Советские авианосцы. Часть 1. Реализованное в металле.

Аватар пользователя timokhin_a_a

Палуба советского тяжёлого авианесущего крейсера проекта 1143 "Кречет". 80-е годы XX века.

В комментариях к прошлой статье посвящённой перспективам российских авианосцев, некоторые не сильно умные товарищи доказывали ненужность авианосцев в наших текущих условиях... апеллируя у опыту ВМФ СССР!

Это настолько феерично, что требует отдельного разъяснения. Да, в воспалённом воображении некоторых упоротых персонажей, ВМФ СССР и практика использования авианосцев противопоставлены друг другу.

В реальном же мире, на момент распада СССР, советские авианесущие корабли - носители реактивных самолётов - бороздили океаны уже 16 лет.

Советская реактивная палубная авиация началась в начале 70-х, а к моменту распада СССР, его флот имел 4 авианосца в строю, 1 в завершающей фазе испытаний, и 2 в постройке (один спущенный на воду), что давало в потенциале твёрдое второе место после США.

Будет как минимум небезразлично вспомнить опыт нашей страны в авианосном деле, и то, как он нарабатывался.

Забегая вперёд хочу предостеречь любителей поистерить и побиться головой об клавиатуру - я понимаю, что в официальной советской и российской терминологии ТАВКР и авианосец это вроде как не одно и тоже, но далее будут приведены кинохроники выступлений высших офицеров ВМФ СССР, в присутствии главкома С.Г. Горшкова называющих наши корабли  именно словом "авианосец", под доброжелательное молчаливое одобрение адмирала.  Уж если советские адмиралы и капитаны говорили "авианосец", раз моряки и лётчики флотских ОКШАП говорили также, то значит - авианосец. С другой стороны у старых американских "Эссексов" стояло аж 12 универсальных 127-ми миллиметровок, а они ведь на кораблях поменьше главным калибром были. Это как шесть эсминцев тех времён! Как и наши ТАВКРы, старенькие "Эссексы" вполне могли топить некоторые корабли и без самолётов. И что-то никто не напрягается, называя их авианосцами. Да и вообще слабое вооружение атомных авианосцев США было по тем временам аномалией, а не нормой.  

Авианосец вполне может иметь и ракеты, ничего "такого" тут нет.

Так что - наши ТАВКРы=авианосцы, как ни крути. Просто очень специфические.

Просто с ракетным оружием и расширенными противолодочными возможностями, за что их и именовали в документах авианесущими крейсерами. В остальном - плавучий аэродром и классический подпалубный ангар с подъёмниками. Всё остальное - словоблудие. Просто в документах у нас их так не называли, а вот в обиходе, в том числе на флоте - постоянно. Потому, что понимали, на чём они ходят по морям и чем командуют, намного лучше разного рода пропагандонов.

Подобное утверждение вполне соответствует мировой практике. То, чем были наши ТАВКРы до "Кузнецова" относилось к подвиду авианесущих кораблей, который во всём мире называли также как и у нас Aircraft cruiser - корабль сочетающий в себе качества авианосца и крейсера. Но все существовавшие до этого подобные корабли имели ярко выраженное доминирование артиллерийского (то есть не авиационного) вооружения, и самолётов вспомогательных классов. Наши ТАВКРы - наоборот. При наличии на борту такого корабля истребителей, при наличии на нём всего необходимого для их длительного базирования, при доминирующей роли авиационной инфраструктуры (а она на ТАВКРах привела к более чем удвоению водоизмещения, по сравнению с крейсером, который обладал бы таким же набором ракетного, зенитного, артиллерийского и противолодочного оружия и одним вертолётом), эти авианесущие крейсера вполне можно называть авианосцами - потому, что они ими и являются.

Историю советских авианосцев надо начинать с адмирала Н.Г. Кузнецова, в каком-то смысле повлиявшем на неё тем, что его идеи до поры до времени шли прахом. Адмирал Н.Г. Кузнецов был главным лоббистом создания авианосцев в РККФ ещё с 30-х годов. Он даже добился их включения в программу строительства кораблей для ВМФ. 

История тех, нереализованных проектов очень интересна, но будет освещена позже. Сейчас же - то, что было воплощено в металле.

Будучи действительно талантливым, смелым и выдающимся флотским военачальником - лучшим за всю историю СССР, адмирал Кузнецов прекрасно видел, что именно авианосцы, а не линкоры или крейсера, будут доминировать в Мировом Океане. Опыт гигантских авианосных битв на Тихом Океане говорил о том же самом. Но будучи при этом прямолинейным и независимым человеком, он нажил себе очень много могущественных врагов - от Н.А. Булганина, до Г.К. Жукова.

В итоге адмиралу пришлось пережить две опалы, похоронивших его карьеру. Подробно эти неприятности описаны в его очерке "Крутые повороты", который был опубликован уже после его смерти.

Побочным эффектом этого стала прочная связка слова "авианосец" с симпатиями к опальному флотоводцу. Стараниями Н.А. Булганина, сумевшего внушить Н.С. Хрущёву неприязнь к Кузнецову, симпатии к Кузнецову, который тогда вынужден был подрабатывать переводчиком, чтобы добыть денег на пропитание, означали потерю положения в советском политикуме. На долгое время, даже само слово "авианосец" применительно к ВМФ СССР стало запретным, дошло до того, что один из советских проектов авианосца 60-х назывался "плавучая база истребительной авиации" - лишь бы не навлечь на себя гнев людей из высоких кабинетов.

Эта история была одним из краеугольных камней в неприязни советского руководства к авианесущим кораблям, и пренебрежением к их проектированию и строительству.

Вторым фактором, повлиявшим на развитие советских авианосцев, были как ни странно, американские АПЛ.

С 1960 года начинается развёртывание в Мировом Океане американских стратегических атомных подводных лодок класса "Джордж Вашингтон" с баллистическими ракетами "Поларис". Эта ракета имела очень маленькую дальность - около 1800 км, и американским АПЛ приходилось находиться очень близко к территории СССР. Одним их главных районов их развёртывания, было Средиземное море.

СССР силами своих кораблей пытался устроить постоянное наблюдение за этими АПЛ, слежение, но к сожалению, эффективность советских сторожевых кораблей и тогдашних БПК была более чем скромной.

А вот будущие, обдумываемые в ВМФ, противолодочные вертолёты, должны были искать лодки куда лучше, хотя бы по охвату акватории. Решение созрело ещё до принятия ракет "Поларис" на вооружение ВМС США, ещё при анализе данных разведки о будущем американском оружии и даже до начала работ по первому противолодочному вертолёту в СССР. Решение было таким  - раз вертолёты теоретически могут охотиться за АПЛ, надо притащить их на корабле в Средиземное море, и выпустить на охоту.

В 1958 году начались работы над противолодочным вертолётоносцем проекта 1123 "Кондор". Спустя девять лет (СССР не мог быстро строить такие корабли) на первом противолодочном крейсере "Москва" был поднят военно-морской флаг. Корабль нёс до 14 противолодочных вертолётов Ка-25 и был первым специализированным авианесущим кораблём ВМФ после носителей гидросамолётов времён Первой Мировой войны.

Спустя два года на службу заступил второй такой корабль - "Ленинград".

Вертолётов, правда, по-началу там не было - "Камов" не успел с запуском в производство Ка-25, они появились уже в 70-х.

 

Существование этих кораблей во многом определило то, какими станут первые советские авианосцы, которым суждено было вскоре появиться.

Третьим фактором стала личность Дмитрия Фёдоровича Устинова. Устинов, человек с сильной волей, как и многие другие такие же руководители, был уверен - уж если он какое-то решение принял, то оно совершенно точно верное. Именно личные предпочтения Устинова во многом предопределили то, как пойдёт эвлоюция советских авианесущих кораблей.

Четвёртым, и последним фактором, повлиявшим на развитие советских авианесущих кораблей, были особенности личности другого государственного деятеля - адмирала С.Г. Горшкова, просидевшего на месте Главкома ВМФ СССР без малого тридцать лет. Горшков, вопреки тому, что о нём думают в народе, не был ни толковым командующим, ни военным теоретиком. Но зато он был прекрасным политиком, даже политиканом. Когда-то поднятый наверх личной волей адмирала Н.Г. Кузнецова, он присоединился к его травле сразу, как только понял, куда дует ветер. Потом он не раз демонстрировал отличное чутьё, заблаговременно угадывая, что от него хотят в Кремле - что и обусловило его рекордный срок на месте Главкома ВМФ СССР.

Сталин верил в артиллерийские корабли, и Горшков тоже верил в них вместе со Сталиным. Потом, при Хрущёве он верил в могущество ракетного оружия вместе с Хрущёвым, и в то, что американские авианосцы - орудие империализма и не более. Потом, когда уже всем будет очевидна необходимость истребительного прикрытия любой корабельной группировки, Горшков опять сманеврирует по ветру, и ВМФ по его руководством будет участвовать в определении облика будущих авианосцев ВМФ СССР. Когда же в голове Устинова будут рождаться альтернативные авианосные идеи, Горшков оперативно будет улавливать их и оформлять в виде тех.заданий для промышленности, которая затем воплощала их в металле на народные деньги. Как флюгер.

Именно Горшков стал проводником фантазий Устинова относительно того, какой должна быть советская палубная авиация. 

Но вернёмся в 60-е. 

В конце 60-х военные всё-таки смогли донести до политиков мысль о том, что без авиационного прикрытия корабли в современной войне не выживают. Это так и было ещё во время Второй Мировой и с появлением ядерных бомб, проблема только усугубилось. Косность советской военно-политической элиты удалось преодолеть и после соответствующего решения Совета Министров СССР, Невское ПКБ начало работы над атомным ударным авианосцем проекта 1160 "Орёл". Корабль должен был быть вооружён не только истребителями и вертолётами, но и противолодочными самолётами Бериева П-42 (советский клон американского S-3 Viking, разработка отменена). Запускаться самолёты должны были с катапульт. Военным очень нравилась идея быть на паритете с США в море, но проект подобного корабля с водоизмещением 80 000 тонн для СССР конца 60-х был очевидно неподъёмным.

Вот он, этот нерождённый краснозвёздный "Нимитц".

Тем не менее, идея получить "свои" истребители к тому времени владела очень  многими умами в ВМФ.

С другой стороны, ещё в 1967 году Устинову показали экспериментальный СВВП Як-36. Этот проект, уже почти умерший, имел своей целью создать штурмовик для ВВС, способный действовать без аэродромов в разбитой прифронтовой полосе. Самолёт очевидным образом не получился.

Но Устинова невероятно завлекла идея использования таких самолётов на компактных и недорогих кораблях, по аналогии с тем, как британцы планировали использовать свой только что созданный "Харриер". Первый советский авианесущий корабль - "Москва", уже был почти готов, и идея попробовать посадить на него самолёт выглядела очень интересной. Вот только Як был мягко говоря неудачный - и дальность и боевая нагрузка - околонулевые, да и с управляемостью проблемы. Яковлевцы, однако, подтвердили, что сделают самолёт, который можно будет использовать как оружие, а не демонстрационный макет.

Уже 27 декабря 1967 г. вышло Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР №1166-413 о создании легкого штурмовика ВВП Як-36М. Этим же Постановлением предусматривалось создание двухместного учебно-боевого варианта и, в дальнейшем, истребителя.

Проект шёл сложно и первый самолёт Як-36М поднялся в воздух только 22 сентября 1970 года это было висение в полуметре от земли. Полностью же полноценный полёт по профилю "вертикальный взлёт-горизонтальный полёт-вертикальная посадка" 25 февраля 1972 года совершил лётчик-испытатель Михаил Дексбах, будущий герой палубной авиации СССР, будущий Герой Советского союза. 

А 18 ноября 1972 года Дексбах совершил посадку на специально доработанный для приёма реактивного самолёта крейсер "Москва".

Вот эта посадка.

Первая в нашей истории.

22 ноября, Дексбах, также впервые в СССР поднял свой Як с палубы корабля и перелетел на аэродром. Так родилась палубная авиация СССР.

Сам Як-36М являлся новой машиной, с абсолютно отличной от Як-36 конструкцией.

Историю этого самолёта можно узнать на Уголке неба. Обратите внимание, насколько сложная подготовка была произведена для казалось бы рутинной посадки.

Процитирую статью по ссылке:

Должен сказать, что полеты над морем требуют от летчика особой морально-психологической подготовки и выдержки. Посадка на ограниченную площадку корабля воспринимается им иначе, чем приземление на аэродром. Поэтому перед первой посадкой Як-36М на ПКР "Москва" Дексбаху пришлось потренироваться на вертолете УКа-25 под руководством заслуженного военного летчика полковника Н.П.Прахова, имитируя самолетную методику захода на посадку. Первые пять полетов выполнили 10 ноября 1972 г. в Северной бухте Севастополя "на стопе" корабля. Они показали, что наиболее подходящим является заход на посадку с кормы строго по продольной оси крейсера.

16 ноября 1972 г. на самолете МиГ-15УТИ Дексбаха провезли над акваторией Феодосийского залива - районом предстоящей посадки, куда уже ушла "Москва". В тот же день на Як-36М No.02 (ведущий инженер Г.А.Матвеев, авиатехник Е.Н.Ермолаев) Дексбах с аэродрома Кировское, выполнив "полный профиль", произвел самостоятельный облет этого района. На следующий день, 17 ноября, Дексбах и Прахов произвели еще пять тренировочных полетов на вертолете в этом районе.

Неожиданной проблемой, возникшей в ходе тренировок, стали нетрадиционные для сухопутного летчика морские единицы - кабельтовы и мили, в которых радиооборудование корабля выдавало расстояние до самолета. Дексбаху же для торможения, зависания и расчета на посадку необходимы были привычные данные: для запуска ПД - удаление от корабля 6, 5... 8, 5 км и для перевода сопл ПМД в вертикальное положение - 3, 5... 4 км. Поэтому на время испытательных полетов на соответствующих расстояниях поставили корабли.

К утру 18 ноября 1972 г. вся подготовка была завершена, и на ПКР "Москва" по трансляции объявили: "Корабль к посадке самолета изготовить!" Вблизи крейсера барражировал Ми-8 с группой кинооператоров и фотокорреспондентов. Вскоре на горизонте появилась стремительно приближавшаяся точка, превратившаяся в самолет, который покачал крылом и, сделав разворот, стал заходить на посадку по отработанной методике. При подходе к корме корабля реактивные струи двигателей подняли фонтаны брызг, и вокруг самолета заиграл на солнце радужный ореол. Зависнув над площадкой. Михаил Сергеевич Дексбах плавно произвел первую посадку - расчет оказался точным! 22 ноября он выполнил "полный профиль" с палубы. Присутствовавший при этом маршал авиации И.И.Борзов дал указание командиру ПКР "Москва" капитану второго ранга А.В.Довбне произвести запись в вахтенный журнал: "День рождения палубной авиации".

Так доставался опыт, который больше негде было взять.

 А ведь, победи в прошлом точка зрения адмирала Кузнецова, ВМФ СССР уже  15 -20 лет как имел бы лёгкие авианосцы проекта 69А или 85. А значит, что в 70-х новые авианесущие корабли безальтернативно бы создавались как классические авианосцы под обычные сверхзвуковые истребители. Опыт как промышленности, так и ВМФ позволял бы реализовывать такие проекты. Но этого не случилось по описанным выше причинам и спустя двадцать лет после последней серьёзной попытки создать советский авианосец, секретарь ЦК КПСС Устинов дирижировал процессом создания корабельной авиации, исходя из своих представлений о предмете, не совсем верных, и практически нулевого опыта. Таким образом, поражение Кузнецова и его идей в середине 50-х стало одной из причин того, по какому пути пошла эволюция наших авианосных кораблей.

Авторитет Устинова, его власть и заслуги перед страной были огромными, и придуманный им проект сразу же начинает воплощаться в жизнь. Изначально считалось, что Як-36М должен иметь возможность базироваться на "Кондорах" - крейсерах "Москва" и "Ленинград". Однако ещё при анализе совместимости первого ещё Як-36 с этими кораблями было ясно, что эти неудачные корабли слишком малы.

Поэтому третий корабль серии решили строить со значительными изменениями в проекте, настолько масштабными, что он получил новый шифр - 1123.3. (также известен как 1123М). Следом за "Москвой" и "Ленинградом", кораблю тоже должны были дать имя важного советского города - "Киев". По сравнению с "Кондорами", новый корабль должен был иметь большие размеры, удлиненную корму с больше по площади палубой, и маленькую полётную палубу для СВВП сбоку от корабельной надстройки. 

Этот корабль даже был заложен в 1968 году, но флот его не принял и после коротких препирательств между ВМФ и промышленностью, постройка корабля была остановлена.

Поэтому 2 сентября 1968 года - ещё до появления самолёта Як-36М, и до знаменитой посадки Дексбаха на корабль, под влиянием очарованного СВВП Устинова, выходит постановление Совета Министров 685-251 об отмене строительства корабля по проекту 1123.3 и начале строительства вместо него корабля по проекту 1143 "Кречет".  Этот проект существенно отличался от 1123.3, но и во многом походил на него. Главным сходством были массивная авиационная палуба позади надстройки и её продолжение - лётная палуба по левому борту. Носовая же оконечность корабля была занята ракетным оружием - как у "предков". Таким образом, облик "Москвы" и "Ленинграда" косвенно повлиял на облик будущих авианосных гигантов.   

В 1970 году, опять же до первого полноценного полёта Як-36М, первый такой корабль был заложен в Николаеве. Он получил то же имя, что и отменённый 1123.3 - "Киев". Именно ему суждено было стать первым советским авианосцем.

Этот корабль был спущен на воду 26 декабря 1972 года - спустя месяц и неделю после посадки Дексбаха на "Москву".

Посадка Дексбаха и спуск на воду "Киева" окончательно убеждают Устинова в том, что комбинированные ракетные и авианесущие крейсера и есть то, что нужно советскому ВМФ.  Как только стало ясно, что можно быстро начать строить палубные самолёты, и что советская промышленность может создать "под них" корабли, не втягиваясь в длительное и дорогое строительство атомного "Орла", Устинов, своим приказом, останавливает все работы по "Орлу". Теперь все работы по палубной авиации будут идти вокруг специальных кораблей для базирования СВВП, которые изначально казались более простыми и дешёвыми, чем обычные авианосцы.

Логика Устинова была такова:

СССР безнадёжно отстал от США в промышленном развитии. Это большой вопрос - сможет ли советская промышленность создать аэрофинишёр. А уж катапульту и нечего пытаться сделать. А раз так, что создание палубных самолётов с обычным горизонтальным разбегом бессмысленно. Раз так, надо сделать ставку на уже имеющиеся СВВП, накопить нужный опыт, там посмотрим. Так как Як-36М явно не дотягивает до полноценного истребителя (он таким и не задумывался, ему сразу в ТЗ указывали нанесение ударов на глубину до 150 км, что просто смешно по меркам 60- и 70-х годов), то надо на нём потренироваться, а там и новые, более эффективные самолёты подоспеют.

А через три года, в 1975 году  "Киев" вступил в строй.

Начался тяжёлый процесс сколачивания экипажа и формирования первых в СССР палубных авиационных частей. СССР стал авианосной державой.

На фото - третий советский авианосец - ТАВКР "Новороссийск".

Через три года в строй вступает второй корабль серии - "Минск". У ВМФ СССР к этому моменту уже будет определённый авианосный опыт, и "Минск" достигнет оперативной готовности немногим позже "Киева" - в 1979 году. 

Прервёмся ненадолго.

Корабли серии "Кречет" были очень специфическими. 

У нас в стране их принято критиковать. Говорится, что авиагруппа была очень слабая. Утверждается, что ракетное и зенитное вооружение корабля соответствовало крейсеру водоизмещением примерно в 19000-20000 тонн, а не гиганту в 41500 тонн (это почти столько же сколько имеет сегодня атомный французский авианосец "Шарль де Голль"). Говорится, что те задачи по противолодочной обороне, которые с успехом решал ТАВКР 1143, намного более эффективно решили бы несколько больших БПК с парой вертолётов каждый.

Отчасти всё это так.

Но давайте взглянем правде в глаза - основной проблемой были самолёты. Решение о начале производства таких огромных и сложных кораблей под ещё несуществующий СВВП с неизвестными параметрами было предельно волюнтаристски, и повлекло за собой те проблемы, в боевом применении палубной авиации, про которые мы сейчас знаем. 

Но ведь самолёты можно менять. Такой корабль, как "Кречет" мог бы служить 40-50 лет, периодически ремонтируясь и модернизируясь, получая новое оружие и новые самолёты.

Даже случись реализоваться проекту Як-39, т.е. Як-38 с БРЛС, боевая мощь корабля скачкообразно подскочила бы. Случись ВМФ получить новые Як-141, эта мощь ещё раз поднялась бы на новый, значительно более высокий уровень. Случись в конце 2000-х родиться Яку-201 - сегодня мы знаем этот самолёт, переработанный в США под свои комплектующие и программируемые блоки управления,  как F-35 Lightning II, эти корабли ждал бы ещё больший скачок боевой мощи.

А если предположить, что в 2010-х их дооснастили трамплином, чтобы повысить боевой радиус самолётов, а второй ряд "Базальтов" заменили бы на УВП под "Калибры"? Включили в состав авиаполка вертолёты ДРЛО Ка-31? Обновили ПВО? Разработали бы палубный вариант вертолёта Ми-6 со складывающимися винтом, крыльями и хвостовой балкой, с дополнительными топливными баками и, как делают американцы, системой дозаправки топливом в полёте, чтобы обеспечивать срочную доставку людей и грузов на корабль и с корабля? Тогда что, тоже был бы слабый корабль?

Представьте себе боевую авиагруппу с "Минска" в 2000-х годах. Яки-141, идут в атаку следом за крылатыми ракетами, также, как делали американцы в Ираке в 1991 и 2003 годах, первые две пары - с ПРР для накрытия выживших после "Калибров" РЛС и УР для уничтожения уцелевших зениток без входа в зону дальности их действительного огня, один самолёт несёт станцию помех, они пускают ракеты и отваливает в сторону с уходом на сверхмалую высоту, за ними основная ударная группа - две пары с НАР С-13 и кассетными бомбами, натурально выжигающие всё, что уцелело, за ними ещё пара с ОФАБ - "чистильщики", идут чуть с опозданием чтобы разглядеть, кто там внизу остался живой и прицельно отправить к ним свои 4х250 кг.

Ещё пара Яков идёт с Р-27 и Р-77 подкрыльями - страхует ударников. Их БРЛС ищут вражеские воздушные цели, на них работает Ка-31, и корабельные РЛС.

А неподалёку уже высаживается спецназ с пары палубных Ка-29, чтобы провести разведку, вытащить живого офицера, документы из разбитой машины связи...

Вместе с предварительным ударом КР, при обеспечении синхронизированного удара с попаданием в цели КР, при обеспечении 15-20 секундного интервала межу волнами атакующих самолётов, при обеспечении "звездного" налёта ударная сила более чем убедительная.

Всё это в ВВС СССР вполне умели делать, и нет никаких оснований думать, что корабельный ОКШАП не смог бы проворачивать такие дела. Причём где угодно в мире, на любом удалении от советского берега.

Як-141 с БРЛС вполне мог стать носителем ракет воздушного боя средней дальности, и в связке с вертолётом ДРЛО Ка-31 стать настоящей головной болью для американцев при прорыве к нашим корабельным группам их палубников с ударным вооружением.

Но даже в своём первоначальном составе эти корабли стали шагом вперёд для ВМФ СССР - и колоссальным. Як-38 не имел БРЛС и основным средством обнаружения вражеских самолётов были глаза пилота. Против американских Фантомов и Томкэтов они были бессильны - их расстреляли бы с десятков км. Но вот испортить атаку ударников  они в некоторых случаях могли бы - пусть для этого и требовалась бы совершенно экстраординарная изворотливость всей корабельной группы. 

В наступлении Яки, пусть и дорогой ценой, но вполне моли оттянуть на себя американские палубные перехватчики - и в этот момент к авианосцу  США проскочили бы "Туполевы" с берега.

Если бы советский ВМФ высаживал где-то десант, то Якам, даже при вертикальном взлёте, хватило бы дальности, чтобы ударить НАР С-5 по берегу и помочь морской пехоте.

Районы развёртывания советских ПЛАРБ становились неуязвимыми для вражемких противолодочных самолётов - уж как Як ни убог, а свалить "Орион" мог запросто, ничто бы его не остановило.

Но главное - Яки были носителями ядерного оружия. Все, и с самого начала. 

Пропуск одного их них к кораблям передового охранения АУГ означал потерю этого охранения, провал мер по недопуску того же "Киева" или "Минска" на рубеж пуска ПКР "Базальт" и массированный удар сверхзвуковыми ПКР со спецБЧ по ордеру, при забивании РЛС основного ордера помехами.  А ведь тогда не было ни AEGIS, ни крейсеров класса "Тикондерога", а был лишь первый спущенный на воду "Спрюэнс" с 24 зенитными ракетами, совсем не такой крутой, как "Берки", сырой и неосвоенный экипажем. Один.

Аналогично, Яки могли бы "добить" береговую оборону какой-нибудь страны своими ядерными бомбами. Достаточно уйти к воде, а бомбу бросить с полупетли, чтобы не попасть под свою ударную волну...

А авиаразведка? Боевой радиус Яка при вертикальном взлёте с боевой нагрузкой был меньше ста км, но он всё равно позволял слетать к отметке на экране РЛС и посмотреть что там, причём в течение минут, а не часа с лишним, как вертолёт. И не только посмотреть, но и сразу обстрелять, если оно того стоило.

Как база для операций спецназа этот корабль тоже вполне подходил. Небольшие десантные отряды там было где разместить, как и вертолёты для них.

Нет никаких сомнений, что в лице кораблей проекта 1143 ВМФ получил колоссальную ударную силу, резко, скачкообразно увеличившую возможности флота, дав ему такую гибкость в боевом применении, которую тот никогда ранее не имел. Это факт, отрицать который - безумие.

Конечно, в габаритах "Кречета" нельзя было сформировать авиагруппу, способную на равных биться с американской палубной авиацией в её "Золотой Век". Но вот на этот случай корабль и нёс свои ракеты. 

Самая лучшая оценка - оценка врага. Вот кто-кто, а враг-то точно не заинтересован в твоём восхвалении. Что американцы думали про ТАВКРы?

Их оценки были сдержанны. Во-первых, они отмечали слабость авиагруппы (после того, как смогли реально выяснить её состав). Но указывали, что несмотря на это русский флот получил своё "органичное" истребительное прикрытие (it's own organic fighter cover). Отмечалась возможность скоординированных атак силами ракет и самолётов. Отмечалось, что любой самолёт, способный нести ракеты воздух-воздух и ядерные бомбы, это потенциальная угроза, требующая контрмер.

Отмечалась угроза, которую новый корабль нёс для подводных лодок с вертолётами вместо самолётов. Его эффективность в качестве основы крупного противолодочного соединения американцы испытали на себе в ходе советских операций в Средиземном море.

Резюмировалось, что хотя этот корабль - совсем не то, что сам Запад хотел бы иметь, но он серьёзно усилил противника - ВМФ СССР, и дальнейшее совершенствование его авиагруппы содержит в себе потенциальную угрозу для США и НАТО, а имеющееся ракетное оружие уже несёт в себе значительную опасность.

В общем - вполне адекватные были оценки.

Американцы и их союзники понимали - важен потенциал. Плохие самолёты? Их можно заменить на хорошие или модернизировать. Устранить недостатки, доучить экипажи...

Косвенно эта оценка американцев подтверждается тем, как они вели себя в присутствии советских авианосных сил. А вели они себя тише воды, ниже травы. Если крейсера "Москва" и "Ленинград" постоянно были объектами американских провокаций, учебных атак с воздуха, пролётов над палубой на высокой скорости, то к ТАВКРам они просто боялись приближаться. В том числе по воздуху.

Зимой 1979 года большая группа вновь построенных боевых кораблей ВМФ СССР прошёл Босфор и вышел в Средиземное море. В его составе был и авианосец "Минск".

В Средиземке боевые корабли встретились с боевой группой Северного флота в главе с "Киевом", нёсшей там боевое дежурство.

А дальше был эпохальный учебный встречный бой двух советских АУГ друг с другом. То сражение, которое заложило основы тактики новых кораблей и сформированных вокруг них соединений в сражении с их главным противником.

6 марта корабли уже снова были в одном боевом порядке. Состоялся ритуал прощания моряков разных флотов друг с другом. В последний раз авианосцы Северного и Тихоокеанского флотов шли борт о борт.

Впереди были долгие годы боевой службы, и никто не знал, чем в итоге обернётся судьба этих кораблей...

Напоследок в этой части, посмотрите вот это видео о ТАВКР Киев.

Это нарезка как из старых документальных фильмов, включая ДСП, так и из постсоветских фильмов и телепередач. Особое внимание обратите на выступления С.Г. Горшкова, где он объясняет, зачем ВМФ СССР палубные самолёты, и то, каким термином офицеры называют ТАВКР.

Забегая вперёд, скажем, что лицемеры в погонах ни словом не обмолвились о колоссальных проблемах с первыми Як-38, очень ограниченно пригодными к выполнению озвучиваемых в эпизоде боевых задач. Ну так вот в СССР было заведено.  

С другой стороны видео отлично помогает оценить, насколько совершенными были эти корабли.

Заявление Горшкова о том, что "Киев" это именно авианосец с 2:07. Объяснение того, зачем нужен авианосец в ВМФ СССР, с 9:56. Я блин объясняю тут зачем всё это, мне не верят, может хоть главкому ВМФ СССР поверят...

Продолжение

С 7:36 бывший капитан "Киева" опять называет его на камеру советского ТВ словом "авианосец". Главком не возражает.  

Третья часть.

Не пожалейте час времени, чтобы окунуться в ту неповторимую атмосферу Холодной войны. И в атмосферу нашего поражения в ней, к сожалению. Последний ролик даёт прочувствовать и это...

Но лучше всего погружает в атмосферу советского авианосного флота, лучше всего показывает, каким был воинский дух в экипажах авианосцев СССР и корабельных авиаполков вот это видео. На первый взгляд скучное зачитывание текста под видеоряд, но что-то в это есть такое, чего нет в других. Строго рекомендуется всем! Посвящено авианосцу "Минск". 

А на Минске, а на Минске,

Небеса достать легко,

Облака летают низко,

Самолёты высоко.

 

Продолжение следует...

 

 

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Получилось много, хотел всё в одну часть свести, но не выходит, сильно большая тема. Видео посмотрите обязательно!

Комментарии

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я заметил. Но у РФ пупок развяжется (чисто экономически) его достроить, даже без авианосцев:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Вот это мы и посмотрим. 

Пока, кстати, обратите внимание, всё делается как Вы хотели - маленьке кораблики с мощными ракетами, авиаразведка и АПЛ.

А вот потом...

Напомню, что Индия, где люди живут на помойках, имеет ДВА авианосца))) И они её не разорили.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Индия имеет от 300 до 400 млн неприкасаемых. То есть они вообще людьми не считаются. Ну та это от полутора миллиардов населения. Сколько миллионов населения РФ надо официально перестать признавать людьми, дабы построить один авианосец?

Ну и Викрамадитья тот ещё авианосец:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Сколько миллионов населения РФ надо официально перестать признавать людьми, дабы построить один авианосец?

У нас ВВП на душу населения выше чем у них.

Так что ни одного. 

Викрамадитья это переоборудованный корабль, отсюда его беды.

Но они уже спустили на воду Викрант. Тоже с трамплином и не сильно большой авиагруппой. Сами такой захотели.

Франция вывозит атомный авианосец, Англия свой сарай забабахала, но это, конечно, смешно, что они сделали, тем не менее, не разоряются. Бразилия, Тайланд не разоряются.

Бразильянчеги имеют длинную руку, хоть и не свою, не вижу причин, по которым мы возьмём и не выдержим 3 корабля.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Какой ВВП? Не смешите. И не получится у РФ не по причине моральной не готовности правительства РФ загнать ВЕСЬ народ на помойку ради своих офшорных счетов, а лишь потому, что у нас помойки не отапливаются. Когда народ начнёт тупо мёрзнуть, будет хуже, чем на Украине...

А насчёт Таиланда - они действительно могут себе позволить. Там у власти патриоты - ответственные люди, экономисты. Уровнем инфляции в Таиланде не интересовались?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Я помню свою молодость, когда выбирал между организацией мелкой банды и иностранным легионом. 

Помню какие у меня были блестящие перспективы в конце 90-х. И как резко потом всё поменялось.

И я вижу, какая реально проделана работа нашими властями с тех пор. 

Да, с кучей косяков. Но это больше, чем большинство правительств в мире сделали для своих людей с момента окончания Холодной войны.

И в свете этого, я несколько иначе оцениваю деятельность В.В. Путина и его команды.

Поэтому, предлагаю завязать с оффтопом.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ок, завязываем. Мы просто помним и анализируем изменения за разные временные периоды. Поэтому даём разные оценки одним и тем же явлениям.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

И ещё. На моих глазах в 90-е уничтожали КСФ. Корабли, лодки, инженерную инфраструктуру, судоремонт. Восстанавливать до уровня 90-го года лет 30 надо. И делали это те же люди, которые сегодня говорят о России, встающей с колен и строительстве авианосцев. Я им не верю - они предатели. И они воруют и грабят, как и прежде, только способы сменили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Ну вот с этим не буду спорить, но все эти личности сегодня бессильны на фоне тех процессов, которые к счастью идут в стране, и если и будут делать бабки, то на росте, а не на крахе.

Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(6 лет 11 месяцев)

Завоёвывать колонии, соглашусь, поздно. Но (а все мы знаем что находится до но) Сирия может случиться и где-нибудь в Южной Америке, или на юге Африки. Несколько авианосцев могут оказаться весьма полезны для поддержки законных и неэкстремистских правительств разнообразных стран в противостоянии с хорошо организованными и боеспособными экстремистами.

Так что автор топика прав в том, что авианосцы нужны для защиты от военной агрессии. Это первый необходимый этап. Второй этап - возможность проецировать военную силу в любую точку планеты для поддержки лояльных нашей глобальной политике законных властей.

Здесь, ИМХО, неплохо бы заиметь ещё и парк сверхдальних истребителей-бомбардировщиков и транспортных дирижаблей двойного назначения, но это под вопросом, требует экономических прикидок. А без авианосцев не обойтись точно.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А без авианосцев не обойтись точно.

А если соединение экранопланов? На каждом экраноплане 40-50 ПКР и С-400? И десяток экранопланов будет дешевле 1 авианосца.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(6 лет 11 месяцев)

Экранопланы более зависимы от погодных условий, не способны перевезти большое количество боеприпасов, обслуживание гораздо труднее. Поддерживать пехоту наших временных союзников мы не сможем (точнее, сможем лишь весьма ограниченно) зато истратим кучу дорогих боеприпасов сверх необходимого для отработки вооружений и демонстрации силы нашим партнерам.

С другой стороны, если будет решена инженерная задача  оснащения экранопланов 40 ПКР и нормальной системой ПВО - это будет хорошим заделом для тяжелой авиации и дирижаблей. Как бы ни было, а системы ПВО очень просятся на дирижабли, благодаря способности последних перемещаться со скоростью кораблей или пехоты, расположенности над землей, высокой автономности, приличной грузоподъемности. И двойное назначение реализуемо (доставлять тяжелые негабаритные грузы в удаленные районы, доставлять боеприпасы на удаленные базы и авианосцы). Соответственно серия, цена может повкуснеть. Приличная РЛС и сотня тонн ракет воздух-воздух на высоте пары километров - не игрушка. Дальней авиации тоже просится сопровождение из приличной летучей ПВО. Стратегические бомбардировщики сделали. Самолеты ДРЛО сделали. Почему не сделали "самолет-ракетовозку-ПВО" - ума не приложу.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Почему не сделали
"самолет-ракетовозку-ПВО" - ума не приложу.

Потому, что самолёт в габаритах Ту-95 до 1984 года технически мог поднять от силы две нормальных ракеты.

Большие ракеты тогда были.

Тот же экраноплан "Лунь", ещё большего размера с 10-ю двигателями мог поднять 6 ракет.

Фантазии это хорошо, конечно, но они расшибаются об реальность. Если бы можно было зенитными ракетами отмахаться от атак с воздуха, то и авианосцы бы были не нужны.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну ведь сейчас не 70-е! И ракеты совсем другие. И я ведь говорю о соединении, т.е. есть экранопланы ударные, а есть экранопланы ПВО! Быстро подошли к АУГ, выпустили боекомплект по самолётам противника и домой со скоростью 500 км/час. Кто догонит? А ударные под шумок сделали свое дело! Конечно, тактику надо отработать, но это лучше, чем строить авианосцы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Корабль может служить 30-40, иногда 50 лет, с риском быть потерянным только в бою.

С экранопланом так не получится, это тот же самолёт, только летает низенько.

Организовать боевое дежурство экранопланов где-то в окрестностях Гавайских островов на пару угрожаемых месяцев невозможно. 

Принцип fleet in beeing по-прежнему работает.

Хотя как отдельный вид боевой техники они, наверное могут разрабатываться. Наверное.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Как инструмент закрытия доступа АУГ в  позицию нанесения удара по РФ - они проблему решают эффективнее, чем авианосцы.

А потом можно спроектировать другие экранопланы:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Закрытие доступа это предвоенный термин - как сейчас в Сирии. При СССР это решалось отправкой сторожевика я ядерной ракетой вслед АУГ на дистанции пуска. 

Пока война не началась, амы ничего не могут с этим сделать.

Вот тебе и закрытие доступа. А вот когда начнётся, такие фокусы уже работать не будут.

Вот Вам ядро АУГ

Посчитайте самолёты, прикиньте какая мощь экранопланного ПВО Вам нужна, чтобы отбить атаку всех самолётов, которые эта армада кинет в атаку одновременно.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Обеспечить нужную мощь ПВО на экранопланах проще и дешевле, чем построить один авианосец.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Авик это просто баржа с самолётами. Коробка.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Плюс энергетическая установка, плюс собственное вооружение, плюс несколько тысяч экипажа (обитаемость), плюс.... да тут до утра можно перечислять. И плюс собственно авиация.

А экранопланы - тоже авиация, только дешёвая в сравнении с авианосной. И способная себя защищать как никакая другая.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Кстати, экраноплан может спокойненько так долететь куда-то в район Гренландии, лечь на лёд и ждать хоть три месяца:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Это к Петросяну. 

Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(6 лет 11 месяцев)

Ну так большими были ракеты воздух-земля большой дальности. А воздух-воздух, вроде Р-27, не менее десятка должно влезть. На современных самолетах - несколько десятков. Плюс, РЛС на самолет габаритов Ту-95 можно поставить весьма серьезную. Конечно, верить что такое обеспечит 100% защиту - глупо. Шансы отразить атаку и доставить "подарочек" кому надо - определенно возрастут. Противник однозначно будет вынужден задействовать большие силы на перехват таких самолетов, что облегчит задачу той части самолетов, что пытается маскироваться.

Для защиты или долговременной поддержки союзной нам пехоты - нужны авианосцы и фронтовая авиация. Для оперативного удара вдали от военной инфраструктуры "стратегический истребитель" может быть вполне полезен. Почему нет? На ближней дистанции он никакой, зато на средней имеет приличный боезапас и место для очень крутой РЛС. Считай, заменяет пару истребителей сопровождения, может передавать информацию о воздушной обстановке своим "радиомолчащим коллегам". В вопросе же экономики такого решения отнюдь не уверен. Насколько по ресурсам такое подъемно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Оружие выбирают не из соображений возможности или престижа, а из соображений адекватности существующим угрозам. Можно то многое. Можно и МБР на ЯРД и "Статус-6" построить сотнями. Да только будет ли это рациональным? Если конечно не исходить из принципов милитаризма. А вот если милитаризм, то конечно нам нужно "доказать всему миру, что мы самые сильные". Вот только реальные задачи на горизонте теперь немного другие. Например иметь возможность лишить противника морских коммуникаций. А это уже совсем иные средства. У СССР были свои резоны создать авианосцы. А какие у нас? Может защищать торговый пути Китая? Или начнем сразу защищать торговые пути США?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

У СССР были свои резоны создать авианосцы. А какие у нас?

Те же, что и у СССР. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Оружие выбирают не из соображений возможности или престижа, а из соображений адекватности существующим угрозам.

Совершенно верно! А еще - генералы готовятся к прошлым войнам :)
Сейчас авианосцы в их класическом виде - это многобашенные танки типа Т-35 в 1940х. Когда-то грозные, но уже устаревшие машины.

Сейчас надо смотреть в сторону дешевых плав баз для беспилотников. Т.е. гиганты-авианосцы по цене в 13 млрд баксов и постройкой в 15-20 лет это тупиковый путь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 4 дня)

Странная логика.

Вы умете биться головой об стену? А кое-кто умеет....

Желаю успехов в этом деле.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

уже всем будет очевидна необходимость истребительного прикрытия любой корабельной группировки

проект подобного корабля с водоизмещением 80 000 тонн для СССР конца 60-х был очевидно неподъёмным

Зачем переливать из пустого в порожнее? Содержать авианосцы можно только на колониальные налоги. И нужны авианосцы только для того, чтобы принуждать колонии к покорности.

У России нет колоний, и нет корабельных группировок, удаленных от береговой авиации. А то, что удаляется, группировкой именоваться ну никак не может.

Ну и последнее, как авианосцы вытеснили линкоры, точно также стремительно развивающиеся проивокорабельные ракеты в сочетании со столь же стремительным развитием систем наведения напрочь убьют авианосные группы в качестве инструмента глобальной политики.

Одного авианосца длдя поддержания компетенций пока хватит за глаза.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Можно я впишусь за timokhin_a_a? 

И нужны авианосцы только для того, чтобы принуждать колонии к покорности.

И? Россия прям такая такая дуся-целочка, у которой нет интересов за пределами экономической зоны? Драть жопы всяким там всегда полезно. 

У России нет колоний

И? Я вот против колоний вообще ничего не имею. Имперьялист, да. 

Ну и последнее, как авианосцы вытеснили линкоры... 

Например, мы используем авик против недоделанных ребелов типа ИГИЛ. Это плохо? 

Одного авианосца длдя поддержания компетенций пока хватит за глаза.

Это не российский авик. Это советский авик. Российских компетенций там нет от слова "совсем" 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Я вот против колоний вообще ничего не имею. Имперьялист, да

Может и рабов до кучи, слуг, денщиков ?Размечтался импрериалист, а апока страна как раз колония Запада и распродает по дешевке свои ресурсы и отправляет мозги на Запад

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Не передёргивайте, Фёдор. Захапать под свойй контроль рынки и заставить людей на них покупать всё то, что мы производим - единственный способ поднять экономику.

Об этом человек и пишет.

Причём тут рабы?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Захапать под свойй контроль рынки и заставить людей на них покупать всё то, что мы производим - единственный способ поднять экономику.

Рынки -это тне есть колонии

Китай захватил рынки например в ЕС и США и по всему миру.

Разве они стали колониями Китая?

Мерседес и Бмв захватили по всему миру рынки премиум авто, но сама Германия является политически полуколонией англосаксов, или глобалистов, короче не совсем суверенна

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Китай не захватил Западные рынки, его туда запустили для создания противовеса СССР.

Гансы это тоже самое - американская колония, пользующаяся преимуществами мощного сюзерена. 

Нас никуда не пустят ни с чем. В этом отличие.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

СССР давнот нет а Китай сидит на рынках нестыковка, и каким образом противовес -если в ширпотребе мы с Китаем при СССР и не соревновались

 

Я не вижу куда нас не пускают-там где у нас есть хороший товар-иСША его покупает например РД-180 движки для ракет

ЕС покупает наш газ и нефть

Что конкретно не покупают, якобы потому что не пускают ? Неясно

На СУН постоянно посты что мы наращиваем экспорт того или этого

обеспечьте енмзкую цену при хорошем качестве -будут брать везде вплоть до антарктиды 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

СССР давнот нет а Китай сидит на рынках нестыковка, и каким образом противовес -если в ширпотребе мы с Китаем при СССР и не соревновались

Китай уже не выбить с этих рынков, Запад пропустил момент, когда Дракона можно было осадить, то есть середина 90-х. Теперь они просто не могут их выкинуть, потому что их же промышленность вынесла туда свои производства. Подойдите к самому дорогому БМВ Х6, вытащите катушку зажигания, она Made in China.

Сейчас у Запада с Китаем уже симбиоз, но два раза такие ошибки никто не повторяет.

Я не вижу куда нас не пускают-там где у нас есть хороший товар-иСША его покупает например РД-180 движки для ракет

А Вы попробуйте бензовоз в Пакистан продать. Вас там спорсят - а у Вас есть сертификат соответствия NFPA 407 и API 1581? Нет - идите на х*й. У нас допускается только товар с американской сертификаций, и только с актуальной.

И так - ВО ВСЁМ и почти везде.

Я работаю на этой поляне и знаю, какие там порядки, не пытайтесь спорить, Фёдор.

Что конкретно не покупают, якобы потому что не пускают ? Неясно

Вы, видимо проспали 90-е, недопуск нашей стали на рынки ЕС и такой же скандальный недопуск текстиля. Я бы мог массу примеров привести.

В том же Пакистане просто в тендерных заданиях пишут: Допускается товар, произведённый в США, ЕС, Японии и Южной Корее.

А вот в Египте, который был в орбите нашего влияния, ещё и Россию добавляют, и даже иногда Украину. Вот такая разница. 

А в обход правительственных контрактов Вы замаетесь там пыль глотать.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

У нас допускается только товар с американской сертификаций, и только с актуальной.

Насколько знаю в Кита го-во дает деньги на сертификацию

Что говорить про экспорт если мы пока импортозамещение внутри страны не в состоянии провести

И в странах типа Сирии не можем поставки своих товаров кроме военных, обеспечить

А вот в Египте, который был в орбите нашего влияния, ещё и Россию добавляют, и даже иногда Украину

И что, много продается нашего в Египте?

Сырье думаю-нефть и зерно

Наши товары менне качественны чем корейские, если и есть что продавать, на модернизацию кредиты неподьемные

Пол-экономики нашей а то и более- иностранные заводы

Например табачная промышленность РФ на 99% иностранная , я как раз тут работаю

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Насколько знаю в Кита го-во дает деньги на сертификацию

Никогда не слышал

Что говорить про экспорт если мы пока импортозамещение внутри страны не в состоянии провести

После моей статьи про экспорт мне написал человек, который занимался изготовлением конской упряжи, и сообщил, что моя статья толкнула его вылжить товар на западных аукционах и у него пошло. Продажи на Запад растут. Совсем необязательно ждать импортозамещения. Правда конская упряжь это одно. А вот МС-21 продать - совсем другое. И тут начнётся политика.

И что, много продается нашего в Египте? 

Много под секретным кодом. А так - запчасти, трубы, редко колёсная техника. 

Например табачная промышленность РФ на 99% иностранная , я как раз тут работаю

Продажа рака лёгких меня не очень волнует, это дегенеративная отрасль, обслуживающая дегенеративную потребность. Я сторонник естественного отбора во всех его проявлениях в данном случаею

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 И тут начнётся политика

Политика должна быть взаимовыгодной и доброй, и оружием бряцать тут лишнее. Кактолко РИ стала проводить колониальную политику-в Манчжурии, она продула войну

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Дело не в колониальной политике. Если у тебя нет дубины в руках, с тобой не будут разговаривать.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Если у
тебя нет дубины в руках, с тобой не будут
разговаривать.

Странное представление. Если есть товар хороший, по сходной цене-почему нет?

Швейцария -не член НАТО, вполне находит сбыт, не жалуется.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Потому, что тот у кого есть дубина, тебя на своей поляне не потерпит. А Швейцария это Запад, там полмира деньги отмывает, политически они уже давно не нейтралы.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Вот зачем сейчас Китай активничает в Африке? И это при том, что колониализм, согласно их официальной идеологии - - страшный грех. Он присущ только США и советским ревизионистам! Но вот подишь ты. Еще и базу в Джибути открыл. Ах, нет, нет, что вы,  это вовсе не база! Это ПМТО. На две тыщи рыл персонала, ага. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вот зачем сейчас Китай активничает в Африке?

Сотрудничество не есть колония.

Термин дурно попахивает

И не надо считать других людей папуасами или недоразвитыми полуоьбезьянами итп

Снобизм человека не красит

В 1905 году илитка РИ  считали японцев узкоглазыми обезьянами, а потом отдавали пол Сахалина, сейчас ищем сотрудничества-дайте нам ваши технологии, пожалуйста,  научите качественно производить..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

"Колония на Марсе" тоже дурно пахнет? Или греческая колония в Крыму?  Вот наши вошли в Венесуэлу. Плотно вошли. Роснефть там проекты задвигает. Армия Венесуэлы постепенно переходит на российское вооружение, Су-30МК2, и С-300ВМ поставили,  создают центр по ремонту российских вертолетов и тд. Можете назвать это сотрудничеством. Но по сути это старая добрая колониальная политика. Увели Венесуэлу из-под носа у пиндосов. Какой смысл прятать голову в песок? И Китай точно так же ползуче колонизирует Африку. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Это не старая добрая колониальная. В колониях старых добрых была своя колониальная администрация, урезанные права у туземцев или вообще никаких прав.

Роснефть там проекты задвигает.

В Ираке-тоже, и во Вьетнаме.

Хотя там и моного кто учавствует и США имеют влияние.

В РФ куча чисто иностранных предприятий. Я на таком работаю.

РФ-колония Запада?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Слушайте, чего вы вцепились в эти колониальные администрации и несчастных туземцев? Кому они сегодня нафиг нужны вместе со своими бананами? В 1854 году командор Перри "вскрыл" Японию и принудил ее подписать Договор о мире и дружбе между Японией и США. Япония, разумеется, вовсе не стала американской колонией, но попала именно в американскую зону влияния. А потом Японию у США из-под носа увела Великобритания и сделала своим вассалом (младшим союзником). А потом США сначала вывели Японию из-под британского вассалитета, а после разгромили ее в ходе ВМВ и оккупировали на 70 лет. Сегодня Япония – американский протекторат, имеющий ограниченный суверенитет. Как вы эти телодвижения называете? 

Второй пример. США вторглись в Афганистан, смели правительство талибов, посадили во главе страны марионетку Карзая и 15 лет носились по горам за муджахидами. СССР смел правительство Амина, посадил во главе страны марионетку Кармаля и десять лет носился по горам за муджахидами. А до этого точно такой же фигней маялась в Афгане Великобритания. 

На мой вкус, все это – чистой воды колониальная политика. И методы и цели совпадают до нюансов. А вы про какие-то права... Да наплевать Большим мальчикам на права туземцев – пожалуйста, хоть обмазывайтесь выборами-шмыборами и прочей демократией.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Слушайте, чего вы вцепились в эти колониальные администрации и несчастных туземцев?

Не я заявил что иметь колонии -это хорошо и правильно. А Вы.

Сегодня Япония – американский протекторат, имеющий ограниченный суверенитет

Это явно не колония, а политическое влияние. и вряд ли они об этом забудут и станут благодарны, а при случае, ДУМАЮ,  воткнут в спину нож.

На мой вкус, все это – чистой воды колониальная политика.

НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ ЭТО НЕ ПРИВЕЛО И НЕ ПРИВЕДЕТ. 

Много хорошего нам принесла афганская война или Вьетнамская- американцам?

Зато помощь нам Кубе и Вьетнаму-до сих пор приносит дивиденды и имеет еще бОльшие перспективы.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Дело не в том, много оно там хорошего приносит или мало. Россия – империя. Всегда ею была и будет. А империя – это судьба. И империя будет вести себя в соответствии с этой судьбой. Никуда от этого не деться. Вы можете назвать внешнюю политику империи "интернациональной помощью прогрессивным правительствам, выбравшим путь свободы", я – колониализмом, но суть политики от этого не измениться. Приведу еще один пример:

Ангола, 1975. В стране гражданская война, схлестнулись за власть три местных группировки – МПЛА, ФНЛА, УНИТА. Власти в стране нет. Легитимность этих группировок под большим вопросом. Но это местные разборки. А глобально на территории Анголы происходит бодалово СССР и США. Советский Союз кидает на помощь МПЛА своих прокси – кубинских добровольцев, своих военных советников, технику, флот

Всего до апреля 1976 г. только из СССР в адрес МПЛА, а затем сформированного им правительства было поставлено до 30 вертолетов Ми-8, 10 истребителей МиГ-17 и МиГ-19, 12 машин МиГ-21 различных модификаций, 70 танков Т-34, 200 танков Т-54, 50 плавающих танков ПТ-76, более 300 БТР-152, БТР-60ПБ, БМП-1 и БРДМ, около 100 установок залпового огня БМ-21 и БМ-14. Направлялись также 122-мм артиллерийские системы Д-30, минометы, зенитные установки ЗИС-3-76, ЗПУ-1, ЗУ-23-4, ЗУ-23-2, переносные зенитные ракетные комплексы "Стрела-2" и в больших количествах современное стрелковое вооружение. Большая часть этого оружия поставлялась "в интересах кубинцев", прибывших в Анголу на помощь МПЛА.

Но, простите, это ведь интервенция. Да. И заметьте, я нисколько не осуждаю Союз. А куда деваться? Сложить ручки и наблюдать, как геополитический соперник уводит Африку из-под носа?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

В итоге увели. Ещё до битвы у Куито-Канавале амеры уже бурили в Анголе нефть, а их охраной занималось соедниение тогда уже армии, в которое СССР вбухал больше всего денег - 18-я бригада.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Увы. Но история циклична. Еще ничего не кончилось. 

Страницы