Олимпиада Леммингов (август 2017): Мировое индустриальное производство и торговля (спойлер - *плохие* новости)

Аватар пользователя alexsword

Регулярный обзор с важнейшими физическими индикаторами глобальной экономической системы -

1) динамика мирового индустриального производства (общемировая / по "развитым" странам / отдельно для России / Китая / США / Германии) 

2) динамика международной  торговли (в денежном / количественном измерении)


Из плохих новостей - годовая динамика (относительно того же месяца в предыдущем году) индустриального производства России хуже среднемировой на протяжении 11 из 54 последних месяцев. В мае был некоторый всплеск, но потом снова ушли хуже среднемирового. Не мудрено - строительство жилья, например, падает четыре года подряд.

Из еще более плохих - сейчас Россия оказалась хуже и "развитых" стран (в среднем), и США / Германии по отдельности (обычно были лучше). 

В общем, ростовщическая модель "развития" не тянет, особенно в сочетании с низкими ценами на экспорт.  Весь мир стагнирует, а мы еще хуже!  Это не "реиндустуриализация" - смотри темпы роста СССР в 30-х для сравнения или наши же собственные в 0-е.

Детально:

1. Основные изменения за месяц

а)  мировое индустриальное производство выросло по сравнению с тем же месяцем год назад на 3.58%.  Средняя годовая динамика за последние 12 месяцев составила 2,64% - для сравнения в докризисную пятилетку 2003-2007 этот показатель составлял 4.43% в год, а в пятилетку "восстановления" 2010-2014 было 4.20% в год - т.е. текущая динамика существенно хуже.

б) индустриальное производство в Китае выросло по сравнению с тем же месяцем год назад на 7.6%. Средняя годовая динамика за последние 12 месяцев составила 6.4% - для сравнения в докризисную пятилетку 2003-2007 этот показатель составлял 16.6% в год, а в пятилетку "восстановления" 2010-2014 было 11.3% в год - опять же текущая динамика существенно хуже.

в) индустриальное производство в России выросло по сравнению с тем же месяцем год назад на 0.99% - существенно хуже среднемировой. Усредненная годовая динамика за последние 12 месяцев составила 1.66% (существенно хуже среднемировой) - для сравнения в докризисную пятилетку 2003-2007 этот показатель составлял 7.14% в год, а в пятилетку "восстановления" 2010-2014 было 3.55% в год.

г) индустриальное производство в "развитых странах" выросло по сравнению с тем же месяцем год назад на 3.08%. Средняя годовая динамика за последние 12 месяцев составила 1.76% - для сравнения в докризисную пятилетку 2003-2007 этот показатель составлял 2.52% в год, а в пятилетку "восстановления" 2010-2014 было 2.49% в год.

д) мировая торговля в количественном измерении (физические объемы) за месяц выросла на 0.55% и за год на 4.63%. Средняя годовая динамика за последние 12 месяцев составила 2.86% - для сравнения в докризисную пятилетку 2003-2007  этот показатель составлял 2.52% в год, а в пятилетку "восстановления" 2010-2014 было 2.49% в год. 

е) мировая торговля в денежном измерении (в баксах) сократилась на 0.54% за месяц и выросла на 2.97% за год. Средняя годовая динамика за последние 12 месяцев составила 1.3%. В докризисную пятилетку 2003-2007 аналогичный показатель составлял 8.17% в год и 3.78% в пятилетку "восстановления" 2010-2014.

Сокращение денежных объемов относительно пика, пройденного  в сентябре 2009, составляет 17.48%

Как говорилось ранее - восстановление приличной физической динамики - налицо, но ее удалось поддержать лишь за счет падения цен на ресурсы, поставщиков "выжимают насухо". Устойчива ли эта ситуация? Способны ли экспортеры сохранить объемы? Идет поджирание инвестиций прошлых лет, но без замещающих инвестиций на будущее. Последняя гулянка.

2. Динамика основных индикаторов с 2000 года

а) Уровень индустриального производства в сравнении с 2000,  2007 и 2016 годом:

45db10bfd632a850ec2fe903a2dc5ed8.png

Как видно, по сравнению с 2016, Россия сейчас идет хуже, чем кто-либо из рассматриваемых.

б) Индустриальное производство в процентах от того же месяца предыдущего года

Деградируют все страны, но деградируют по-разному - Китай упал до уровня России в нулевых, Россия потеряла темп, "развитые" страны стагнируют.

в) Индустриальное производство в процентах от уровня 2000 года (два графика отличаются исключительно наличием Китая и связанным с этим масштабированием):

Хорошо видно, и мощнейшее наращивание мощностей Китая, и то, что Россия "нулевых" имела совсем иную скорость роста промпроизводства, которая пока оставляет нас в лидерах (в сравнении с 2000-м годом), даже с учетом нынешней стагнации.

г) графики мировой торговли в денежном и количественном выражении:

Из этих графиков понятно, за счет кого Запад пока удерживает видимость "прежнего мира".  Объемы сохранились, а платить можно гораздо меньше. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Chepa
Chepa(3 года 11 месяцев)

Прочитав, "Деградируют все страны, но деградируют по-разному - Китай упал до уровня России в нулевых, Россия потеряла темп, "развитые" страны стагнируют." можно сказать что статья липовая

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

В чем конкретно липа?? кто конкретно не деградировал (в сравнении с нулевыми) на этом графике?

5c241766868e868d264cb2337867db87.png

Аватар пользователя Chepa
Chepa(3 года 11 месяцев)

То что Китай с 1 местом развития сравнили с Россией с ее 2% мирового рынка. Не смешите

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Темпы роста индустриального производства сравниваются не с другими странами, а с ее же собственными показателями год назад.

Не засоряй эфир, а прочитай внимательнее. 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Если смотреть с точки зрения 120летнего цикла ( 1916-2036), где вершина 70е годы - а сейчас идем вниз, то очистив от инфляции и т.д.,

можно посчитать падение за счет удорожания добычи энергоресурсов и всего остального? 

Не считая того, что ушла энергия строительства "лучшего мира" и т.д.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

В случае конкретно России значительного физического удорожания энергоресурсов пока не было, но Западом проведена чисто бумажная операция по сокращению "свободной энергии" у экспортеров - физические объемы экспорта сохранены, а цены обрушены. 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Да, Вы правы. Мозгов у них хватило на время отодвинуть.

Вода будет отходить где-то до 23-24гг, а потом придет Цунами Смены мировой  резервной валюты (доллара и пула валют с ним) -24г - 36г.

Сейчас вода перед Цунами медленно-медленно отходит и они уже ничего изменить не могут.

Аватар пользователя baur
baur(8 лет 7 месяцев)

Не мудрено - строительство жилья, например, падает четыре года подряд.

строительство жилья в млн м2 (ГКС) http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/stroit/stroi111.xls

2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016
36,4 38,2 40,5 43,4 49,3 54,8 62,3 74,5 79,2 72,5 70,3 77,2 82,0 87,1 104,4 106,2 103,4

если в 17-м будет хуже, то падение 2 года а не 4.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Я смотрю на данные 2017 года - июльские данные худшие с 2013:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b17_02/Main.htm

298121d66cba6635aaf4cbdccf8b01d9.png

Аватар пользователя evg
evg(6 лет 5 месяцев)

Цифры статистики в Германии например и в РФ -это разные вещи.Там (в Норвегиях Даниях германиях,где безнал например за 90 % и тд) экономика прозрачнее,в РФ же как показывает опыт(например с метками на шубы,алкоголь,платон и онлайн кассы(часть магазинов на районах пошли под нож)) никто реально не знает что происходит.Чуть больше серого стало или меньше..Чтоб понять что происходит достаточно выйти на район и увидеть маленькие магазинчики ,которые тупо существуют и существуют благодаря понятно чему.Так как при равных условиях,у крупняка дисконт от праисовой больше и ценник они при желании могут держать ниже.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(5 лет 6 месяцев)

Алекс, давно читаю Ваши статьи и мысли (еще с ГА). Я не настолько хорошо знаю экономику, чтобы оперировать числами на Вашем уровне. Но мне кажется, что Вы пользуетесь ложной методикой. Анализ чисто производства или чисто энергопотребления является плохой целевой функцией. Пример - производство невостребованного ширпотреба в СССР. Современный пример идиотизма - рост производства видеопроцессоров и электроэнергии, вызванный майнингом. 

Давайте спустимся на уровень семьи. Допустим, семья обеспечена жильем. Плохо ли то, что в этой конкретной семье инвестиции в приобретение жилья равны 0? 

Допустим, страна оценила необходимую ей инфраструктуру, мощным 100летним рывком построила и теперь лет на 100 обеспечена ( пока текущая не износится и не понадобится замена). Естественно, в этот период и производство бетона будет низким и железо невостребованным. 

При этом возможны разные стратегии воспроизводства. Можно делать это плавно. Можно подождать, пока все износится на 80% и только потом начать шевелиться. 

Вы уверены, что штатам так необходимо собственное производство? У них есть мощный инструмент - эмиссия, они пока что доминируют в военном плане над всей планетой. Я не говорю, что у них армия мощнее нашей. Я пытаюсь сказать, что у них есть комплекс средств, позволяющих применить армию в любой точке мира и заставить этот мир схавать такое применение. Может кто-нибудь в мире помахать пробиркой с солью и после этого начать войну? А Штаты могут и делают, добиваясь своих целей (не всегда получается, но они по крайней мере не боятся заварить кашу). 

А еще они имеют возможность перекупать лучшие мозги со всего мира. После этого компании, имеющие центры разработки и управления в штатах (ну или в других странах, но все равно полность контролируемые США) организуют производство где-нибудь во Вьетнаме. Да, промпроизводства в США мало, вреда экологии тоже мало. Кому от этого плохо? Уж точно не США и ее жителям. 

Короче, пока что предпосылок для смены мирового порядка нет. Когда и если финансовая система дойдет до состояния, что ее будет дешевле прибить, чем продолжать поддерживать, США просто объявят миру, что старая финсистема сломалась и завтра мы живем по новым правилам. 

Смирится ли с этим мир? Конечно смирится. Также как никто ничего не сделал в Югославии, в Ираке, Ливии. Ну и вместо пробирки в этот раз будет история о злобных русских хакерах, удаливших все транзакции из серверов и сплавившими ленты с рез. копиями путем перепрограммирования стримеров. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

> Уж точно не США и ее жителям. 

Ложь, достаточно посмотреть на долговые пирамиды и ничем не обеспеченные пенсии.

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(3 года 9 месяцев)

Умиляют люди, всерьёз верящие в "прозрачность экономики" в европе например или СГА.
Сказки про 90% безнала и исключительную честность немцев/французов/нужное вставить.
Это прекрасно. Надо мусульманам в гамбурге или алжирцам в париже рассказать про прозрачность и законопослушность бизнеса.

Аватар пользователя lester
lester(8 лет 7 месяцев)

з/п в конвертах, краденный товар на прилавках маленьких магазинчиков, контрабанда контрафакта, отсутствие мед.справок работников пищепрома...

Аватар пользователя GrAG
GrAG(4 года 7 месяцев)

Что-то не "бьёт".

Это отсюда https://aftershock.news/?q=node/492519

ПС. Статья  от 27 февраля 2017 года, поэтому в таблице видимо сравнение 2000-го с 2016 годом (ГрАГ)

Здесь рост по сравнению с 2000 годом у мира в целом 146,09% (видимо 2016 год)

А в статье выше 136,5% (видимо 2017 год).

На 10% меньше. Путаница???

================================

Интересно сравнить с населением и энергопотреблением.

 

  2000 год 2015 год
население планеты 100% 120%
энергопотребление мира 100% 140%
индустриальное производство 100% 130-140%???

==============================================

ПС. Здесь чисто промышленность или второй сектор экономики?

Цитата об одной из «современных» классификаций.

Согласно этой модели ВВП каждого государства подразделяется

1) на первичный сектор (agriculture: сельское и лесное хозяйство, рыболовство, охота),

2) вторичный сектор (industry: добывающая и обрабатывающая промышленность, строительство, коммунальное хозяйство, в том числе электро-, газо- и водоснабжение)

3) третичный сектор или сектор услуг (services: торговля, финансы, недвижимость, связь, транспорт и складское хозяйство, информационные услуги, наука, образование, здравоохранение, бытовые услуги, культура, туризм, управление, оборона)».

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

> Путаница???

Спасибо за внимательность. По ошибке взял не те общемировые данные (денежный, а не физический индекс).  Для отдельных стран были взяты правильные.  

Вот исправленная таблица, обновляю запись:

45db10bfd632a850ec2fe903a2dc5ed8.png

Аватар пользователя GrAG
GrAG(4 года 7 месяцев)

По ошибке взял не те об­ще­ми­ро­вые данные (де­неж­ный, а не фи­зи­че­ский индекс).

Вот ис­прав­лен­ная таб­ли­ца, об­нов­ляю запись:

Ага. Понял.

Ещё бы два слова о "денежном" и "физическим" индексами.

Например по ВВП мира у меня возникают такие трудности.

ВВП мира находил по ППС, но без учёта инфляции. А данные по инфляции (дефлятор) в США найти трудно и их пересчитывают постоянно. А если данные по ВВП с учётом инфляции, то только по курсу. Здесь такая же неразбериха???

ПС. Английски не знаю и с первоисточниками работать трудно, особенно если файл .пдф

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Годовые дефляторы США есть на https://bea.gov/

Аватар пользователя GrAG
GrAG(4 года 7 месяцев)

Го­до­вые де­фля­то­ры США есть на https://​bea.​gov/

Уяснил. Переводчик на русский перевёл, буду разбираться. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Отвечая на второй вопрос об энергопотреблении.  Да, корреляция высокая:

total energy consumption в 2016 - 13276 mill.toe

http://www.bp.com/en/global/corporate/energy-economics/statistical-revie...

total energy consumption в 2000 - 9095 mill.toe

http://www.griequity.com/resources/industryandissues/Energy/bp2002statis...

145% от 2000. 

Ну и отвечая на третий вопрос - да, к индустриальному производству принято относить пункт 2.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(4 года 7 месяцев)

От­ве­чая на второй вопрос об энер­го­по­треб­ле­нии.  Да, кор­ре­ля­ция вы­со­кая:

Вывод. Можно посмотреть рост энергопотребления с 2000-го года, тогда рост индустрии будет такой-же (чуть выше).

БиПи за 2017 год скачал. Спасибо.

Ну и от­ве­чая на третий вопрос - да, к ин­ду­стри­аль­но­му про­из­вод­ству при­ня­то от­но­сить пункт 2.

 Ясно.

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(5 лет 9 месяцев)

Так оно же элементарно и логично. Внутреннего спроса на продукцию кроме ВПК поддерживаемого государством и АПК потому что кушать хочется особо нет ибо упала покупательная способность граждан. А приток прибыли из внешних рынков рухнул из-за санкций и неадекватной финансовой политики по укреплению рубля. Мы ввязались в финансовые игры со своими 0.000...% от объема мировой экономики с создателями игры, которые формируют правила в общем-то и опять же ввязались сначала глубоко интегрировав себя в эту самую мировую долларовую экономику ибо внешний рынок это все таки на 90% долларовые расчеты. Соответственно логично что при падении внешнего рынка (санкции+укрепление рубля) просела прибыль внутри как у любой экспортноориентированной (пока что сырьевой в большей степени) экономики и это дало отрицательный эффект на внутренний рынок. С чего бы промпроизводству расти? В текущих условиях пром.производство может расти у импортноориентированных (типа развитых) стран валюта которых просела и своё производство стало выгодно при сохранении всех плюшек от финансовых рычагов скв что собственно и показывает график. Отпустить надо рубль до 100 руб/usd с одновременным придушением сырьевого экспорта через экспортные пошлины и снижением экспортных пошлин для несырьевого экспорта (дособрать через налоги). Вот это будет просто взрыв пром.производства)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Да, экспорт ресурсов за малую цену - это де-факто поддержка иностранной обрабатывающей промышленности.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(3 года 10 месяцев)

приток прибыли из внешних рынков рухнул из-за санкций и неадекватной финансовой политики по укреплению рубля. 

Случайно не от падения цены на нефть? Неуглеводородный экспорт даже вырос насколько помню. 

Внутреннего спроса на продукцию кроме ВПК поддерживаемого государством и АПК потому что кушать хочется особо нет ибо упала покупательная способность граждан.

и тут-же...

Отпустить надо рубль до 100 руб/usd

Вот тут реальный уровень жизни россиян и соответственно внутренний спрос рванет, да? Только куда, на хлеб и воду? И не надо сказок, что курс валюты внутри неважен, в том числе для производств ибо импортные материалы, комплектующие и т.д. Да и вообще, скачки курсов нифига не способствуют ни персональной экономике ни бизнесу. Стабильность нужна.

Реально задолбали умники с одним единственным решением "девальвировать рубль" и снизить издержки, читай уменьшить опять реальные доходы населения. 

Аватар пользователя Леха Колымский

меня только один вопрос волнует: когда наконец либерально-экономическая свора уйдет из правительства России, и их место займут производственники-плановики? Или пример Китая до сих пор никого в правительстве РФ не интересует?

То, что в России рост по сравнению с нулевыми - это хорошо. Но все мы помним, что рост этот исключительно за счет цен на нефтегаз произошел. А нефтегаз- это не заслуга кудриных-гайдаров. Это - заслуга наших предков из Империи, которые Сибирь освоили и наших дедов из СССР, которые нефте-газовый сектор создали. 

Итак, очистив наш рост от эффекта нефтегаза, какие результаты имеем от гайдаро-кудринского экономблока? Вот-вот: печальные результаты. И, заметьте, при этих печальных результатах, всякие "аналитеги" типа Фрицморгена, продолжают нам розовоочковую пургу гнать, про то как у нас "все -не- так- уж- плохо- в -экономике"

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 7 месяцев)

Вот-вот: печальные результаты.

Врёшь. Рост на падающей или стабильно-"дешёвой" нефти, так что без нефтяного фактора рост получился бы ВЫШЕ. 

 

Аватар пользователя Леха Колымский

Врёшь. Рост на па­да­ю­щей или ста­биль­но-"де­шё­вой" нефти, так что без неф­тя­но­го фак­то­ра рост по­лу­чил­ся бы ВЫШЕ. 

 

Чего-чего? Рост экономики РФ по 5-7% БЫЛ когда нефть росла с 20 долларов в 2000м до 140 в 2008м. Или я что-то путаю?

А это твое "без нефтяного фактора был бы выше", это о чем вообще?  Про сегодняшний "рост"? Извини, я не верю и в эти 2%! После того, как Росстат перевели в подчинение Минэкономразвития, так там, в Росстате вам любые йифры нарисуют!

Я хожу по магазинам. И вижу, что как детские коляски и игрушки возили из Польши, так и возят. Как делали унитазы и прочую сантехнику в Китае, так и делают! Некогда Российский Котофей (детская обувь) нынче отшивается в Китае!

Я ничего Российского практически не вижу на прилавках! Разве что еды стало больше нашей, спасибо санкциям. Так какой на фиг "рост"?

Аватар пользователя algol
algol(4 года 2 месяца)

"производственники-плановики" - Это что за чуды? surprise

Пофамильно, пожалуйста, и помедленнее, я записываю.

Аватар пользователя Леха Колымский

Если пофамильно, то, например, Алексей Гордеев - губернатор Воронежской области. Он же бывший министр сельского хозяйства, которого "ушли" в губернаторы при премьерстве Медведева. Напомню: он был в правительстве Примакова-Маслюкова. Тот самом, единственном нормальном Правительстве РФ. 

Да и не только его можно. Не верю, что у нас одни либерасты-рыночники остались. Есть наверняка еще люди, которые сумеют планировать строительство заводов под потребности рынка, а не ждать когда "рынок все устроит"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

> рост этот исключительно за счет цен на нефтегаз произошел

Нет, причина в другом.  После краха в 90-х, остались огромные неутилизированные фонды, и их утилизация сократила необходимость в капитальных расходах.

Например, энергетику или железные дороги можно было не с нуля создавать, а использовать уже имеющуюся.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(5 лет 6 месяцев)

"Но все мы помним, что рост этот исключительно за счет цен на нефтегаз произошел"

Чой-то исключительно? Почему-то во всех пидорских сми и даже на форумах стоит абсолютно мёртвая тишина на тему того, что девальвация - это глобальное перераспределение доходов от населения, живущего в рублёвой зоне, к государству. Ясен хер, выгодно отобрать часть доходов у населения и направить на нужды государства. Типа государство лучше знает, куда девать деньги. А гребаное государство не хочет оплатить мне подорожавшие в 2 раза таблетки для 3 моих детей? А ипотеку по ставке 15 годовых вместо 11% ? И это при том, что до 2014 наша семья еле-еле сводила концы с концами? А потом эти уроды вылазят на ТВ и с умным видом начинают рассуждать типа "Ой, бабы не рожають, чтожынамделать". 

Аватар пользователя Трындец
Трындец(5 лет 2 недели)

Что вообще это за критерий такой "темпы роста"? И почему он должен всё время расти?

Постоянно увеличивающиеся темпы роста означают экспоненциальный рост производства. Так вообще бывает (ну кроме стран, где раньше производства не было вообще)?

Экспоненциальный рост очень быстро приведёт к кризису, так как после насыщения существующих рынков потребует новые. Это мера успешности экономики в условиях колониального мира.

Надо ли нам оценивая реальную успешность экономики (производства) использовать колониальное мерило? Тем более, что идеал недостижим и изначально запрограммирован на кризис.

Или же следует выработать свой, более разумный критерий?

Аватар пользователя faraon
faraon(8 лет 2 месяца)

Трындец — голова, ему палец в рот не клади! (ц)
Наконец-то разумные мысли зазвучали.

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 1 месяц)

что-то есть в ваших словах... особенно в контексте того, что весь этот "рост" ориентирован на экспорт. да, то подтягивает уровень и качество жизнь. но ориентация "вовнутрь" была бы более эффективной. но, увы, все хотят валюту, все любят валюту. 

Аватар пользователя Niss
Niss(7 лет 1 неделя)

колониальное мерило

  • это не так, правильнее говорить о капиталистическом соревновании. Если твой капитал не растёт - значит он растёт у того, кто завтра тебя сожрёт. Такова незатейливая максима капитализма.
  • да, было бы правильней приводить подушевой рост производства, т.к. он должен хотя бы отражать рост населения
  • перепроизводство может быть только в высокоприбыльных товарах, у вас не может быть перепроизводство хорошей медицины, хороших дорог, хорошего массового обучения, и т.д.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Тем не менее, предыдущие пару сотен лет рост имел место быть, и стагнация его - это крайне тревожный знак.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(5 лет 2 недели)

Рост, да. Но речь о "росте роста".

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Что вообще это за критерий такой "темпы роста"?" - действительно, причина необходимости постоянного роста экономики не объяснена. Причем, что социалистической, что капиталистической. В Союзе рост объяснялся просто: в целях удовлетворения все возрастающих потребностей народа. И объективно был необходим, поскольку того требовали задачи обустройства народного хозяйства. При капитализме рост происходит пока есть спрос. Если спрос падает, наступает кризис перепроизводства. Но если при социализме можно было процесс регулировать с использованием таких механизмов как Госплан и теория межотраслевых балансов, то при капитализме таких инструментов нет, а есть лишь инструменты биржевой торговли и институты прогнозирования спроса. Очевидно, что может наступить такой момент, когда экономика не растет, но общество продолжает нормально развиваться.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

В ростовщической модели это невозможно, так как ссудный процент фактически означает, что либо ты наращиваешь обороты, либо ростовщик постепенно отжимает твои активы.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Это да.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(5 лет 3 месяца)

Что вообще это за критерий такой "темпы роста"? И почему он должен всё время расти?

Правильный, отрезвляющий вопрос. На него, однако, уже ответили. Он принимается постольку, поскольку принимается вся ростовщическая модель.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(5 лет 6 месяцев)

Трындец, +100500

Правильным критерием будет составить некий уровень жизни, который мы считаем целевым и оценивать степень его достижения. Плюс задать некие стратегические задачи на будущее (например, замкнутый ядерный цикл, термояд, развитие космонавтики, развитие ИИ, медицина - борьба с раком, создание генетически совместимых с организмом имплантов) и т.п.

При этом и физические и денежные объемы производства могут падать.

Например, мы разработали машину с идеальной надежнейшей тележкой с ресурсом 100 лет, а внешний вид меняется установкой копеешных деталей интерьера/экстерьера. Это приведет к падению производства тележек потому что ими будут пользоваться 3 поколения семьи. 

Разработали встроенный в голову смартфон с достаточной мощностью - производство упало до уровня рождаемости. 

А еще по заветам тов. Сталина начали планово снижать цены на товары и услуги. Соответственно, ВВП в денежном выражении начнет систематически падать. 

А потом мы продлили жизнь граждан до 500 лет и планово снизили рождаемость. 

Доработали гены и человеки получили возможность есть раз в месяц и жить при -40 без одежды. Упало производство еды и затраты энергии на отопление. И т.д.

Сами по себе объемы производства не являются целевой функцией. Соответственно, и отслеживать их первую и последующие прозводные (скорость, ускорение) в общем случае бессмысленно. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 7 месяцев)

Как говорилось ранее - восстановление приличной физической динамики - налицо, но ее удалось поддержать лишь за счет падения цен на ресурсы, поставщиков "выжимают насухо". Устойчива ли эта ситуация? Способны ли экспортеры сохранить объемы? Идет поджирание инвестиций прошлых лет, но без замещающих инвестиций на будущее. Последняя гулянка.

О чём и речь. А в России рост устойчивый, так что прорвёмся. Все нормально имхо.

Скрытый комментарий Herz (c обсуждением)
Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 6 месяцев)

Деградируют все страны

Деградация Кетая настолько ужасна аж плакать хочется ))) 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Темпы роста деградировали - видно же, что сейчас они у него как у России в нулевых:

5c241766868e868d264cb2337867db87.png

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 6 месяцев)

Темпы роста деградировали

Деградировали темпы темпов роста...

Зачем выдумывать дурацкие показатели и плакать на ровном месте? Из графика и реальных событий видно, что пока в Кетае всё замечательно. Где-то убыло, где-то прибыло, Китай - мировая фабрика, и процесс абсорбции мировых производств продолжается

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Не темпы темпов, а темпы.  Скорость сейчас у Китая совсем иная, чем в нулевых.  Глупо с этим спорить.

Из дальнейшей дискуссии выхожу. 

Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(6 лет 2 месяца)

А что говорить, когда ипотека из 26 000 в мес 25 000 забирает проценты! Так бы купили, не знаю, автомобиль - 15 000 в мес, плюс ремонт сделали бы люди, это пусть еще 7 000 в мес и на технику осталось бы. Ну или скопили да вложились куда. А так же у нас экономика голодных - денег хватает на аренду на 1 мес, на еду на 1 мес и на здоровье на 1 мес. Если человека выгоняют - в 80% это просрочка сразу, или дальше в течение 3 мес и досвидос. С такими делами никто и никогда расти не будет, так как  не за что. Все равно все товары делаются для людей, человек это единица потребления, а не как у нас - быдло, которым нужно управлять, иначе оно из стойла вырвется, как по мнению Грефа, видимо и остальных в правительстве.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в лживых манипуляциях и набросах ***
Скрытый комментарий Леха Колымский (без обсуждения)
Аватар пользователя Леха Колымский

Де­гра­да­ция Кетая на­столь­ко ужасна аж пла­кать хо­чет­ся )))

 

Дык, и я тоже рыдаю! Бедные китайцы, не знают, что плановая экономика - это отстой, а госпредприятия неэффективны! Надо их, глупых, научить, что рынок все устроит и прислать им в помощь Медведева, Силуанова и прочих набиулиных с кудринвыми! И все в Китае станет хорошо. А Кудрина с Набиулиной еще раз самыми лучшими управленцами и банкирами назовут! 

Страницы