца)

Не думал что соглашусь с вами)

Единственное про уровень насилия. Падает пока, но как я выше написал, растут те кто с детских лет не знал что такое боль, а значит не понимают как делать нельзя. Они видели только GTA и CS и прочий виртуальный мир без рамок и границ плюс вбитые в голову ценности - "или будь богатым или умри"... будет грустно.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(14 лет 3 месяца)

Вроде по ощущениям начинает расти. Хотя могу ошибаться, это субъективно.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 7 месяцев)

Однозначно растет. Просто немного однобоко, так как русских активистов быстро прижимают, а вот другая сторона всегда под защитой диаспор. Но случаев стало реально много. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(14 лет 3 месяца)

Да и без этого растёт. 

Аватар пользователя flanker
flanker(13 лет 11 месяцев)

Это по личным наблюдениям или с чего вы так решили?

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(10 лет 12 месяцев)

в станицах буянов порят принародно

на массовые расстрелы порки, в общем-то, неплохо было бы билеты продавать, учитывая действующий капиталистический строй современности. По доступной цене для всех слоёв населения. Опять же пополнение бюджета, что в нынешних условиях немаловажно. Но, в любом случае

Делать что-то надо

Аватар пользователя стерх
стерх(11 лет 9 месяцев)

По выходным,  на красной площади,  на лобном месте,  со снятием штанов)))))) 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(13 лет 7 месяцев)

И она даже догадалась сгоряча упрекнуть, что я виноватый, что не будучи свидетелем этой истории, не дал хаму в морду. Я его всего лишь записал для полиции

Не понял.. Вы снимали на видео как тот тип оскорблял вашу жену ?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 1 месяц)

Она прибежала домой после инцидента. Не сразу. Оскорбления достались ей "за компанию" со второй дамой. А спустился и заснял виновника "торжества" в машине. Он при этом  возмущался что я нарушаю его права.  

Вопрос - в компетенции полиции и суда. У меня есть право на самооборону. Он же не напал. 

Как хотите так и считайте.

Впрочем я понял что Вы бы полезли в драку. А при нанесении ещё тяжких телесных - сели бы... Это справедливо?

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(13 лет 7 месяцев)

А при нанесении ещё тяжких телесных - сели бы... Это справедливо?

Вы это всерьез? Про справедливость , посадку и сглатывание оскорбления жены?

Вы сами то поняли что наделали? Жена прибежала за мужской помощью.... Мне кажется, что вы умерли в ее голове как мужик, что и проявилось в ее упреке. Я не судья и не советчик, но... 

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(11 лет 2 месяца)

Т.е. надо было выйти, найти мужика, вытащить из машины, разбить ему голову и потом присесть на пару тройку лет за тяжкие телесные? Можно ведь и неудачно ударить - вдруг он гипертоник и ласты склеит по итогу. Истинно мужской поступок, который так поможет жене.

Как бы это плохо не звучало, но иногда на женские истерики (даже собственной жены) надо сохранять хладнокровие.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(13 лет 7 месяцев)

ну явно не бегать вокруг него со смартфоном. Смешно же. Именно поэтому и появился термин "особь мужского пола".

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 1 месяц)

Убить я могу. Теперь могу. Когда сломали кости лица - проявилось...

Но не из-за истерики а из-за реальной опасности. Ещё раз - как хотите!

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(13 лет 7 месяцев)

причем тут убить - не убить. Я же не про это. А про то, что произошло в голове вашей жены. Теперь она точно знает, что в случае какой-то опасности для нее вы сначала будете просчитывать личный риск... По мне так вы сильно потеряли в ваших отношениях. Лучше бы вы ввязались и пусть вам набили бы морду, но вы остались бы в ее голове героем и защитником, готовым умереть за нее (а значит и за ее детей).

Страницы