Во всей этой вакханалии вокруг криптовалют и цифровой экономики есть три серьёзных рациональных момента, хотя они в тени.
Первое. Если звезды зажигаются, значит это кому-то нужно. У любого процесса всегда есть хозяин, извлекающий из него прибыль за счёт верующей паствы.
Второе. Майнинг криптовалют это гигантская по своим масштабам компьютерная сеть, способная решать задачи невероятной сложности от моделирования термоядерных процессов внутри звёзд до эмуляции Большого взрыва. И с вероятностью близкой к ста процентоманию хозяин процесса именно этим и занят. Считает свою задачу за счёт миллионов майнеров, изредка подкидывая им виртуальную денежку. То есть на халяву, хотя организация подобного процесса должна бы стоить миллиарды реальных денег. Вопрос только в том, что именно этот хозяин считает. И зачем?
Третье. Все виртуальные валюты помимо отвлечения балбесов от реальной жизни выполняют одну важную функцию. Эмиссия криптовалют создаёт массовый денежный спрос на них, облегчая денежный прессинг на реальную товарную массу в условиях масштабной эмиссии валют реальных, тем самым ослабляя темпы инфляции. Надолго ли? Вряд ли.
Комментарии
все самые производительные асиксы могут считать только хэш-функцию. фермы на видеокартах не в счет - их слишком мало. о каком "Майнинг криптовалют это гигантская по своим масштабам компьютерная сеть, способная решать задачи невероятной сложности" может идти речь?
Пароли за деньги ломать ведь.
в битке, вроде, sha256 используется. не думаю что поможет.
Во-первых для этого надо сначала спереть шифрованную базу паролей.
Во-вторых - узнать "соль", неизменную часть пароля, которая используется при генерации хэша пароля.
В-третьих - сайтам довольно просто мигрировать на SHA384.
Зачем за деньги?
Все новое - это хорошо забытое старое!
Распределенные вычисления существуют уже не одно десятилетие.
Смотри например тут - https://boinc.berkeley.edu/projects.php
Но если РАНЬШЕ этим занимались энтузиасты (один поиск внеземного разума чего стоит :-)), то теперь туда ломанулись ВСЕ!
Почему? Да потому что создателю биткоина пришла в голову гениальная идея монетизировать распределенные вычисления)
И если раньше народ гонялся за рейтингом в таблице, то теперь за это-же самое можно получить реальные бабки)
И да, проект взлома паролей методом распределенных вычислений существовал сто лет назад. По памяти - хотели перебрать все существующие хэши WEP. И они их перебрали) Все)
"Сейчас в проекте создано сотни гигабайт всех возможных паролей, которые позволяют с вероятностью порядка 99% найти за несколько минут обратное преобразование из хэша в любой пароль длиной до 7 символов (не только из букв, но также цифр и многих спец-символов), зашифрованных по алгоритмам LanMan (авторизация в Windows), NT LanMan(авторизация в Windows NT, в том числе сетевых доменах), MD2, MD4, MD5, SHA1, RIPEMD-160, Cisco PIX (большинство маршрутизаторов), MySQL 3.23, MySQL SHA1."
И второе - видеокарты в проектах распределенных вычислений применяли задолго до всяких коинов...
Ну человек просто далёк от понимания, что это такое и как оно работает.
Тот же биткоин основан на открытом коде, так что 2.пункт - бред.
С третьим тоже не все так однозначно, так как деньги, на которые был куплен виртуальный товар, просто перетекли в другой карман, и скорее всего были потрачены на что-то другое.
То-есть все операции с криптой не изменяют объем денежной массы на рынке.
А тут одни эксперты. Пердуны-патриоты-ашевцы ща все объяснят через фрекинг, количество буровых в шамбале и хпп. Наслаждайтесь.
Асик может считать все что угодно)
Если его перепрограммировать конечно. На то он и Асик)
там же процессоры, оптимизированные под определенные вычисления.
Чорд)
Я асики с плисами попутал)))
воооот, ну ничего, бывает :)
1. Да! Смотри кому выгодно. Компаниям (американским) производителям силикона.
2. Очень вероятно, только эти числогрызки очень специфичны, надо искать какую задачу выгодно на них считать.
3 Да. Не нужные доллары (американские).
2. Маловероятно.
Задачам матфизического моделирования нужны операции с плавающей точкой, для чего графические процессоры и ASIC не очень-то подходят.
Для задач компьютерной графики, целочисленного моделирования, комбинаторики, обработки BigData, нейронных сетей ... мешают потери на передачу данных и администрирование в "сильно" распределенной среде. Да и немного таких задач для того количества уже закупленного оборудования для mining.
В прошедших и идущих проектах распределенных вычислений удавалось временно вовлечь не такое уж большое количество участников.
Ну как мало...
В былые времена там считало достаточно много народу. Суммарные Вычислительные мощности были вполне суперкомпьютерными.
Но это конечно не сравнить с тем что сейчас имеет крипта)
Да и многие профессионалы из боинка ушли в крипту. Для них там ничего нового нет. Но бонусом можно ещё и заработать)))
Не "работает" простое суммирование.
Когда пошла мода на идею, что множество ПК (PC) можно использовать для высоконагруженных вычислений, то не приняли в расчеты сопутствующие факторы:
1. Фактор владения ПК: владельцы ПК (PC) могут в любой момент выключить устройство, или уйти из вычислительного процесса без штрафования и контроля.
2. Фактор неполной оценки реальных затрат: Огромные потери времени на рассылку и сбор обратно вычисляемых данных. Непрогнозируемое время завершения вычислений заданий.
3. Низкая мотивация участников распределенных вычислений: обязательств нет, "мода" прошла, участники быстро перестали оплачивать дополнительные счета за электричество, трафик и амортизацию своих ПК
Проект SETI существует уже лет 30.
Все вышеперечисленные проблемы давно решены.
Блоки имеют время жизни и обсчитываются дважды у разных клиентов.
Т.е. Если вы скачали блок но не обсчитали его в течении двух недель (например) блок аннулируется (у вас) и заново выстявляется на обработку.
Обсчет дважды - для гарантии отсутствия ошибок или махинаций.
Какое отношение проект SETI имеет к науке ? Проект SETI базируется на нескольких гипотезах с огромными "натяжками", которые невозможно проверить при современных технологиях (например, ряд неизвестных в уравнении Дрейка). Проект SETI больше походит на "корпоративный развод" отдельной части научного сообщества.
Вышеперечисленные проблемы не решены.
Например, в проектах криптовалют пока еще есть возможности за использование личных вычислителей получить вознаграждение в форме фиатных валют. Это та самая "работающая" мотивация. И результаты проектов bitcoins сильно отличается по сравнению с результатами и современным состоянием проекта SETI - они больше и по электро-энергозатратам, и по количеству затраченных операций (в несложных алгоритмах над слабозависимыми данными) .
Не нравится СЕТИ?
Берити любой другой научный проект проект живущий в распределенных вычислениях. Их там пруд пруди.
Все они работают на принципах сети. Время жизни плюс валидация.
LHC@Home устроит? :-)))
http://lhcathome.web.cern.ch
Нет, не нравится. Зато SETI очень нравится уфологам (одна из разновидностей "петриков").
В параллельных вычислениях есть такое понятие как "глубина погружения" множества алгоритмов (реальных программ) в реальную параллельную вычислительную систему. Это понятие позволяет оценивать, сколько заданной программе (набору алгоритмов) при определенных скоростях обмена данными, необходимо оптимального количества процессоров, после которого будет дальше иметь место лишь общее "замедление" параллельной программы (по общему времени вычисления). Это верно для задач с сильными зависимостями по потоку операций/данных. К таким относятся действительно полезные задачи физического и имитационного моделирования, например, модельные конструкторские расчеты процессов в атомных реакторах, процессов в платах с микропроцессорами, в автомобильных/авиационных/ракетных двигателях, в прогнозе/конструировании химических реакций, в биофизических задачах, распространении различных видов ЭМВ в различных средах, и пр. и пр. А слабосвязанные задачи, типа проекта SETI, расчет времени жизни протона, ... непрактичны и недостаточно научно обоснованы.
Что такое "принципы сети" ?
те, кто продаёт электричество тоже не в накладе ~___^
Майнеры ничего полезного не считают. Они решают раз за разом совершенно глупую задачку. Подбирают наугад такой набор случайных байтов, чтобы прохэшировав их вместе с несколькими пользовательскими транзакциями получился хэш-код с нужным количеством значимых битов. И никто им ничего не подкидывает, майнер сам добавляет в полученный от пользователей набор транзакций дополнительную транзакцию с вознаграждением в свою пользу.
я ни фига не разбираюсь в этом, даже не суюсь в матчасть, но интуиция подсказывает, что крипта - про то, что "на дурака не нужен нож" и далее по тексту. если тут бандосы, выжившие в 90-е, реальные активы продают, чтоб без остатка вбросить все в майнинг, или чуть ли не бомжи на улицах (подслушал пару дней назад) бахвалятся, что "у меня все отобьется через 8 месяцев" - тут не надо быть прохвессором экономики, чтобы знать: быть беде. не попрет всем сразу, в жизни не бывает так
"когда чистильщик обуви начинает интересоваться акциями, надо срочно уходить с рынка" (Джон П. Морган)
Всё, что нужно знать про криптовалюты, это попытка создать валюту, не зависящую от государственных и частных финансовых институтов. Иными словами попытка обойтись на любом этапе без посредников: государства, как владельца "печатного станка" и банков, как государственных, так и частных. Так сказать попытка избавиться от паразитирующих классов, чиновников и финансистов, которая находится на данный момент в зачаточном состоянии.
это-то я знаю. но не очень в это верю. дело темное, суть аферы вскроется, наверное, нескоро
Пока криптовалюта вытеснит обычные фиатные валюты пройдёт не один десяток лет. Не все и доживут. Да и не биткоин это будет.
тоже верно
Тут есть два аспекта. Технический и спекулятивный.
С чисто технической точки зрения криптовалюты это достаточно интересное изобретение. Это решение задачи распределенного консенсуса для так называемых "византийских" участников, то есть участников, которые не доверяют друг другу. Каждый участник получает полный лог транзакций и может его перепроверить с помощью криптографических методов так, что обман практически невозможен (разве только если мошенники каким-то образом сумели захватить или подкупить свыше половины майнеров).
До изобретения криптовалют банки использовали СУБД с традиционными механизмами распределенных транзакций, которые не масштабируются за пределами нескольких десятков участников. Поэтому все финансовые транзакции проходили через доверенные банки не только по требованию регуляторов (для борьбы с мошенниками и отмывкой валюты), но даже и по чисто техническим причинам.
Криптовалюты позволили сотням тысяч пользователей лично колбасить надежные транзакции без участия посредников в виде банков и бирж. На самом деле это прекрасный пример изобретательности в программном обеспечении.
Не нужно там выискивать каких-то секретных расчётов. Всё там открыто, исходный код доступен любому желающему для изучения. Там решается вполне остроумно и даже гениально и без того достаточно сложная техническая задача, чтобы подозревать там какие-то мошеннические трюки.
Ну а спекулятивный ажиотаж может возникнуть вокруг чего угодно. Он пройдет, а криптовалюты в том или ином виде скорее всего останутся.
ок, благодарю, но не услышал чего-то нового для себя. так скажем, будем посмотреть
Посмотри, посмотри. Все равно как нихера не понимал, так и не поймешь. Обмотрись хоть.
что ж, и Вам доброй ночи
Ipse - тролль. Вы его комменты посмотрите. Ни одного информативного, зато, почти в каждом, про пердунов….может, он метиоризмом страдает?
>> Каждый участник получает полный лог транзакций и может его перепроверить с помощью криптографических методов так, что обман практически невозможен (разве только если мошенники каким-то образом сумели захватить или подкупить свыше половины майнеров).
Пикантный нюанс заключается в том, что, например, у АНБ есть ресурсов на это самое "больше половины". Ровно также, как есть возможность внезапно положить корневые сервера DNS, как в Нихонии. И так далее...
Без этого было бы слишком всё благостно
Каких ресурсов? Переключат все государственные суперкомпьютеры на майнинг? Кто это оплатит? Или вы думаете в протоколе есть секретная дыра, зная которую можно решать крипто-задачки в 1000 раз быстрее и таким образом обогнать всех китайских майнеров?
Вообще говоря, в односторонних функциях такая секретная дыра есть. )))
У этой палки есть другой конец.
Поскольку нет никаких посредников с их централизовпннымы хранилищами - участники должны хранить ВСЮ базу у себя лично. Каждый участник. Могу ошибаться, но сейчас база биткоиноа - это примерно 120гиг. Т.е. что-б просто завести кошелёк, вам надо потратить несколько дней для скачивания базы)
И она будет только расти со временем...
Второй момент - поскольку транзакция должна пройти по всем участникам - мы получаем всего несколько транзакций в секунду. Не больше.
А виза например обрабатывает сотни тысяч в секунду...
Короче кругом одни вопросы)))
Для кошелька вся база не нужна. Касательно объема, пока это не критично, но как станет большой проблемой, так и найдут решение. Видимо со временем начнут ужимать древние, неактуальные транзакции.
В плане увеличения TPS сейчас обсуждаются разные варианты. Самый раскрученный вариант это Lightning Network. Возможны варианты типа замены блокчейна на DAG, например, IOTA (https://iota.org/). В общем, люди работают над решениями. Я же не утверждаю, что криптовалюта сводится к биткойну в его текущем виде.
Тут есть некоторые практические нюансы.
При взаимодействиях с банками и биржами есть некоторый ненулевой шанс получить обратно свои средства при помощи государства и его аппарата исполнения законов.
А вот если убежит/обанкротится владелец сервера криптоденег (было), если государство вдруг запретит
обналобмен криптоденег на фиатные (было, в Китае), то шанс получить вложенные средства - гораздо-гораздо меньше.Насчет второго, поддержу. Не может быть,чтобы эта идея не прорабатывалась создателями криптовалют.
В икономиксе инфляцию денег необходимо во что-то канализировать - потому что ден.масса критично превышает стоимость реальных ништяков.
Делается это через раздувание в пузыри стоимости "активов" - недвиги, акций, деривативов и т.п.
Криптуха - очередной вид "активов", в котором экстрагируется денежная инфляция.
Когда более-менее известный автор, рекомендую указывать его в заголовке через двоеточие.
Чипстоун
Даже на АШ разбирали в комментах, что там считается. Никаких симуляций не выявилось.
Кому это надо????. Ха . я смеялся , когда моя жена , чисто с женской непосредственностью заявила как то.- ,,это же сам развивающийся мозг!!!,,, переведу - она имела в виду что во всемирной паутине зародился разум и он самосовершенствуется. Ребёнок. Растёт. Обучается.
Звучит фантастично. Но ведь возможно!
Невозможно. Этот якобы "зародившийся разум" никак себя не проявляет
Может, не хочет? Пока... )
Зарождающийся разум, если он разум, должен проявлять себя инстинктивно, а не руководствоваться несформированной еще волей.
Логично. Но может он
1) проявляется иначе, чем мы ожидаем?
2) не на том уровне развития, чтобы проявляться тем способом, который мы могли бы однозначно определить как проявление "нового" разума?
Конечно, такое вполне может быть. Но на каком основании можно утверждать, что в описываемой локации "суслик есть", если он в никак не проявляет себя доступным нам образом?
Мы можем утверждать это только на основании заблуждения, будто "суслика не может не быть, ибо для его появления есть все условия" - в то время, когда мы не знаем и не можем знать - действительно ли наличествуют эти "все условия":)))
Это всего лишь теория. Из серии "есть ли жизнь на Марсе".
Практической пользы ноль, зато
повод выпитьотменное поле для фантазий и дискуссий.Хотя насчёт пользы... Наблюдение за поведением некоторых железяк даёт повод предполагать наличие рядом некоего неведомого разума. Злобного, или как минимум капризного. Была бы тема изучена - было бы понятно, что делать - ну, жертву принести, или наоборот - наказать... :)
Страницы