Сколько людей живет на Украине. Расчет по статданным (Часть 2).

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Попытка подсчитать количество людей с помощью данных мобильных операторов получилась противоречивой https://aftershock.news/?q=node/558381 . С одной стороны - клиентская база огромна. Судя по ней - на Украине проживает никак не меньше 37 миллионов человек. С другой стороны те же данные показывают, что отчего-то это гигантское количество абонентов генерирует для операторов совсем немного денег. И один клиент-россиянин примерно в 4 раза больше денег приносит, чем украинец. При том, что украинец вроде б опять же по данным операторов разговаривает больше. И все что приходит в качестве объяснений, так это весьма небольшое количество людей. То есть симки, к примеру, есть у четырех человек, но один разговаривает по безлимиту, а трое находятся вне страны и раз в несколько месяцев по несколько минут разговаривают. Симка активна, но денег оператору почти не приносит. И да - множество людей указывали в комментариях, что у них по 4 и более украинских симок.

Кстати, ровно то же обнаруживается, когда смотришь статистику, к примеру по вводу жилья. Вроде б сказочный рост, как пишут, и показатели хорошие, а смотришь цифры - на порядок меньше российских. При том, что страна ведь вроде б не на порядок меньше...

Ок, давайте попробуем сделать экстраполяцию численности населения по другим данным. Как помним, у нас есть варианты. Люди пользуются водой (потребление воды). Люди рождаются и умирают (статистика). Люди вступают в брак. Люди ходят в туалет (нагрузка на канализацию). Люди пользуются электричеством (потребление домохозяйств). Люди посещают больницы (количество медстраховок или данные по заболеваемости). Люди учатся (количество учащихся). Люди на пенсию выходят (количество получающих пенсию).  

Смотрим ту же статистику. Рождаемость.

2016 год - 397 тысяч

2010 год - 497 тысяч.

2005 год - 426 тысяч

2002 год - 390 тысяч.

1995 год - 492 тысячи.

1990 год - 657 тысяч.

Значительный спад, достигающий пика в 1998-2002 году, потом некоторое восстановление, и снова спад.  

 

Интересная цифра - количество браков. Поскольку люди ведь вступают в брак более-менее одинаково, хотя коэффициент брачности и снижается. В цифрах это было (http://database.ukrcensus.gov.ua/MULT/Dialog/statfile_c.asp ):

1990 год - 482 тысячи.

1995 год - 431 тысяча.

2000 год - 274 тысячи.

2010 год - 305 тысяч.

2016 год - 229 тысяч.  

Пик в далеком 1990-1991 (первый год статистики этого сайта), затем падение, достигает абсолютного минимума в 2016 году.

Как помним, согласно официальной статистике, в 1990 году населения было 51.8 млн человек, в 2001 году - год переписи - 48.9 млн человек.

 

Следующее - количество студентов, принятых на 1 курс (второй цифрой - общее количество студентов 1-2 года обучения).

1990 год - 241 тысяча (757)

1995 год - 188 тысяч (617)

2000 год - 190 тысяч (528)

2005 год - 169 тысяч. (505)

2010 год - 129 тысяч (361)

2015 год -  63 тысячи. (230)

Первая цифра показывает какое-то уж совсем нереальное падение. Поэтому даже не хочется брать ее за основу. Вторая более щадяща - но все равно трехкратное падение. Непрерывное падение все годы, с минимумом в текущем году.

 

Как я почитал, обязательных медполисов на Украине пока нет. Поэтому по числу медполисов население мы не посчитаем. Можно посмотреть статистику заболеваний. Понятно, что заболеваемость зависит от социальных условий почти всегда. И только травмы больше зависят от других причин. По травмам, отравлениям и прочим заболеваниям от внешних причин статистика показывает:

1990 год - 2 866 тыс

2000 год - 2 339 тыс

2010 год - 2 217 тыс.

2015 год - 1 698 тыс.

 

Падение на 40%. И это при том, что в стране боевые действия идут, и это по идее должно отражаться в данном разделе статистики.

 

И есть категория людей, которых учесть проще простого. Пенсионеры. Что мы видим тут (нужно помнить, что рождаемость в стране почти всегда была меньше смертности, и население стареет - то есть число пенсионеров должно вроде бы расти):

1991 год - 13.1 млн

1996 год - 14 487 тыс

2000 год - 14 529

2010 год - 13 721

2016 год - 12 296

2017 год - 11 956.

 

В 2000 году был локальный пик, и с тех пор численность пенсионеров падает. Вроде б понятно, что не считают Крым и Донбасс теперь. Но численность упала на миллион даже в те годы, когда эти регионы еще считали. Так что цифры удивительны. То ли уезжают даже пенсионеры - то ли они умирают опережающими темпами. То ли верны оба фактора.

Мы собрали некий массив статистических данных, которые попробуем экстраполировать. Понятно, что точных цифр мы не получим, но информация для размышления будет, некая отправная точка.  

Давайте попробуем некоторые закономерности по заболеваемости вывести. Мы взяли как отправную точку травмы - как медицинский показатель, с социальной ситуацией почти не связанный. Несколько слов о России - в России в 2015 году было травм и заболеваний было 13 300 тыс ( https://www.rosminzdrav.ru/ministry/61/22/stranitsa-979/statisticheskaya-informatsiya-minzdrava-rossii ). А вот в 2000 году травм и отравлений было 12 544 тыс (http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/healthcare/# . К сожалению, не нашел более ранних данных, но в целом - рост на 6%. Жило же в России согласно статистике в 2000 году практически столько же людей, сколько и сейчас. Навскидку, гастрабайтеров стало больше, то есть если рост травм отнести на эту категорию, тогда травмы для России можем принять за константу.

По этому показателю, как помним, на Украине проседание на 41% с 1990 года. В 1990 году население было 51.8 млн человек. Тогда сейчас. если по травматизму судить, будет 30.5 млн человек. Представляется, что этот расчет неверен в силу того, что а) уровень травматизма несколько выше должен быть, чем в 1990 году, инфраструктура изношена, но вопрос - насколько выше и б) медицина стала похуже и многие, видимо, не обращаются в медучреждения. Как видим, один из указанных факторов должен еще понизить цифру, а второй наоборот - повысить.

Теперь попробуем расчет сделать по пенсионерам, опять же беря в расчет ситуацию в РФ для сравнения. В РФ сегодня 42 миллиона пенсионеров. В 1991 году было почти 33 миллиона пенсионеров. В 2001 году - 38.4 (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_p2.htm ).  С 1991 года рост на 27%, с 2001 года рост на 10%.

Как помним, на Украине с 1991 года произошло падение числа пенсионеров на 10%, с 2000 года - на 18%. Давайте последние 15 лет возьмем для простоты. Итак, если Россию брать как базу для сравнения, то число пенсионеров растет на 10%. Стало быть на Украине это число могло бы вырасти с 14.5 млн до почти 16 млн. А фактически снизилось до 11.9 млн. Очень грубо - цифра на 34% отклоняется от российского сценария. Тогда, если в 2001 году было 48.9 млн человек, то сегодня это число как минимум на 34% меньше. То есть 32.3 млн человек. Понятно, это тоже условная цифра. Не факт, что в 2001 году было именно такое количество людей. Факт, что число пенсионеров - одна из наиболее точных цифр. И факт, что в других возрастных группах динамика будет совершенно другой. Тем не менее, запомним и эту экстраполяцию. Благо, повторюсь, в отличие от великого множества других цифр тут мы можем хоть какими-то точными данными оперировать. И да - вот на этих данных украинская трагедия видна во весь рост. 4 миллиона человек отсутствует только в категории пенсионеров. И понятно, что в отличии от других категорий - здесь люди в основном просто умерли. Страшно, если вдуматься.   

Попробуем оттолкнуться от цифр по рождаемости. Как помним, 1990 год - 657 тысяч, 2016 год - 397 тысяч. Падение в 40%. Практически те же цифры падения, что и по травматизму. То есть выйдем на ту же расчетную цифру в 30 миллионов. Понятно, что рождаемость снизилась не только от уменьшения количества потенциальных родителей, но и в силу социальных причин, но тем не менее совпадение достаточно показательное, согласитесь.

Теперь цифры по бракам проанализируем. 1990 год - 482 тысячи, год 2016 - 229 тысяч. Падение в 52.5%. Тут нужно заметить, что вообще есть тенденция реже вступать в брак (ну и тенденция в гражданском браке жить). Для сравнения - Россия, в 2015 году - 1161 тысяча. А в 1990 году было 1 320 тыс браков. Браков в пропорции если очень грубо стало меньше на 12% (население списочное тогда не сильно отличалось - 147 против 146).

Ну и да - 2016 год был високосный, народ в такой год неохотно брачуется. Поэтому возьмем 2015 по Украине - там было 299 тысяч браков. Падение с 1990 года на 38% (снова та же цифра около 40%, заметим). И считаем экстраполяцией. При той же численности населения брачность должна была уменьшится на 12% (если мы берем данные равными российским). То есть должно было быть 434 тысячи браков. У нас 299, если брать относительно неплохой 2015 год. Падение в 32%. Тогда население Украины будет 35 миллионов человек. Но - мы помним, что в 2016 году браки падают на 25% относительно прошлого года (в России на 13%). То есть к 2017 году даже эти расчетные условные 35 миллионов могут снизиться до 31-32, что снова близко к тем же 30 миллионам, которые мы получали по другим экстраполяциям.

Ну и последняя прикидка - по учащимся ВУЗ. Как помним, количество поступивших уменьшилось в 4 раза (может сбой у статистического ведомства???), количество учащихся с 757 тысяч до 230.

На 70%. Если бы все категории населения так сокращались, мы могли б говорить о том, что на Украине живет 15.7 миллионов человек. Чего нет, конечно, как я думаю, но сокращение молодых людей по всей видимости дикое. То есть - старики вымирают ударно, но и молодежь исчезает очень быстро. Но - возможно это все же некое изменение методологии статистики, как-то не верится, что все настолько плохо.

Продолжение следует.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Коллеги. Это продолжение статьи. Если лень читать кусок - дождитесь окончания с полной раскладкой и выводами.

Комментарии

Аватар пользователя MrWolf
MrWolf(7 лет 11 месяцев)

Вчера попалась заметка про количество первоклашек в стране и за прошлые года данные. Погуглите, я с телефона, неудобно. А школьники должны дать более-менее точные данные.

 

пс. Пенсионеры - надо учитывать повышение возраста выхода на пенсию. Не все доживают.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Вчера попалась заметка про количество первоклашек в стране и за прошлые года данные. Погуглите, я с телефона, неудобно. А школьники должны дать более-менее точные данные.

подозреваю будет нечто среднее между данными по студентам и данными по рождаемости

Аватар пользователя MrWolf
MrWolf(7 лет 11 месяцев)

студенты - слишком расплывчато. Кто-то не имеет денег на учебу, кто-то едет учиться с Польшу, кто-то покупает диплом. А вот в школу идут все дети. Про домашнее обучение слышал, но в реале никого не знаю.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

студенты - слишком расплывчато. Кто-то не имеет денег на учебу, кто-то едет учиться с Польшу, кто-то покупает диплом.

а по моему наоборот. Студенты - это уже те, кто может свалить и валит. Поэтому категория более информативная, имхо. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 3 дня)

Тоже читал 

Запомнилось что их колличество упало вдвое относительно емнип 91-го года.

Аватар пользователя MrWolf
MrWolf(7 лет 11 месяцев)

сколько там было в 91? 52 млн? Тогда уменьшение в 2 раза показывает на 26. Но, надо учитывать уменьшение рождаемости по экономически-политическим причинам и по медицинским. Сейчас реально многие пары не могут иметь детей. Думаю более 30 млн точно есть.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 1 месяц)

Автор, для верификации и оценок статданных я бы использовал не РФ. В РФ неизмеряемое количество гастеров, нелегалы, уровень жизни другой. Надо брать Белоруссию, Молдавию, прибалтику, Грузию.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

И что, гастарбайтеры дружно выходят на российские пенсии?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Вообще-то - имеют право

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Если речь именно о "гастарбайтерах", то нет.

Они должны официально проживать (с видом на жительство), и официально работать на территории России, платя налоги в том числе в пенсионный.

Ни под один пункт указанная категория граждан не подходит.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Официально проживать - да.

ВНЖ - нет, достаточно разрешения на работу, например патента.

Пенсионный налог платят не гастеры, а работодатель. :) Собственно именно поэтому им и разрешили получать пенсию, чтоб снизить их привлекательность для работодателя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

да, согласен с вами. Молдавия или Болгария для сравнения подошли бы больше намного

Но просто сам житель РФ, потому больше интересно сравнивать со своей страной, ну и некая инерция мышления. Хотя чем больше статистику смотришь, тем больше поражаешься, насколько Украина сейчас не Россия

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 недели)

Нас в семье 4-ро. Я, супруга, двое детей. В наличии на меня две симки(МТС и Билайн) на супрнугу(три симки. Одна МТС, две билайн), сын-одна симка Мегафон, дочь-2 симки(МТС-билайн) планшет плюс одна симка мегафон, плюс мтс-коннектор -одна симка. Итого на 4-х - 10 симок. Так что подсчёт по пользователям мобильной связью несколько неточный.

Аватар пользователя mister.1000
mister.1000(6 лет 10 месяцев)

ЛЮДЕЙ очень мало, чего не скажешь о всей той нечести

Аватар пользователя ogogost
ogogost(7 лет 9 месяцев)

Мне интересно, а нафига ты этим занимаешься??? Не все ли равно?

Комментарий администрации:  
*** Унылое вангование, неинформативная политота, обсирание Кремля ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Мне интересно, а нафига ты этим занимаешься??? Не все ли равно?

ну а мне интересно, вот нафига ты это читаешь? Не все ли равно?

Аватар пользователя дзядзька Хведар

добавлю как я пользуюсь сотовым телефоном. сейчас в украине еще в ходу тарифы без абонплаты. новые уже только с абонплатой а у меня еще старый - без абонплаты. внес денежку и пока она не высосется минутами - деньги там лежат хоть год.

за прошлый год на телефон я потратил гривен 150. в этом году пока еще меньше. пополнял 3-4 раза в год по 20-30 грн. остальное по интернету. по телефону в основном спросить - где ты ?

если надо поболтать долго - пока ухо не заболит (иногда бывает) - то у всех знакомых есть такие же симки - в одной сети по киевстару можно болтать ОЧЕНЬ долго и дешего.

и раньше киевстар давал пользователям своего инет бонуса за пользование инетом которые можно было перекинуть на номер телефона.

короче не показатель норма по телефонам в россии и в украине по прибыли.

мое имхо сейчас в украине находится 30-32 миллиона населения

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Практически все предки жены похоронены в Харькове и Днепре.
Много поумирало в последние годы. Кто - по болезни, кто - по возрасту.
Но. Меня поразили харьковские кладбища. В смысле их рост и "интенсивность заполнения" в последние годы.
Половина из имеющихся кладбищ существовали ДЕСЯТИЛЕТИЯ.
А многие, возникшие уже при нэзалэжности, сейчас уже закрылись по причине заполнения мест!
Народ мрёть дичайшими темпами.
В кругу медиков специфика оформления статистики стала дежурной горькой шуткой. Ничего, кроме гриппа и ОРЗ оформлять нельзя. Вспышки инфекционки - под ковёр.
Дешёвых старых/привычных лекарств, действительно помогающих - не найти. Всё какая-то новосваренная фигня с практически нулевым эффектом. Масса случаев смертей от прививок и "безобидных" лекарственных средств. При посещении врача можете легко стать объектом испытания новых средств. Западные фармацевтические фирмы практически в открытую набирают среди терапевтов в качестве распространителей ("за невероятно низкую цену!") испытываемых средств под видом других.
Так же на состояние здоровья оказывает влияние и навязываемая ментальность и шаблоны поведения. Одна реклама того же Мезима - чего стоит! Помните? "Ой, молодЭць!" А - чего "молодэць"? А - того, что в рекламе можешь жрать чего хочешь и в любом количестве! Ферменты - всё ращеплют и помогут переварить... Поэтому, я, например, совершенно не удивлён словам министра на счёт процента дохода украинцев, уходящего на пропитание. Одно дело - зарплаты - да. НО ВЕДЬ ЗДЕСЬ И - ЖРУТ, КАК - НЕ В СЕБЯ!!! Занимаются форменной обжираловкой! Безобразной и дикой по объёмам, качеству и способу потребления...
Я не удивлюсь, если самая частая причина смерти "не по возрасту" - от острого панкреатита или ещё какой напасти со стороны измученных и отказавших желёз.
Культура у населения - никакая. Тем более - культура пития и потребления еды. Еда стала культом. Места её поглощения - видом престижа. В разговорах - две темы:
1. Деньги.
2. Сколько и чего выжрал, при посещении кафе или ресторана.
Причём, рассказывать и хвастаться могут совершенно молодые мужики. Помню случай, когда через неделю, после попадания в неотложку, молодой сотрудник, выйдя из-под капельниц, описал, как они в каком-то ресторане участвовали во "многочасовом мясном марафоне". Причём, прошли по "три круга" мясных яств. ЗАЧЕМ они это делали???...
Если рагульки с запада Украины узнаются в разговоре перводом любой темы на то, сколько он зарабатывает, то селяне из центра-востока (только-только ставшие "хородскими"), узнаются по жратвенным разговорам. и от тех, и от других - просто блевать тянет...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***