Во всех этих дискуссиях о необходимости для ВМФ РФ авианосцев меня не покидает это сравнение.
Безусловно, шуруповерт лучше отвертки. Вот надо вам шкафчик из Икеи собрать. С шуриком - оп, и готово! А нет его? Так что, отверткой не соберем? Да, времени уйдет на 11% больше. А вот если нам потребуется ентих шкафчиков собрать пять? А вдруг? Организуется глобальный политический интерес такой. Сейчас нету, а потом - может!
Прикупить на всякий случай? Мы ж видели, как оно бывает у других - оченно прекрасно работает. Да и сами пробовали один раз.
А вот если сравнить качество жизни? Очень пошлое понятие, но все же? Хороший шуруповерт стоит аж 10 тыщ. (Китайская фигня-то нам не нужна.) И на теоретической будущей сборке пяти шкафчиков можно сэкономить целых полтора часа. Это хорошо.
Но ведь можно эти же 10 тыщ потратить на напитки и на продажных женщин на абонемент в спортзал. Всяко удовольствия больше, чем от теоретической экономии времени.
Давайте сравним! Сколько будет стоить наш совейский Нимитц Форд? Но не в презренных бумажках, а в альтернативном использовании военного бюджета?
Может, за эти деньги можно наклепать 4000 гиперзвуковых ПКР, которые уверенно помножат на ноль любой военный корабль вероятного партнера? Может, этого хватит на производство двух сотен новых Ту-160, которые в таком количестве покроют Мировой океан как бык овцу?
Авианосец с андреевским флагом - это прекрасно. Два таких - два раза прекрасно. Но будет ли пrофит?
Комментарии
Сначала цель и задачи. Потом экономическое обоснование. Текущая цель и задачи России - переформатирование мирового разделения труда. Существующее направлено против нас. Это переформатирование можно осуществить только силовым путем. Для решения этой задачи нужны авианосцы. Теперь экономическое обоснование. В существующем международном разделении труда нам светит рост ВВП в 2% в удачные годы. В новом разделении труда мы будем иметь средний рост ВВП 4%
А вам какие авики нужны?
Есть мериканьские - ударные. Есть еще концепция противоамериканских - истребительных, противолодочных...
России нужны такие авианосцы, которые позволят управлять регионами мира.
Чепуха. Эпоха гиперзвука и просто дальнобойных КР позволяет защитить наши интересы более экономными способами.
Обама вот тоже обещались Концепцию мгновенного, значит, глобального удара реализовать. Но не выходит чей-та каменный цветок. Приходится древними Топорами работать, как варвары какие, прости хоспади. С эсминцев.
Так и сработали уже янкесы топорами по Шайрату в Сирии - и что?
Из 59 выпущенных до цели добрались едва 15 и то в цель попали только несколько (не более 5-7).
Оборудование, которое привело к такому результату, стоило не дороже этих топоров
Итог:: топоры на земле, оборудование - в строю, как новенькое.
Эффективно? - Да.
Экономично? - Да.
Повторить можем? - Да запросто!
То же самое и с авиакрылом авианосца будет. А кому нужен авианосец без авиации, без которой он стоит в луже как голенький и утопить его (голого!) стоит только десятка Калибров, или одной Х-102.
Вот как-то так ...
Вы мыслите в рамках "мы будем этими авианосцами с пиндосами воевать". Нет. С пиндосами мы будем воевать (если будем, не дай бог) МБРами. Да и эпоха линейных морских сражений давно и безвозвратно прошла. Авианосец - - это ПВО морского/десантного соединения, ДРЛО, целеуказание. Еще ПЛАРБы надо на дежурстве прикрывать. И да, строить Форды никто не предлагает. Собственно, непонятно даже зачем пиндосы своего пилют? Разве что попил/господдержка ВПК
Я мыслю в других рамках: "Если пиндосы обгадились, то зачем нам во всё это наступать себе же во вред и в немалый ущерб?"
Мы ведь и не топим их только потому, что в отсутствие явной войны нам не надо искать приключений на свою попку, хорошо зная (и понимая) ту реакцию, которую извергнут Штаты в случае такого утопления - ястребы не остановятся перед атомной войной.
Но всё равно жгуче интересно, сколько потребуется Ониксов, Калибров и Цирконов для работы в стае, которая отправит на дно "чудо технической мысли", а что отправит - в этом я не сомневаюсь ...
Чепуха это постоянная склонность к "киллер-фичам".
АнТюр, тогда правильнее назвать их...ммм... экраноносцами -)
Вы можете мне озвучить сколько выделяется фин средств, в годовом выражении, на содержание авиабазы в г. Хмеймим Сирийской Арабской Республики?
да легко! Я ж имею непосредственный доступ к секретным частям бюджетов и с радостью расскажу это любому встречному.
Это где-то 200 млрд рублей в год на всю войнушку и на базу.
Ну так вот и считайте )) только это аэродром перемещяющийся в пространстве, а значит задачи которые он может выполнить намного шире )) полагаю здесь профит!
Но главное! Цели и задачи руководства на будущее! а вот этого нам точьно знать не дано! Просто может быть что не будет вообще возможности содержать аэродромы за рубежем, последствия ядерной войны там...., тара-рам... А вот присутствовать где нужно будет, и маленькая группа самолётиков уж нам, мужики, тама не помешает )))
Для страны - КОПЕЙКИ.
Противоамериканские конечно.
Ваши 4000 ракет автор надо размещать на кораблях, от берега до АУГ они не долетят. А Ту-160 не может болтаться около воображаемого рубежа пуска КР противником месяц или два.
А флот может, причём флот с авиком может это делать относительно безопасно для себя.
Нам нужны авианосцы для разведки и воздушного прикрытия ударного соединения.
Авианосец это не только истребители, это так же беспилотные дроны, способные находится в воздухе свыше 24 часов, и самолеты ДРЛО, обеспечивающие разведку свыше 1000 км.
Вот сейчас обычного авианосца нет, и нет легкого самолета ДРЛО. А он очень нужен.
Россия - это империя, а империю интересует все что происходит в мире. Как будете диктовать непреклонную волю Австралии и Новой Зеландии, например? Стратегическая авиация туда не доберется.
Для демострации флага у нас будет 2 модернизированных крейсера типа 1144 (Адмирал Нахимо и Петр Великий), с ракетами Циркон и прочими полезностями. Но при всей своей мощи, заменой авианосцу они не являются.
Авианосцы нужны для прессования папуасов без ПВО, примерно как американцы по всему миру или мы сейчас Сирии (хорошо есть Хмеймим, а если бы не было?) Если военная доктрина это предусматривает, нужны и авианосцы. Если нет - то нет.
В Сирии сейчас "расквартировано" 4 самолёта А-50У с дальностью обнаружения целей порядка 1200 км и с функцией целеуказания более 600 км.
И на кой ляд нам те Орионы, если их час полёта в тысячи раз дороже, чем А-50У, которые сами пришли, сами и уйдут?
не сосем понятно, зачем тут авик?
Нам нужны дирижабли с АВАКС!
Принцип АнТюр'а полностью поддерживаю. СССРовский лозунг достаточности обороны, потому что мы якобы "мирные люди" - показал свою несостоятельность в дальней перспективе. В том числе и из-за этого сейчас мы в экономической заднице, и если хотим выжить как цивилизация, должны это нездоровое положение вещей изменить. радикально. Выход один, - научиться эффективно нападать, и теснить наших геополитических партнеров
Я не стану утверждать, что из этой задачи автоматически следует необходимость именно авианосцев, которые мало того что сами дороги, так для них еще требуется куча дорогущих полноценных военно морских баз по всему шарику. На примере Америки мы видим, что поддержание такой военной машины непосильно даже если вы сами себе рисуете столько денег, сколько хотите, и собираете дань с 40% мира...
Но то что с этим надо что-то делать, и делать быстро - это бесспорно.
Российская бензоколонка против Pax Americana
http://mikle1.livejournal.com/7756782.html
Сперва нужно сформулировать, зачем России, вообще, нужен флот. ИМХО для охраны торговых путей у берегов России. Затем решить, как можно решить поставленные перед флотом задачи с наименьшими затратами.
Идея строить дорогущий и крайне уязвимый авианосец кажется идиотской. Исторически самые новые броненосцы России либо взрывали, либо подбивали торпедами в начале войны. Но тогда хоть было понятно, на фиг они нужны.
Идея о том, что авианосец лучше прикроет берега России, чем береговое вооружение той же стоимости, тоже кажется идиотской. Не говоря уже о том, что береговое вооружение (самолёты, ракетные установки) гораздо легче перебросить к другому берегу России в случае необходимости или незаметно перебросить на другие позиции и замаскировать.
Попробуй гипсокартон покрутить отвёрткой, тогда и поймешь, для чего он нужен
Прекрасно! Тут пришел специалист по гипсокартону. Сейчас он нам расскажет про авианосцы.
Но это же вы начали с неправильной аналогии про шуруповерт.
Дома шуруповерт это считай вертолет - универсальное, незаменимое средство.
А авианосец это к, примеру, штроборез. Нужное, необходимое, но профессионалам.
Ваш сарказм напрасен. BlopAngin7 правильно подметил, - в реальной жизни модель и аналогия очень быстро выходят за рамки своей применимости. Создание шуруповерта привело к появлению работ и технологий, которые можно выполнить только шуруповертом.
Так же и с вооружением, и со стратегией и с тактикой..
+1
Чуть медленнее, но дрелью и отверткой можно. Или просто дрелью с крестовой битой.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Шурик на самом деле имеет массу применений, далеко не только шкафчик упомянутый автором. Можно гайки в гараже крутить, ржавчину/краску обдирать, краску/шпаклевку замешивать, сверлить, есть даже шурики с перфоратором.
Тут целый конкурс, оказывается, на тему: "Я умею пользоваться шуриком, ща я всем вам раскрою глаза!"
Так разве не вы его начали? Смущает конкуренция?
Бггггг! Вот здесь соглашусь, - давно уже понял, - на АШ нельзя говорить языком аналогий и аллегорий, -
тупыеизлише прямолинейные юзвери заклюют мозг как бакланы крышу!Я про шуруповёрт сейчас напишу. Хочется с матюгами, конечно, потому что вчера собирал стенку и стол. Ноунэйм китайский шурик, видимо, был оборудован встроенным гиродатчиком и отказался работать в любом положении, помимо вертикального. Какое-то время я вертел мебель в угоду адской машине, потом плюнул и взял отвёртка, благо в неё любые биты можно запихать.
А сколько добрых, но не печатных слов я сказал в адрес друга, которому отдал "на пару дней" чемодан с лёгким и удобным, да в комплекте 2 аккумулятора, да он ещё немножечко как перфоратор. Бош профешшионал. И стоит он шесть, а не 10.
"Взял отвёртка" - это мои якутские гены. Русские гены требовали взять топор и порубить мебель на дрова, и изжарить на костре того, кто не отдаёт мне шуруповерт.
В общем, купил готовый шашлык и коньяк.
Как-то на рубеже двухтысячных мотался часто в Якутск.
Там колорит, его не любить невозможно.
Прилетел в 6 утра, бросил шмотки в "Тыгын Дархан", в 9 в офисе у клиента.
- Дратуй, бодка-бино будешь? (Водка-вино).
...в отеле, (его фирма Павла Бородина строила) в минибаре три поллитровые бутылки: водка, брусничная настойка и минералка. Обновлялось всё ежедневно и бесплатно.
А какой там ресторан...вся северная речная рыба (чир, муксун, нельма, сиг), мясо (сохатина, какие-то якутские овцы, антилопы), мороженка с брусникой и голубикой...
Не помню, писал или нет, как я в Якутск летел с товарищем Баллентайнсом и японскими геологами. Счас повторюсь.
Поймали меня как-то в районе Марксистской, начало декабря было, дали исполнительный лист, доки от пристава, билет на самолет в Якутск и пачку денег.
В Москве был плюсадин, поэтому я был одет в полуботинки, штаны, пуловер и куртку, всё чОрное.
Летать я дико боюсь, поэтому литр Баллентайнса купил в Домодедово самостоятельно.
Чудесно... Чудо, как хорошо написано.)
Ах, да. Самое-то главное я и забыл.
Что жи касается товарища Баллантайнса, то мы к нему как-то не очень. Нам больше по душе мистер Джемесон.)
Я вот больше Маккалан люблю. Но. 2000, а может и 1999. Домодедово. "Это вам не это" (ДМБ)
Ил-62. Сел в самый конец салона, чтобы никто не помешал переживать мне и Баллентайнсу мою аэрофобию. Тогда ещё курить в салоне можно было.
И тут вперде расселись японские геологи. С чемоданами, в красных пуховиках. Человек 10 или больше.
И давай сразу обсуждать меня. Как бабы, чесслово. И что одет я легко, и что КГБшник, патамушто в чёрном, и что нельзя выпить литр вискаря а одно лицо и не подохнуть.
Я всю эту херню терпел весь полёт и молчал. Может у них и фонетика лучше, но в целом я язык знаю на уровне преподавателя.
Японские товарищи не унимались весь полёт, в основном обсуждая меня, если я правильно понял, они хотели, чтоб я безобразничал и блевал.
За полтора часа до посадки я им показал бутылку вверх дном.
Илюша зарулил на стоянку и стюардесса объявила, что в 6 утра в Якутске минус 42. Вышел из салона крайним. Около трапа толпились японские геологи со своими чемоданчиками.
В общем, у трапа шаттлом и не пахло. Вдалеке стоял ЛиАЗ, но не по наши души.
И тогда я сказал японским товарищам: "Самуй дэс ка?" (чё, холодно?) и они охудивились до состояния коровы.
Дальше я наслаждаться их охреневанием не мог, поэтому побежал к зданию аэровокзала, повторяя на ходу тему из японского мультика, когда там детки бегали. "Матэ-матэ-матэ"
В общем, я приехал в отель, регистрируюсь на стойке, а тут вваливаются эти кренделя.
Там рядом всё и входящие, меня увидев, давай через дверь ломиться взад. Персонал по английски не алле.
6 утра. Якутск. Я бегаю и собираю японцев по сугробам.
Натурально, " рэнпо хуанкяку дайгаку" ..
. и в рыло ему, обмороженному.
Вам бы тут отдельными постами истории писать, так глядишь и книга выйдет. ;-)
Можно в обычную электродрель вставить насадку и биту - на выходе получаем тот же шуруповёрт, только работает он от сети.
Это если регулятор оборотов позволяет держать более-менее крутящий момент при не очень высоких оборотах, хотя можно и на любой дрели приспособиться. Вообще же, уже давно продаются шуруповёрты, работающие от сети.
Иди сюда и вставь.
Выкинь свою дрель и купи нормальный шуруповерт.
Страницы