Советские авианосцы. Часть 1. Реализованное в металле.

Аватар пользователя timokhin_a_a

Палуба советского тяжёлого авианесущего крейсера проекта 1143 "Кречет". 80-е годы XX века.

В комментариях к прошлой статье посвящённой перспективам российских авианосцев, некоторые не сильно умные товарищи доказывали ненужность авианосцев в наших текущих условиях... апеллируя у опыту ВМФ СССР!

Это настолько феерично, что требует отдельного разъяснения. Да, в воспалённом воображении некоторых упоротых персонажей, ВМФ СССР и практика использования авианосцев противопоставлены друг другу.

В реальном же мире, на момент распада СССР, советские авианесущие корабли - носители реактивных самолётов - бороздили океаны уже 16 лет.

Советская реактивная палубная авиация началась в начале 70-х, а к моменту распада СССР, его флот имел 4 авианосца в строю, 1 в завершающей фазе испытаний, и 2 в постройке (один спущенный на воду), что давало в потенциале твёрдое второе место после США.

Будет как минимум небезразлично вспомнить опыт нашей страны в авианосном деле, и то, как он нарабатывался.

Забегая вперёд хочу предостеречь любителей поистерить и побиться головой об клавиатуру - я понимаю, что в официальной советской и российской терминологии ТАВКР и авианосец это вроде как не одно и тоже, но далее будут приведены кинохроники выступлений высших офицеров ВМФ СССР, в присутствии главкома С.Г. Горшкова называющих наши корабли  именно словом "авианосец", под доброжелательное молчаливое одобрение адмирала.  Уж если советские адмиралы и капитаны говорили "авианосец", раз моряки и лётчики флотских ОКШАП говорили также, то значит - авианосец. С другой стороны у старых американских "Эссексов" стояло аж 12 универсальных 127-ми миллиметровок, а они ведь на кораблях поменьше главным калибром были. Это как шесть эсминцев тех времён! Как и наши ТАВКРы, старенькие "Эссексы" вполне могли топить некоторые корабли и без самолётов. И что-то никто не напрягается, называя их авианосцами. Да и вообще слабое вооружение атомных авианосцев США было по тем временам аномалией, а не нормой.  

Авианосец вполне может иметь и ракеты, ничего "такого" тут нет.

Так что - наши ТАВКРы=авианосцы, как ни крути. Просто очень специфические.

Просто с ракетным оружием и расширенными противолодочными возможностями, за что их и именовали в документах авианесущими крейсерами. В остальном - плавучий аэродром и классический подпалубный ангар с подъёмниками. Всё остальное - словоблудие. Просто в документах у нас их так не называли, а вот в обиходе, в том числе на флоте - постоянно. Потому, что понимали, на чём они ходят по морям и чем командуют, намного лучше разного рода пропагандонов.

Подобное утверждение вполне соответствует мировой практике. То, чем были наши ТАВКРы до "Кузнецова" относилось к подвиду авианесущих кораблей, который во всём мире называли также как и у нас Aircraft cruiser - корабль сочетающий в себе качества авианосца и крейсера. Но все существовавшие до этого подобные корабли имели ярко выраженное доминирование артиллерийского (то есть не авиационного) вооружения, и самолётов вспомогательных классов. Наши ТАВКРы - наоборот. При наличии на борту такого корабля истребителей, при наличии на нём всего необходимого для их длительного базирования, при доминирующей роли авиационной инфраструктуры (а она на ТАВКРах привела к более чем удвоению водоизмещения, по сравнению с крейсером, который обладал бы таким же набором ракетного, зенитного, артиллерийского и противолодочного оружия и одним вертолётом), эти авианесущие крейсера вполне можно называть авианосцами - потому, что они ими и являются.

Историю советских авианосцев надо начинать с адмирала Н.Г. Кузнецова, в каком-то смысле повлиявшем на неё тем, что его идеи до поры до времени шли прахом. Адмирал Н.Г. Кузнецов был главным лоббистом создания авианосцев в РККФ ещё с 30-х годов. Он даже добился их включения в программу строительства кораблей для ВМФ. 

История тех, нереализованных проектов очень интересна, но будет освещена позже. Сейчас же - то, что было воплощено в металле.

Будучи действительно талантливым, смелым и выдающимся флотским военачальником - лучшим за всю историю СССР, адмирал Кузнецов прекрасно видел, что именно авианосцы, а не линкоры или крейсера, будут доминировать в Мировом Океане. Опыт гигантских авианосных битв на Тихом Океане говорил о том же самом. Но будучи при этом прямолинейным и независимым человеком, он нажил себе очень много могущественных врагов - от Н.А. Булганина, до Г.К. Жукова.

В итоге адмиралу пришлось пережить две опалы, похоронивших его карьеру. Подробно эти неприятности описаны в его очерке "Крутые повороты", который был опубликован уже после его смерти.

Побочным эффектом этого стала прочная связка слова "авианосец" с симпатиями к опальному флотоводцу. Стараниями Н.А. Булганина, сумевшего внушить Н.С. Хрущёву неприязнь к Кузнецову, симпатии к Кузнецову, который тогда вынужден был подрабатывать переводчиком, чтобы добыть денег на пропитание, означали потерю положения в советском политикуме. На долгое время, даже само слово "авианосец" применительно к ВМФ СССР стало запретным, дошло до того, что один из советских проектов авианосца 60-х назывался "плавучая база истребительной авиации" - лишь бы не навлечь на себя гнев людей из высоких кабинетов.

Эта история была одним из краеугольных камней в неприязни советского руководства к авианесущим кораблям, и пренебрежением к их проектированию и строительству.

Вторым фактором, повлиявшим на развитие советских авианосцев, были как ни странно, американские АПЛ.

С 1960 года начинается развёртывание в Мировом Океане американских стратегических атомных подводных лодок класса "Джордж Вашингтон" с баллистическими ракетами "Поларис". Эта ракета имела очень маленькую дальность - около 1800 км, и американским АПЛ приходилось находиться очень близко к территории СССР. Одним их главных районов их развёртывания, было Средиземное море.

СССР силами своих кораблей пытался устроить постоянное наблюдение за этими АПЛ, слежение, но к сожалению, эффективность советских сторожевых кораблей и тогдашних БПК была более чем скромной.

А вот будущие, обдумываемые в ВМФ, противолодочные вертолёты, должны были искать лодки куда лучше, хотя бы по охвату акватории. Решение созрело ещё до принятия ракет "Поларис" на вооружение ВМС США, ещё при анализе данных разведки о будущем американском оружии и даже до начала работ по первому противолодочному вертолёту в СССР. Решение было таким  - раз вертолёты теоретически могут охотиться за АПЛ, надо притащить их на корабле в Средиземное море, и выпустить на охоту.

В 1958 году начались работы над противолодочным вертолётоносцем проекта 1123 "Кондор". Спустя девять лет (СССР не мог быстро строить такие корабли) на первом противолодочном крейсере "Москва" был поднят военно-морской флаг. Корабль нёс до 14 противолодочных вертолётов Ка-25 и был первым специализированным авианесущим кораблём ВМФ после носителей гидросамолётов времён Первой Мировой войны.

Спустя два года на службу заступил второй такой корабль - "Ленинград".

Вертолётов, правда, по-началу там не было - "Камов" не успел с запуском в производство Ка-25, они появились уже в 70-х.

 

Существование этих кораблей во многом определило то, какими станут первые советские авианосцы, которым суждено было вскоре появиться.

Третьим фактором стала личность Дмитрия Фёдоровича Устинова. Устинов, человек с сильной волей, как и многие другие такие же руководители, был уверен - уж если он какое-то решение принял, то оно совершенно точно верное. Именно личные предпочтения Устинова во многом предопределили то, как пойдёт эвлоюция советских авианесущих кораблей.

Четвёртым, и последним фактором, повлиявшим на развитие советских авианесущих кораблей, были особенности личности другого государственного деятеля - адмирала С.Г. Горшкова, просидевшего на месте Главкома ВМФ СССР без малого тридцать лет. Горшков, вопреки тому, что о нём думают в народе, не был ни толковым командующим, ни военным теоретиком. Но зато он был прекрасным политиком, даже политиканом. Когда-то поднятый наверх личной волей адмирала Н.Г. Кузнецова, он присоединился к его травле сразу, как только понял, куда дует ветер. Потом он не раз демонстрировал отличное чутьё, заблаговременно угадывая, что от него хотят в Кремле - что и обусловило его рекордный срок на месте Главкома ВМФ СССР.

Сталин верил в артиллерийские корабли, и Горшков тоже верил в них вместе со Сталиным. Потом, при Хрущёве он верил в могущество ракетного оружия вместе с Хрущёвым, и в то, что американские авианосцы - орудие империализма и не более. Потом, когда уже всем будет очевидна необходимость истребительного прикрытия любой корабельной группировки, Горшков опять сманеврирует по ветру, и ВМФ по его руководством будет участвовать в определении облика будущих авианосцев ВМФ СССР. Когда же в голове Устинова будут рождаться альтернативные авианосные идеи, Горшков оперативно будет улавливать их и оформлять в виде тех.заданий для промышленности, которая затем воплощала их в металле на народные деньги. Как флюгер.

Именно Горшков стал проводником фантазий Устинова относительно того, какой должна быть советская палубная авиация. 

Но вернёмся в 60-е. 

В конце 60-х военные всё-таки смогли донести до политиков мысль о том, что без авиационного прикрытия корабли в современной войне не выживают. Это так и было ещё во время Второй Мировой и с появлением ядерных бомб, проблема только усугубилось. Косность советской военно-политической элиты удалось преодолеть и после соответствующего решения Совета Министров СССР, Невское ПКБ начало работы над атомным ударным авианосцем проекта 1160 "Орёл". Корабль должен был быть вооружён не только истребителями и вертолётами, но и противолодочными самолётами Бериева П-42 (советский клон американского S-3 Viking, разработка отменена). Запускаться самолёты должны были с катапульт. Военным очень нравилась идея быть на паритете с США в море, но проект подобного корабля с водоизмещением 80 000 тонн для СССР конца 60-х был очевидно неподъёмным.

Вот он, этот нерождённый краснозвёздный "Нимитц".

Тем не менее, идея получить "свои" истребители к тому времени владела очень  многими умами в ВМФ.

С другой стороны, ещё в 1967 году Устинову показали экспериментальный СВВП Як-36. Этот проект, уже почти умерший, имел своей целью создать штурмовик для ВВС, способный действовать без аэродромов в разбитой прифронтовой полосе. Самолёт очевидным образом не получился.

Но Устинова невероятно завлекла идея использования таких самолётов на компактных и недорогих кораблях, по аналогии с тем, как британцы планировали использовать свой только что созданный "Харриер". Первый советский авианесущий корабль - "Москва", уже был почти готов, и идея попробовать посадить на него самолёт выглядела очень интересной. Вот только Як был мягко говоря неудачный - и дальность и боевая нагрузка - околонулевые, да и с управляемостью проблемы. Яковлевцы, однако, подтвердили, что сделают самолёт, который можно будет использовать как оружие, а не демонстрационный макет.

Уже 27 декабря 1967 г. вышло Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР №1166-413 о создании легкого штурмовика ВВП Як-36М. Этим же Постановлением предусматривалось создание двухместного учебно-боевого варианта и, в дальнейшем, истребителя.

Проект шёл сложно и первый самолёт Як-36М поднялся в воздух только 22 сентября 1970 года это было висение в полуметре от земли. Полностью же полноценный полёт по профилю "вертикальный взлёт-горизонтальный полёт-вертикальная посадка" 25 февраля 1972 года совершил лётчик-испытатель Михаил Дексбах, будущий герой палубной авиации СССР, будущий Герой Советского союза. 

А 18 ноября 1972 года Дексбах совершил посадку на специально доработанный для приёма реактивного самолёта крейсер "Москва".

Вот эта посадка.

Первая в нашей истории.

22 ноября, Дексбах, также впервые в СССР поднял свой Як с палубы корабля и перелетел на аэродром. Так родилась палубная авиация СССР.

Сам Як-36М являлся новой машиной, с абсолютно отличной от Як-36 конструкцией.

Историю этого самолёта можно узнать на Уголке неба. Обратите внимание, насколько сложная подготовка была произведена для казалось бы рутинной посадки.

Процитирую статью по ссылке:

Должен сказать, что полеты над морем требуют от летчика особой морально-психологической подготовки и выдержки. Посадка на ограниченную площадку корабля воспринимается им иначе, чем приземление на аэродром. Поэтому перед первой посадкой Як-36М на ПКР "Москва" Дексбаху пришлось потренироваться на вертолете УКа-25 под руководством заслуженного военного летчика полковника Н.П.Прахова, имитируя самолетную методику захода на посадку. Первые пять полетов выполнили 10 ноября 1972 г. в Северной бухте Севастополя "на стопе" корабля. Они показали, что наиболее подходящим является заход на посадку с кормы строго по продольной оси крейсера.

16 ноября 1972 г. на самолете МиГ-15УТИ Дексбаха провезли над акваторией Феодосийского залива - районом предстоящей посадки, куда уже ушла "Москва". В тот же день на Як-36М No.02 (ведущий инженер Г.А.Матвеев, авиатехник Е.Н.Ермолаев) Дексбах с аэродрома Кировское, выполнив "полный профиль", произвел самостоятельный облет этого района. На следующий день, 17 ноября, Дексбах и Прахов произвели еще пять тренировочных полетов на вертолете в этом районе.

Неожиданной проблемой, возникшей в ходе тренировок, стали нетрадиционные для сухопутного летчика морские единицы - кабельтовы и мили, в которых радиооборудование корабля выдавало расстояние до самолета. Дексбаху же для торможения, зависания и расчета на посадку необходимы были привычные данные: для запуска ПД - удаление от корабля 6, 5... 8, 5 км и для перевода сопл ПМД в вертикальное положение - 3, 5... 4 км. Поэтому на время испытательных полетов на соответствующих расстояниях поставили корабли.

К утру 18 ноября 1972 г. вся подготовка была завершена, и на ПКР "Москва" по трансляции объявили: "Корабль к посадке самолета изготовить!" Вблизи крейсера барражировал Ми-8 с группой кинооператоров и фотокорреспондентов. Вскоре на горизонте появилась стремительно приближавшаяся точка, превратившаяся в самолет, который покачал крылом и, сделав разворот, стал заходить на посадку по отработанной методике. При подходе к корме корабля реактивные струи двигателей подняли фонтаны брызг, и вокруг самолета заиграл на солнце радужный ореол. Зависнув над площадкой. Михаил Сергеевич Дексбах плавно произвел первую посадку - расчет оказался точным! 22 ноября он выполнил "полный профиль" с палубы. Присутствовавший при этом маршал авиации И.И.Борзов дал указание командиру ПКР "Москва" капитану второго ранга А.В.Довбне произвести запись в вахтенный журнал: "День рождения палубной авиации".

Так доставался опыт, который больше негде было взять.

 А ведь, победи в прошлом точка зрения адмирала Кузнецова, ВМФ СССР уже  15 -20 лет как имел бы лёгкие авианосцы проекта 69А или 85. А значит, что в 70-х новые авианесущие корабли безальтернативно бы создавались как классические авианосцы под обычные сверхзвуковые истребители. Опыт как промышленности, так и ВМФ позволял бы реализовывать такие проекты. Но этого не случилось по описанным выше причинам и спустя двадцать лет после последней серьёзной попытки создать советский авианосец, секретарь ЦК КПСС Устинов дирижировал процессом создания корабельной авиации, исходя из своих представлений о предмете, не совсем верных, и практически нулевого опыта. Таким образом, поражение Кузнецова и его идей в середине 50-х стало одной из причин того, по какому пути пошла эволюция наших авианосных кораблей.

Авторитет Устинова, его власть и заслуги перед страной были огромными, и придуманный им проект сразу же начинает воплощаться в жизнь. Изначально считалось, что Як-36М должен иметь возможность базироваться на "Кондорах" - крейсерах "Москва" и "Ленинград". Однако ещё при анализе совместимости первого ещё Як-36 с этими кораблями было ясно, что эти неудачные корабли слишком малы.

Поэтому третий корабль серии решили строить со значительными изменениями в проекте, настолько масштабными, что он получил новый шифр - 1123.3. (также известен как 1123М). Следом за "Москвой" и "Ленинградом", кораблю тоже должны были дать имя важного советского города - "Киев". По сравнению с "Кондорами", новый корабль должен был иметь большие размеры, удлиненную корму с больше по площади палубой, и маленькую полётную палубу для СВВП сбоку от корабельной надстройки. 

Этот корабль даже был заложен в 1968 году, но флот его не принял и после коротких препирательств между ВМФ и промышленностью, постройка корабля была остановлена.

Поэтому 2 сентября 1968 года - ещё до появления самолёта Як-36М, и до знаменитой посадки Дексбаха на корабль, под влиянием очарованного СВВП Устинова, выходит постановление Совета Министров 685-251 об отмене строительства корабля по проекту 1123.3 и начале строительства вместо него корабля по проекту 1143 "Кречет".  Этот проект существенно отличался от 1123.3, но и во многом походил на него. Главным сходством были массивная авиационная палуба позади надстройки и её продолжение - лётная палуба по левому борту. Носовая же оконечность корабля была занята ракетным оружием - как у "предков". Таким образом, облик "Москвы" и "Ленинграда" косвенно повлиял на облик будущих авианосных гигантов.   

В 1970 году, опять же до первого полноценного полёта Як-36М, первый такой корабль был заложен в Николаеве. Он получил то же имя, что и отменённый 1123.3 - "Киев". Именно ему суждено было стать первым советским авианосцем.

Этот корабль был спущен на воду 26 декабря 1972 года - спустя месяц и неделю после посадки Дексбаха на "Москву".

Посадка Дексбаха и спуск на воду "Киева" окончательно убеждают Устинова в том, что комбинированные ракетные и авианесущие крейсера и есть то, что нужно советскому ВМФ.  Как только стало ясно, что можно быстро начать строить палубные самолёты, и что советская промышленность может создать "под них" корабли, не втягиваясь в длительное и дорогое строительство атомного "Орла", Устинов, своим приказом, останавливает все работы по "Орлу". Теперь все работы по палубной авиации будут идти вокруг специальных кораблей для базирования СВВП, которые изначально казались более простыми и дешёвыми, чем обычные авианосцы.

Логика Устинова была такова:

СССР безнадёжно отстал от США в промышленном развитии. Это большой вопрос - сможет ли советская промышленность создать аэрофинишёр. А уж катапульту и нечего пытаться сделать. А раз так, что создание палубных самолётов с обычным горизонтальным разбегом бессмысленно. Раз так, надо сделать ставку на уже имеющиеся СВВП, накопить нужный опыт, там посмотрим. Так как Як-36М явно не дотягивает до полноценного истребителя (он таким и не задумывался, ему сразу в ТЗ указывали нанесение ударов на глубину до 150 км, что просто смешно по меркам 60- и 70-х годов), то надо на нём потренироваться, а там и новые, более эффективные самолёты подоспеют.

А через три года, в 1975 году  "Киев" вступил в строй.

Начался тяжёлый процесс сколачивания экипажа и формирования первых в СССР палубных авиационных частей. СССР стал авианосной державой.

На фото - третий советский авианосец - ТАВКР "Новороссийск".

Через три года в строй вступает второй корабль серии - "Минск". У ВМФ СССР к этому моменту уже будет определённый авианосный опыт, и "Минск" достигнет оперативной готовности немногим позже "Киева" - в 1979 году. 

Прервёмся ненадолго.

Корабли серии "Кречет" были очень специфическими. 

У нас в стране их принято критиковать. Говорится, что авиагруппа была очень слабая. Утверждается, что ракетное и зенитное вооружение корабля соответствовало крейсеру водоизмещением примерно в 19000-20000 тонн, а не гиганту в 41500 тонн (это почти столько же сколько имеет сегодня атомный французский авианосец "Шарль де Голль"). Говорится, что те задачи по противолодочной обороне, которые с успехом решал ТАВКР 1143, намного более эффективно решили бы несколько больших БПК с парой вертолётов каждый.

Отчасти всё это так.

Но давайте взглянем правде в глаза - основной проблемой были самолёты. Решение о начале производства таких огромных и сложных кораблей под ещё несуществующий СВВП с неизвестными параметрами было предельно волюнтаристски, и повлекло за собой те проблемы, в боевом применении палубной авиации, про которые мы сейчас знаем. 

Но ведь самолёты можно менять. Такой корабль, как "Кречет" мог бы служить 40-50 лет, периодически ремонтируясь и модернизируясь, получая новое оружие и новые самолёты.

Даже случись реализоваться проекту Як-39, т.е. Як-38 с БРЛС, боевая мощь корабля скачкообразно подскочила бы. Случись ВМФ получить новые Як-141, эта мощь ещё раз поднялась бы на новый, значительно более высокий уровень. Случись в конце 2000-х родиться Яку-201 - сегодня мы знаем этот самолёт, переработанный в США под свои комплектующие и программируемые блоки управления,  как F-35 Lightning II, эти корабли ждал бы ещё больший скачок боевой мощи.

А если предположить, что в 2010-х их дооснастили трамплином, чтобы повысить боевой радиус самолётов, а второй ряд "Базальтов" заменили бы на УВП под "Калибры"? Включили в состав авиаполка вертолёты ДРЛО Ка-31? Обновили ПВО? Разработали бы палубный вариант вертолёта Ми-6 со складывающимися винтом, крыльями и хвостовой балкой, с дополнительными топливными баками и, как делают американцы, системой дозаправки топливом в полёте, чтобы обеспечивать срочную доставку людей и грузов на корабль и с корабля? Тогда что, тоже был бы слабый корабль?

Представьте себе боевую авиагруппу с "Минска" в 2000-х годах. Яки-141, идут в атаку следом за крылатыми ракетами, также, как делали американцы в Ираке в 1991 и 2003 годах, первые две пары - с ПРР для накрытия выживших после "Калибров" РЛС и УР для уничтожения уцелевших зениток без входа в зону дальности их действительного огня, один самолёт несёт станцию помех, они пускают ракеты и отваливает в сторону с уходом на сверхмалую высоту, за ними основная ударная группа - две пары с НАР С-13 и кассетными бомбами, натурально выжигающие всё, что уцелело, за ними ещё пара с ОФАБ - "чистильщики", идут чуть с опозданием чтобы разглядеть, кто там внизу остался живой и прицельно отправить к ним свои 4х250 кг.

Ещё пара Яков идёт с Р-27 и Р-77 подкрыльями - страхует ударников. Их БРЛС ищут вражеские воздушные цели, на них работает Ка-31, и корабельные РЛС.

А неподалёку уже высаживается спецназ с пары палубных Ка-29, чтобы провести разведку, вытащить живого офицера, документы из разбитой машины связи...

Вместе с предварительным ударом КР, при обеспечении синхронизированного удара с попаданием в цели КР, при обеспечении 15-20 секундного интервала межу волнами атакующих самолётов, при обеспечении "звездного" налёта ударная сила более чем убедительная.

Всё это в ВВС СССР вполне умели делать, и нет никаких оснований думать, что корабельный ОКШАП не смог бы проворачивать такие дела. Причём где угодно в мире, на любом удалении от советского берега.

Як-141 с БРЛС вполне мог стать носителем ракет воздушного боя средней дальности, и в связке с вертолётом ДРЛО Ка-31 стать настоящей головной болью для американцев при прорыве к нашим корабельным группам их палубников с ударным вооружением.

Но даже в своём первоначальном составе эти корабли стали шагом вперёд для ВМФ СССР - и колоссальным. Як-38 не имел БРЛС и основным средством обнаружения вражеских самолётов были глаза пилота. Против американских Фантомов и Томкэтов они были бессильны - их расстреляли бы с десятков км. Но вот испортить атаку ударников  они в некоторых случаях могли бы - пусть для этого и требовалась бы совершенно экстраординарная изворотливость всей корабельной группы. 

В наступлении Яки, пусть и дорогой ценой, но вполне моли оттянуть на себя американские палубные перехватчики - и в этот момент к авианосцу  США проскочили бы "Туполевы" с берега.

Если бы советский ВМФ высаживал где-то десант, то Якам, даже при вертикальном взлёте, хватило бы дальности, чтобы ударить НАР С-5 по берегу и помочь морской пехоте.

Районы развёртывания советских ПЛАРБ становились неуязвимыми для вражемких противолодочных самолётов - уж как Як ни убог, а свалить "Орион" мог запросто, ничто бы его не остановило.

Но главное - Яки были носителями ядерного оружия. Все, и с самого начала. 

Пропуск одного их них к кораблям передового охранения АУГ означал потерю этого охранения, провал мер по недопуску того же "Киева" или "Минска" на рубеж пуска ПКР "Базальт" и массированный удар сверхзвуковыми ПКР со спецБЧ по ордеру, при забивании РЛС основного ордера помехами.  А ведь тогда не было ни AEGIS, ни крейсеров класса "Тикондерога", а был лишь первый спущенный на воду "Спрюэнс" с 24 зенитными ракетами, совсем не такой крутой, как "Берки", сырой и неосвоенный экипажем. Один.

Аналогично, Яки могли бы "добить" береговую оборону какой-нибудь страны своими ядерными бомбами. Достаточно уйти к воде, а бомбу бросить с полупетли, чтобы не попасть под свою ударную волну...

А авиаразведка? Боевой радиус Яка при вертикальном взлёте с боевой нагрузкой был меньше ста км, но он всё равно позволял слетать к отметке на экране РЛС и посмотреть что там, причём в течение минут, а не часа с лишним, как вертолёт. И не только посмотреть, но и сразу обстрелять, если оно того стоило.

Как база для операций спецназа этот корабль тоже вполне подходил. Небольшие десантные отряды там было где разместить, как и вертолёты для них.

Нет никаких сомнений, что в лице кораблей проекта 1143 ВМФ получил колоссальную ударную силу, резко, скачкообразно увеличившую возможности флота, дав ему такую гибкость в боевом применении, которую тот никогда ранее не имел. Это факт, отрицать который - безумие.

Конечно, в габаритах "Кречета" нельзя было сформировать авиагруппу, способную на равных биться с американской палубной авиацией в её "Золотой Век". Но вот на этот случай корабль и нёс свои ракеты. 

Самая лучшая оценка - оценка врага. Вот кто-кто, а враг-то точно не заинтересован в твоём восхвалении. Что американцы думали про ТАВКРы?

Их оценки были сдержанны. Во-первых, они отмечали слабость авиагруппы (после того, как смогли реально выяснить её состав). Но указывали, что несмотря на это русский флот получил своё "органичное" истребительное прикрытие (it's own organic fighter cover). Отмечалась возможность скоординированных атак силами ракет и самолётов. Отмечалось, что любой самолёт, способный нести ракеты воздух-воздух и ядерные бомбы, это потенциальная угроза, требующая контрмер.

Отмечалась угроза, которую новый корабль нёс для подводных лодок с вертолётами вместо самолётов. Его эффективность в качестве основы крупного противолодочного соединения американцы испытали на себе в ходе советских операций в Средиземном море.

Резюмировалось, что хотя этот корабль - совсем не то, что сам Запад хотел бы иметь, но он серьёзно усилил противника - ВМФ СССР, и дальнейшее совершенствование его авиагруппы содержит в себе потенциальную угрозу для США и НАТО, а имеющееся ракетное оружие уже несёт в себе значительную опасность.

В общем - вполне адекватные были оценки.

Американцы и их союзники понимали - важен потенциал. Плохие самолёты? Их можно заменить на хорошие или модернизировать. Устранить недостатки, доучить экипажи...

Косвенно эта оценка американцев подтверждается тем, как они вели себя в присутствии советских авианосных сил. А вели они себя тише воды, ниже травы. Если крейсера "Москва" и "Ленинград" постоянно были объектами американских провокаций, учебных атак с воздуха, пролётов над палубой на высокой скорости, то к ТАВКРам они просто боялись приближаться. В том числе по воздуху.

Зимой 1979 года большая группа вновь построенных боевых кораблей ВМФ СССР прошёл Босфор и вышел в Средиземное море. В его составе был и авианосец "Минск".

В Средиземке боевые корабли встретились с боевой группой Северного флота в главе с "Киевом", нёсшей там боевое дежурство.

А дальше был эпохальный учебный встречный бой двух советских АУГ друг с другом. То сражение, которое заложило основы тактики новых кораблей и сформированных вокруг них соединений в сражении с их главным противником.

6 марта корабли уже снова были в одном боевом порядке. Состоялся ритуал прощания моряков разных флотов друг с другом. В последний раз авианосцы Северного и Тихоокеанского флотов шли борт о борт.

Впереди были долгие годы боевой службы, и никто не знал, чем в итоге обернётся судьба этих кораблей...

Напоследок в этой части, посмотрите вот это видео о ТАВКР Киев.

Это нарезка как из старых документальных фильмов, включая ДСП, так и из постсоветских фильмов и телепередач. Особое внимание обратите на выступления С.Г. Горшкова, где он объясняет, зачем ВМФ СССР палубные самолёты, и то, каким термином офицеры называют ТАВКР.

Забегая вперёд, скажем, что лицемеры в погонах ни словом не обмолвились о колоссальных проблемах с первыми Як-38, очень ограниченно пригодными к выполнению озвучиваемых в эпизоде боевых задач. Ну так вот в СССР было заведено.  

С другой стороны видео отлично помогает оценить, насколько совершенными были эти корабли.

Заявление Горшкова о том, что "Киев" это именно авианосец с 2:07. Объяснение того, зачем нужен авианосец в ВМФ СССР, с 9:56. Я блин объясняю тут зачем всё это, мне не верят, может хоть главкому ВМФ СССР поверят...

Продолжение

С 7:36 бывший капитан "Киева" опять называет его на камеру советского ТВ словом "авианосец". Главком не возражает.  

Третья часть.

Не пожалейте час времени, чтобы окунуться в ту неповторимую атмосферу Холодной войны. И в атмосферу нашего поражения в ней, к сожалению. Последний ролик даёт прочувствовать и это...

Но лучше всего погружает в атмосферу советского авианосного флота, лучше всего показывает, каким был воинский дух в экипажах авианосцев СССР и корабельных авиаполков вот это видео. На первый взгляд скучное зачитывание текста под видеоряд, но что-то в это есть такое, чего нет в других. Строго рекомендуется всем! Посвящено авианосцу "Минск". 

А на Минске, а на Минске,

Небеса достать легко,

Облака летают низко,

Самолёты высоко.

 

Продолжение следует...

 

 

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Получилось много, хотел всё в одну часть свести, но не выходит, сильно большая тема. Видео посмотрите обязательно!

Комментарии

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вы можете назвать внешнюю
политику империи "интернациональной
помощью прогрессивным правительствам,
выбравшим путь свободы", я –
колониализмом, но суть политики от этого
не измениться

ВЫ пытаетесь грабеж к помощи приравнять а это некорректно

 Гитлера со Сталиным уравнивать -нравится?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Поддержку УНИТА оказывали США через свою прокси – ЮАР. Это тоже была интернациональная помощь? Речь ведь не об идеологическом альтруизме шла (в чем, кстати, щас любят обвинять СССР), а о контроле над Африкой, которую США и СССР только что целенаправленными усилиями зачистили от прежних хозяев (в случае Анголы, например, – португальцев). И началось это не в Анголе и не в 75-ом. 

Еще с 60-х годов СССР начал поставлять оружие и военно-технические услуги странам континента. Поток нашей военной помощи различной по масштабу шел в Анголу, Эфиопию, Сомали, Йемен, Мозамбик, Намибию, Алжир, Конго, Гвинею, Гвинею-Бисау, Кабо-Верде, Мали, Гану, Мадагаскар, Ливию, Чад, Уганду, Нигерию, Замбию. Фактически во всех этих странах работали, а часто и принимали участие в боевых действиях советские военные специалисты и советники. По оценкам Лондонского международного института стратегических исследований, доля советских вооружений в арсеналах государств Африки к началу 90-х годов была очень высока: более 70% танков, 40% самолетов и 35% вертолетов.

Это Африка! А Африка стоит свеч. Уже в 2009 году госсекретарь Хиллари Клинтон объявила Анголу «стратегическим партнером» Соединенных Штатов на континенте. Сейчас там начинается раунд между Китаем и США. Многие аналитики во все колокола лупят – пора, мол, России в Африку лезть, поделят же континент без нас.

А что касается

Гитлера со Сталиным уравнивать -нравится?

Вы же сами понимаете, что это – некорректное сравнение. Гитлер – международный преступник. Официально признанный. И нацизм признан преступной идеологией. Гитлеровская Германия – это страна, похерившая любые общечеловеческие рамки. А действия Сталина в тот период не сильно отличаются от действий Александра I. 

PS. А вот стремление объединить Европу – это не преступление. Во всяком случае, никто руководство ЕС преступниками не объявлял. Но действия ЕС относительно Восточной Европы и Балкан – тоже проявление колониализма. Просто более высокого уровня: Германия импортирует ресурсы, а экспортирует инфляцию. В результате Восточная Европа нищает и вымирает, а Германия поддерживает самый высокий уровень жизни на континенте.

Да, официально у Германии нет колоний.  Они там в ЕС все – равноправные партнеры и бла-бла. Но вы ведь не спорите с Алексом, когда он называет систему, при которой дефицит бюджета и дисбаланс во внешней торговле США покрывается солидарным взятком всего человечества,  – "колониальным налогом". Это что касается терминов.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Колонии             дело наживное 

Аватар пользователя atesterev
atesterev(11 лет 6 месяцев)

Одного авианосца длдя поддержания компетенций пока хватит за глаза.

А одного Су-57 пока хватит для поддержания компетенции...

А одной Мсты-С пока хватит для поддержания компетенции...

А одного ...

Дальше перечислять?

smiley

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Ну хватит уже эти глупые мантры повторять - их придумали враги, если Вы не в курсе.

Бразилия содержит авик без колониальных налогов, Тайланд, содержит авик без колониальных налогов, Китай содержит два авика без колониальных налогов, да и СССР тоже их содержал уж точно не они были причиной его краха.

Замечу, во всех примерах корбли используются не для того, чтобы кошмарить туземцев. 

И у СССР они были чисто противокорабельным оружием, за небольшим исключением.

Ну и последнее, как авианосцы вытеснили линкоры, точно также стремительно развивающиеся проивокорабельные ракеты в сочетании со столь же стремительным развитием систем наведения напрочь убьют авианосные группы в качестве инструмента глобальной политики.

Товарищ Хрущёв, перелогиньтесь!laughХочу напомнить Вам, Никита Сергеевич, что у Ваших военных уже были ПКР на всех более-менее значимых кораблях, но со слов Ваших же военных выжить не при первом ударе всё это хозяйство смогло бы от силы пару часов, и без шансов увидеть РЛ-отметку противника на экранах РЛС.

Не оправдала себя Ваша ставка на ракеты, уже к 1960 году всё было очевидно. Забыли?laughlaugh

Ну ведь просто же всё. Наша ПКР летит на 400-600 км, а удар с воздуха мы ловим в 700-1000 км от противника. Возьмите калькулятор уже в руки.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Бразилия и Таиланд изображают, что имеют авианосцы. Может быть там даже кое-кто себя убедил и верит, что это их дерьмо и есть самые настоящие авианосцы, которые будут прикрывать корабельные группировки.

Китай часть американской экономики, неотъемлемая. Так что эти аргументы мимо. Практика жизни показывает, что без контроля глобальных рынков такие траты неподъемны.Да и то, даже у Китая пока больше картинки, чем использования. На несколько порядков больше.

Ну и про ракеты, времена Хрущева были 60 лет назад. Ракеты летят на 600, пишут, что сейчас уже и больше. Самолеты на 700, 1000 - это только долететь туда и обратно, без нагрузки. И и происходит ровно то же, что было с линкорами.

Собственно, я не против авианосцев. Как только будут на это деньги и как только появятся корабельные группировки, которые надо будет прикрывать вдали от наших военных баз.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Бразилия и Таиланд изображают, что имеют авианосцы. Может быть там даже кое-кто себя убедил и верит, что это их дерьмо и есть самые настоящие авианосцы, которые будут прикрывать корабельные группировки.

Ну у Тайланда авик был для поддержки десанта штурмовиками, пока они были. Сейчас будет стоять, ждать F-35. 

Это НАМ нужно прикрывать корабельные группировки, не Тайланду.

Китай часть американской экономики, неотъемлемая. Так что эти аргументы мимо. Практика жизни показывает, что без контроля глобальных рынков такие траты неподъемны.Да и то, даже у Китая пока больше картинки, чем использования. На несколько порядков больше.

 Но нам то и не получить никакие рынки без силовой экспансии. Китайцам это ДАЛИ. Нам придётся отжимать. А чем?

Ракеты летят на 600, пишут, что сейчас уже и больше. Самолеты на 700, 1000 - это только долететь туда и обратно, без нагрузки. И и происходит ровно то же, что было с линкорами.

Те ракеты, которые летят на 600 км сбиваются тем, что есть у противника. Это раз.

Нам в море не перезарядить ПУ с этими ракетами. Это два.

Самолёты с полной боевой нагрузкой и без баков/дозаправок летают на 1400, что даёт боевой радиус в 700 км. У них. Плюсуем подвесной бак - здравствуйте 35 ударников с 70-ю противокорабельными ракетами. А у нас нет самолётного прикрытия, отбиваться можно только зенитными ракетами, а зрк столько цлей в раз не свалят.

А с двух авианосцев пойдёт вдвое больше. 

Собственно, я не против авианосцев. Как только будут на это деньги и как только появятся корабельные группировки, которые надо будет прикрывать вдали от наших военных баз.

Щас с амами получится случайный инцидент в Сирии и нам понадобятся резко  и корабельные группы на удалении от берега, и истребительное прикрытие для них.

В любой же момент может произойти. Непреднамеренно начнут, потом эскалацию вовремя не смогут остановить - и привет...

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Гы, почитал обсуждение ниже, впечатлился. Да вы, батенька, оказывается тролль неслабый, так что извините, спорить с вами не буду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Там чел очень упорно разыгрывает из себя дурачка, соответственно к нему и отношение соответствующее.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Leonidas
Leonidas(11 лет 1 месяц)

Рекомендую книгу директора ЧСЗ в то время Ю.И.Макарова "Авианосец"

На Флибусте есть.

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Надо будет почитать. Спасибо.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

 Российская бензоколонка против Pax Americana
  http://mikle1.livejournal.com/7756782.html

С таким упорством автору нужно слонов продавать. У него получится ИМХО.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Передайте там афтору, что в 21 веке уже стали доступны калькуляторы, и можно взять и 700 или 1000 км, на которых АУГ ударит по нам с воздуха и вычесть из них 400-600 км, на которых мы её можем достать массированным залпом, получить там разницу от 300 до 600 км, внутри которых нам нужна масса своих истребителей над головой в каждую минуту времени, пока мы идём на рубеж пуска, и тогда афтору станет понятна вся ересь, которую он несёт.

Или афтор съедет с темы и ему, которому наплевать как оно там на самом деле, лишь бы рейтинг бложика поднять.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Не знаю, что автор считает, так как ракеты бывают разные, да и дистанции зависят от веса боеголовки (для ЯО больше).

Мне интересна концепция автора в целом. Авианосец предполагается держать у берега России, где его дальность такая же как у береговых средств или выслать вперёд километров на 300, где его невозможно прикрыть с берега (уж явно сложнее, чем сам берег)? То есть, я допускаю, что автор что-то имеет в виду, но хотелось бы понять что.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Ракеты бывают вполне конкретные - те, которые есть на вооружении и те, которые разрабатываются сейчас. У у всех этих ракет уже известны особенности.

Мне интересна концепция автора в целом. Авианосец предполагается держать у берега России, где его дальность такая же как у береговых средств или выслать вперёд километров на 300, где его невозможно прикрыть с берега (уж явно сложнее, чем сам берег)?

А от чего Вы его собираетесь прикрывать с берега? 

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Ну, например, от пяти АУГ США, которыми нас пугает автор.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Пять АУГ будут не в одном месте и не в одно время. Две как максимум. 

Ну и у нас по паре авиков на большие флота (СФ и ТОФ) надо. Этими силами можно и без берега легко отбиться.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Если АУГ будет две, то мы и с берега отобьёмся. А если мы построим два авианосца, а США пришлют пять АУГ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Вы тролль? Я баню и троллей, и дураков, даже добрых и вежливых. Поаккуратнее здесь пожалуйста.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Ладно. Опасность ясна. Придут две АУГ и ракетами с недостижимой дистанции (или с самолётов) разнесут нам полСибири. А все наши ракеты до них не достанут. А самолёты не успеют. Поэтому надо сделать две своих АУГ, на которых будут ракеты нужной дальности, чтобы не бояться вражеских, а самолёты успеют в случае чего. Всё чётко и логично. И только дурак или тролль может не видеть кристально ясной логики рассуждений (да ещё не знающие арифметику).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Ну не пол-Сибири,а береговую инфраструктуру.

И да, наши береговые ракеты до них не достают там, откуда они будут стрелять. 

Не понимаю, чего Вы ёрничаете.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Схватка ауг... Без ядрен батона? Это реально вообще?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Думаю да. Мы ЯО если и применим сразу, то по полякам каким-нибудь, амов не будем так кошмарить пока есть хоть какая-то возможность отскочить.

У них же тоже оно есть.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ядерное оружие в смысле не стратегическое а тактическое. Собственно по самой ауг.

Разумееться при внезапной атаке ауг никто не решиться применить тактические заряды. Но при медленном назревании конфликта это вполне оправданно.

Разумееться возможно что американцы за гибель ауг и начнут третью мировую, но не надо забывать что нападение ауг - причина для третьей мировой не меньшая

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Может быть по-разному, это от массы факторов зависит, которые мы сейчас предсказать не можем. Но надо быть готовыми первый удар выдержать и достойно отбить без ЯО.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Вы оба как дети малые. Встречный бой АУГ - - это Голливуд. В реальности авики задолго до вынесут ПЛАТы. Или стратеги. Авианосец - - это проекция силы на удаленный театр. Вот появились у России интересы в Антарктиде и она, значит, раз - - и проецирует силу. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Встречный бой АУГ - - это Голливуд. В реальности авики задолго до вынесут ПЛАТы.

Вы только мирное время с военным не путайте. Это сейчас авик идёт один, без ордера, и потом соединяется с другими кораблями, в реальной большой войне против нас они такие вещи делать не будут. Сразу ордером собрались, сразу дежурную смену противолодочных вертушек в воздух, Посейдоны и Орионы там будут прочёсывать всё на двести миль вокруг.

Они помнят нашу операцию "Атрина" и выводы соответствующие сделали.

Или стратеги.

 Тяжело будет одними КР со стратегов такое сделать. Один стратег - 8-12 больших КР. Допустим мы сделали ПКР для стратегов.

В ордере АУГ около 300 зенитных ракет. И самолёты, которые тоже могут сбивать. Не факт, что выгорит, да и стратегов на одну АУГ надо будет кинуть десятки.

это проекция силы на удаленный театр. Вот появились у России интересы в Антарктиде и она, значит, раз - - и проецирует силу. 

Ну никто же с этим не спорит...

 

 

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Сперва нужно сформулировать, зачем России, вообще, нужен флот. ИМХО для охраны торговых путей у берегов России. Затем решить, как можно решить поставленные перед флотом задачи с наименьшими затратами.

Идея строить дорогущий и крайне уязвимый авианосец кажется неверной . Исторически самые новые и крупные корабли России либо взрывали, либо подбивали торпедами в начале войны, либо не успевали достроить, либо уничтожали англосионисты после переворота. Но тогда хоть было понятно, зачем они нужны.

Идея о том, что авианосец лучше прикроет берега России, чем береговое вооружение той же стоимости, тоже кажется неверной. Не говоря уже о том, что береговое вооружение (самолёты, ракетные установки) гораздо легче перебросить к другому берегу России в случае необходимости или незаметно перебросить на другие позиции и замаскировать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Флот для охраны торговых путей у берегов России? Не смешите мои тапочки. Для этого хватит сторожевых катеров + береговые ПКР.

Флот нужен:

  1. Для охраны торговых путей на удалении от России.
  2. Для уничтожения террористов в любой точке мира.

Сейчас нужен флот мирного времени, способный противостоять перманентной гибридной войне, когда террористы на другом конце мира открыто угрожают РФ, а пираты - торговым путям.

Россия должна иметь возможность спроецировать силу в любую точку мира и достать террористов из под земли. Дальнобойные ракеты у нас есть. Теперь нужны еще и глаза: возможность доставить и поддерживать беспилотники и спецназ.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

И то и другое "водном флаконе" (и терры и пираты) - Сомали. А авианосцев - 0. Чьих-либо.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Значит в Сомали "правильные", "демократические" пираты, которые нападают только на те корабли, которые не застрахованы у правильных пацанов. Тот, кто имеет авианосец, может открывать свою компанию по страхованию морских перевозок laugh

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Там все флоты представлены. Если так рассуждать то там должны быть французы, янки или КНР. На самом деле ничьего авианесущего корабля там нет...

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Французы и янки в доле. Зачем им зачищать собственных пиратов? А КНР пока не созрели до операций за рубежом - изображают мудрую обезьяну.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Для охраны торговых путей авианосцы не нужны. Хватит ракетного крейсера или вертолётоносца. А если их не хватит, значит, Россия столкнулась с США и один-два авианосца погоды не сделают.

Каких террористов и где планируется уничтожать с авианосца, я не знаю. ИМХО, если у России в стране нет аэродрома для самолётов, то и авианосец не поможет. А если аэродром есть, то авианосец не нужен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Торговые пути России-это нефтегазоповоды в ЕС и Китай, также обратно товары готовые, если воевать с ЕС зачем будут нужны торговые пути в ЕС? :)

Аналогично про Китай

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

У меня друзья год назад целую автоколонну Уралов вывезли в Венесуэлу. Морем.

Поинтересуйтесь, чем занимаются наши порты и что через них вывозят из страны.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Это незначительна ядоля, ну и тогда получается "торговые пути" -это весь мир.

А если вести войну, то эти перевозки дороговато обойдутся, странае, как США придется триллионами в долг набирать

Стоит ли овчинка выделки?

Наш торговый баланс невелик, все сами можем в принципе. Если разкрутимся до размера Китая-раз в несколько, тогда возникнет возможно, надобность, но пока стагнируем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Очередной хатаскрайник? Предлагаете обнести страну забором и за ним прятаться от всего мира?

России нет необходимости вести войну за полный контроль над перевозками с США. Но России необходимо обеспечить себе возможность продажи вооружений в любую страну мира, поддерживая так сказать противоречия в стане врага. Иначе весь мир объединится против России и нас сожрут.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Предлагаете обнести страну забором и за ним прятаться от всего мира?

Реалии таковы, что РФ - самодостаточная страна.

И не прятаться но и не трясти вооружением, для проводки торговых судов, весь мир спокойно торгует.

И вообще тоговля для выгоды сеществует а при затратах на войну как США, у них долг 20 трлн и растет все, хотя они деньги печатают

А мы не печатаем

Но России необходимо обеспечить себе возможность продажи вооружений в любую страну мира

С существующим флотом это обеспечивается вполне. А если против нас сильные державы поведут горячую морскую  войну, это называется-война, а не "обеспечение торговли".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Линкор «Императрица Мария» - главная потеря русского флота в годы Первой мировой.

http://www.istpravda.ru/digest/11267/

А почти весь оставшийся флот потопили англосионисты после переворота 1917-го. По крайней мере, свою роль он не сыграл.

А всё почему? Потому, что тогдашние дворяне-офицерА и адмиралы убедили Николая, что деньги нужны на броненосцы, а не на борьбу с переворотом. Ну, потом их, конечно, перебили матросы под командованием англосионистов.

Но их снобизм и презрение к другим родам войск и жандармам успели нанести смертельный ущерб РИ.

И перед ВМВ СССР заложил несколько крупных кораблей, которые не смогли достроить, когда они были нужны, а после войны они оказались не нужны. А огромное количество высококачественной стали и трудовых усилий оказались замороженными.

Да и сегодня. Нет, живы, однако, флотские традиции. Любят адмиралы новые звёздочки и шикарные каюты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Флот будь он хоть стократно мощней-не спас бы монархию

Матросов революционных стало бы больше

А вообще -приход большевиков в 17-м -это было спасение России.

Об этом многие, и бывшие белые, говорили

Про англочионистов у большевиков, -это мифы и сказки,  нынешних скрытых англо-американо-сионистов-паразитиков на народном горбу, укравших в 90 годы у народа миллиардные активы, и сейчас наводящие туману, для их сохранения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Более мощный флот точно бы не спас.

А насчёт спасения России путём англосионистких переворотов 1917-го и 1991-го годов с последующим геноцидом коренного населения - мысль интересная.

Разве что за счёт контрпереворотов Сталина (сколько успел до его убийства) и Путина ( успел меньше, но пока жив).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Разве что за счёт контрпереворотов Сталина (сколько успел до его убийства)

Сталин верный марксист и ленинец, и никакого контпереворота не делал. Умер когла ему было 70 лет, и убили как раз потому, что уже стар стал и немощен.

Путин тем более переворота не делал

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

весь мир спокойно торгует.

Ну да, конечно. Расскажите об этом Ким Чен Ыну, кубинцам или иранцам. Спокойно торгуют только те, кто регулярно башляет американцам за право свободно торговать.

А если против нас сильные державы поведут горячую морскую  войну, это называется-война, а не "обеспечение торговли".

А если США захотят, например, досматривать все наши суда, направляющиеся в Венесуэлу, то это уже война или еще нет? А имеющегося сейчас флота достаточно, чтобы у них такого желания не возникло или еще нет?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Расскажите об этом Ким Чен Ыну, кубинцам или иранцам.

Остальной мир в том числе и китайцы -это что? 

Нам торговать вообще не особо и надо с кем либо, Чего у нас нет ? Без чего нам не прожить? 

Торгуем все равно в вероятным противником на 90% -с ЕС и Китаем. Если и будет кто мешать нам то сами ЕС или США. А так как мы с ними и торгуем, в большей части,  то что, насильно и бесплатно будем им товары отдавать? :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А так как мы с ними и торгуем, в большей части,  то что, насильно и бесплатно будем им товары отдавать?

Да, насильно и бесплатно, как сауды: нефть продали, на вырученное бабло купили долговые расписки и положили под подушку.

Нам торговать вообще не особо и надо с кем либо, Чего у нас нет ? Без чего нам не прожить? 

Нам надо торговать не для того, чтобы купить нечто, чего у нас нет. Нам нужно торговать, чтобы поддерживать связи с другими странами, и чтобы создавать проблемы гегемону.

Если не будем продавать нефть и газ Европе и Китаю, они будут заинтересованы в войне против нас.

Если не будем поставлять оружие Венесуэле и Сирии, "око Саурона" сможет сконцентрироваться на нас самих.

Не забывайте, у нас огромные запасы нефти, газа, урана. И очень многие в мире считают, что это не справедливо, и хотят отнять и поделить.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Не забывайте, у нас огромные запасы нефти, газа, урана. И очень многие в мире считают, что это не справедливо, и хотят отнять и поделить.

А зачем нам армия если всего боимся?

Вот у США тоже есть нефть и прочие богатства у Китая есть редкоземы

Что же они не боятся и запрещают экспорт сырья,  не боятся?

Зачем нужно гос-во если не может обеспечить суверенитет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А зачем нам армия если всего боимся?

Вот у США тоже есть нефть и прочие богатства у Китая есть редкоземы

НАТО - это около миллиарда человек. Китай - еще больше. Нас всего 150 миллионов. Глупо полагаться только на армию и не искать других способов предотвратить войну. Не надо переоценивать свои силы и недооценивать потенциального противника..

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Глупо полагаться только на армию и не искать других способов предотвратить войну.

Сев Корея наапример не боится являясь небольшой страной

Куба еще меньше -не боится

С ракетно-ядерным оружием нам можно обьединенный мир не боятся

А получается такая политика ведется как будто мы-голые нищие и безоружные, продаем столь сырья что деньги не знаем куда деть-в мусорные ценные бумаги складываем

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***

Страницы