Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Мои размышления о коровах Данон и попытка осмысления прочих проблем

Аватар пользователя Никола

"Начнем благословясь. За мною со вниманием. "Аз же есмь червь..."*.

В последнее время на ресурсе много внимания уделяется вопросам сельского хозяйства. Различные господа "ликуют" по поводу 4 000 коров голштинской породы, привезенных из Франции; в комментариях приводят картинки гипертрофированных быков, ласково называя их "новой породой голубых коров", яков длиношерстных с пожеланиями разводить их в Сибири; некоторые личности "ратуют" за то, что бы землю передали частнику, освободили его от социальной нагрузки и земельного контроля, а уж он так развернется на своей земле, что вах.

Для обоснования подобных идей следуют ссылки на "благословенный Запад", тиражируются глупости про 5% населения занятого в сельской местности, приводится видео - реклама, снятая для импортного покупателя "как комбайн с всего одной камерой и подключением к облаку проехал 300 метров, убирая урожай". Рекламируются агрохолдинги, выращивающие кур за 28 дней, производящие по 8 000 тонн молока с одной коровы. Некоторые личности всерьез обосновывают полезность растений содержащих ГМО.

И на основе всех этих благоглупостей складывается впечатление, что вот щас, щас случится прорыв в развитии сельского хозяйства, будут работать одни роботы. А прорыва нет. Натуральные и качественные продукты становятся все менее доступными, например, сыр, масло из цельного молока, сгущенное молоко, мороженное и пр. 

Если разобрать пример с данунавскими коровами, то мне абсолютно не понятны восторги, связанные с приездом этих коров в Тюмень. Французская фирма, построила по своим технологиям и со своими комплектующими комплекс, привезла своих коров. Французские фирмы получили прибыль от реализации своей машиностроительной и зоотехнической продукции и вложили ее в развитие своих же предприятий. Нет, я понимаю, что радость за французскую промышленность дело хорошее, но хочется в первую очередь радоваться за развитие машиностроения в условных Тамбове, или Челябинске. Я не думаю, что у жителей условного Зимбабве вызывает бурную радость тот факт, что у них, олигархом из Америки, арендуется земля на которой выращиваются бананы, которые продаются я в Америке и вся прибыль также остается в Америке. 

Многие начинают жонглировать цифрами, как растет производство куриного мяса, свинины, молока (удои по 8000 тонн), не задумываясь, что скрывается за этими цифрами. 

Вот из материала на Пикабу: "Весь процесс откорма автоматизирован. Механизмы поддерживают нужную температуру, влажность, включают или отключают свет. Словом, для цыплят сделано все, чтобы они побыстрее набирали вес. Через 6–7 недель, съев всего лишь 2,5 кг пищевой смеси, цыпленок достигает веса в 1,5 кг и отправляется под нож. Полностью вырасти и сформироваться птице не дают. Таковы наши стандарты, которые отличаются от американских. Все еще помнят небезызвестные “ножки Буша”. Сейчас они исчезли с прилавков, но в начале 90–х были весьма популярны. В США бройлера откармливают два месяца и птица достигает веса 3,5–4 кг. После убоя ее разделывают и покупатель приобретает в основном нежирную грудку. Жир у птицы откладывается преимущественно в конечностях. Поэтому ножки спросом не пользовались, вот и отсылали их к нам по дешевке. Вообще, специалисты советуют не употреблять жировую ткань, кожу и печень, где обычно скапливаются вредные для здоровья человека вещества, а есть только грудинку. Там у бройлеров жира меньше всего.

Но этот совет справедлив только при покупке готовой тушки. А какие части тела бройлера использовались для производства, к примеру, куриной колбасы или сосисок? На этикетке этого не прочитаешь ...
".

Сейчас в сети мелькает информация, что для откорма курочки достаточно уже 28 дней. К примеру, в домашних условиях, в 28 дней цыпленок только начинает покрываться пером и весит чуть больше голубя. Вес в 1,5-2 кг за это время - аномально много. Конечно, мясо, выращенное в промышленном масштабе проверяется на соответствие СанПиНу и считается безвредным для здоровья. Но безопасность какого продукта может подтвердиться только временем, причем времени должно пройти не один десяток лет. 

Эрик Шлоссер в своей книге "Нация фастфуда" подробно освещает создания современной еды. Приведу цитату: "Обыч­ный ис­кусс­твен­ный аро­мат клуб­ни­ки, ..., со­дер­жит сле­ду­ющие ин­гре­ди­ен­ты: ами­лаце­тат — фрук­то­вый за­пах; амил­бу­тират — за­пах гру­ши и ба­нана; амил­ва­лерат — цве­точ­ный аро­мат; ане­тол — за­пахи ани­са и мя­ты; ани­цил — за­пах зе­лени и пря­ных трав, бен­зи­лаце­тат — за­пах жас­ми­на, бен­зи­лизо­бути­рат; мас­ля­ная кис­ло­та; цин­на­мил изо­бутират — фрук­то­вый аро­мат; цин­на­мил ва­лерат; конь­яч­ное эфир­ное мас­ло; ди­аце­тил — за­пах сли­воч­но­го мас­ла и сме­таны; дип­ро­пил­ке­тон — за­пах пе­реч­ной мя­ты; эти­лаце­тат — фрук­то­вый за­пах; эти­ламил­ке­тон, этил­бу­тират, этил­цинна­мат — фрук­то­вый за­пах; этил­гепта­но­ат; этил­гепти­лат — за­пах ана­наса; этил­лактат — пло­до­овощ­ной за­пах; этил­ме­тифе­ниг­ли­цидат — за­пах зем­ля­ники; этил­нитрат — яб­лочный за­пах; этил­про­пи­онат — фрук­то­вый за­пах; этил­ва­лерат — за­пах зем­ля­ники; ге­ли­от­ро­пин — цве­точ­но-пря­ный за­пах; гид­рокси­фенил-2-бу­танон (10%-ное раз­ве­дение в спир­те) — за­пах и вкус ма­лины; аль­фа-но­нон — за­пах фи­ал­ки с фрук­то­вой но­той; изо­бутил ан­тра­нилат — фрук­то­вый за­пах; изо­бутил бу­тират — ягод­ный и виш­не­вый за­пах; эфир­ное мас­ло ли­мон­ное; маль­тол — за­пах с от­тенка­ми ма­лины; 4-ме­тила­цето­фенон — за­пах че­рему­хи; ме­тилан­тра­нилат — фрук­то­вый за­пах с но­той апель­си­на; ме­тил­бензо­ат — цве­точ­но-фрук­то­вый за­пах с но­тами иланг-илан­га; ме­тил­цинна­мат — фрук­то­вый за­пах с но­той клуб­ни­ки; ме­тило­вый эфир геп­тинкар­бо­новой кис­ло­ты — за­пах све­жей зе­лени; ме­тил­нафтил­ке­тон — за­пах мя­ты; ме­тил­са­лици­лат — за­пах пря­нос­тей; эфир­ное мас­ло мя­ты, эфир­ное мас­ло не­роли — за­пах све­жих цве­тов; не­ролин — за­пах цве­тов по­меран­ца и ака­ции; не­рил изо­бути­рат — спе­цифи­чес­кий по­лын­ный за­пах; фи­ал­ко­вое мас­ло — за­пах фи­ал­ко­вого кор­ня; фе­нилэ­тило­вый спирт — цве­точ­ный за­пах с но­той ро­зы; эфир­ное мас­ло ро­зы; ро­мовый эфир; 7-ун­де­калак­тон — фрук­то­вая но­та, ва­нилин и рас­тво­ря­ющая ос­но­ва ...".

Вопрос на засыпку: А кто нибудь проводил серьезные исследования по влиянию подобных химических элементов на организм живого существа в течении лет 10? Я думаю, что нет. 

Следующая выдержка из книги: "Обес­пе­чивая ра­боту ско­тобой­ни, ... со­дер­жит два ги­гант­ских за­гона для ско­та. Каж­дый из них мо­жет при­нять ты­сячу го­лов. Ког­да жи­вот­ные вмес­те, они на­поми­на­ют мы­чащее ко­рич­не­во-бе­лое рас­ка­чива­юще­еся мо­ре. Эти жи­вот­ные не едят би­зоно­ву или гра­мову тра­ву пре­рий. За 3 ме­сяца до убоя они жу­ют кру­пу, рас­сы­пан­ную в длин­ные це­мен­тные ко­рыта, ко­торые на­поми­на­ют раз­де­литель­ный барь­ер на ав­тос­тра­де. От кру­пы жи­вот­ные быс­тро жи­ре­ют, а в их уши им­план­ти­рова­ны кап­су­лы с ана­боли­чес­ки­ми сте­ро­ида­ми. За этот пе­ри­од обыч­ный бы­чок пот­ребля­ет бо­лее 1000 кг кру­пы, при­бав­ляя в ве­се око­ло 200 кг. От­хо­дов мо­ре. Каж­дый бы­чок вы­деля­ет око­ло 7 кг мо­чи и фе­калий в день. В от­ли­чие от че­лове­чес­ких от­хо­дов, они не пе­рера­баты­ва­ют­ся на за­воде, а сли­ва­ют­ся в ямы, ог­ромные зап­ру­ды с экс­кре­мен­та­ми, ко­торые в ин­дус­трии на­зыва­ют «от­стой­ни­ками». Ко­личес­тво от­хо­дов от ско­та в ок­ру­ге У­элд оше­лом­ля­ет. Два от­кормоч­ных за­гона ... за го­родом ... по­луча­ют боль­ше от­хо­дов, чем та­кие го­рода, как Ден­вер, Бос­тон, Ат­ланта и Сент-Лу­ис, вмес­те взя­тые...".

У Шлоссера приведены интересные ссылки по качеству производимого в промышленных масштабах мяса и мясных продуктов. Там много интересных фактов по содержанию различных бактерий в промышленном мясе.

А еще можно посмотреть в сети на фермы с коровами с резиновым клапаном в боку. Это к вопросу о массовом производстве. 

Далее приведу несколько фактов для неудобных для "сект свидетелей дикой урбанизации и 5% сельского населения".

Сошлюсь на выдержки из Шлоссера: "Мно­го лет ран­че­ро и ков­бои аме­рикан­ско­го За­пада бы­ли ку­мира­ми стра­ны. При­вер­женцы тра­диций счи­тали их сим­во­лом сво­боды и уве­рен­ности в сво­их си­лах. Сто­рон­ни­ки пе­ремен об­ви­няли в ра­сиз­ме, эко­номи­чес­ком па­рази­тиз­ме и раз­граб­ле­нии зем­ли. Силь­ные чувс­тва к ков­бо­ям от­ра­жали про­тиво­полож­ные взгля­ды на на­цию: кто-то пы­тал­ся под­держать ус­то­яв­ши­еся ми­фы, кто-то хо­тел соз­дать но­вые. Но яс­но од­но: аме­рикан­ские ско­тово­ды стре­митель­но ис­че­за­ют. К 2001 г. бо­лее по­лумил­ли­она ран­че­ро про­дали скот и зак­ры­ли биз­нес329. Мно­гие из ос­тавших­ся 800 тыс. бы­ли на гра­ни ни­щеты. Они бра­ли до­пол­ни­тель­ную ра­боту. Они про­дава­ли скот за пол­це­ны и да­же се­бе в убы­ток. Фер­ме­ры, у ко­торых ос­та­валось не боль­ше 300–400 го­лов ско­та, са­ми уп­равля­ли хо­зяй­ством и жи­ли толь­ко на свою вы­руч­ку. Об­раз тя­жело ра­бота­ющих хо­зя­ев ран­чо, ко­торый мно­го лет иде­али­зиро­вал­ся в ков­бой­ских ми­фах, ухо­дит в прош­лое. И ес­ли не­зави­симый аме­рикан­ский ско­товод не по­лучит то­го вни­мания, ко­торое уде­ля­ет­ся се­веро-за­пад­но­му ушас­то­му фи­лину, он то­же ста­нет ис­че­за­ющим ви­дом. У вла­дель­цев ран­чо мно­го эко­номи­чес­ких проб­лем: по­выше­ние цен на зем­лю, стаг­на­ция цен на го­вяди­ну, за­това­рива­ние рын­ка, за­воз жи­вого ро­гато­го ско­та из Ка­нады и Мек­си­ки, рас­ту­щее дав­ле­ние, на­логи на нас­ледс­тво, па­ника по по­воду уг­ро­зы за­ражен­но­го мя­са. А на вер­ши­не — рост се­тей фас­тфу­да, ко­торый сти­мули­ру­ет ук­репле­ние мя­сокон­сер­вной про­мыш­леннос­ти. ..."

"... Внед­ряя сис­те­му мас­со­вого про­из­водс­тва с ис­поль­зо­вани­ем нек­ва­лифи­циро­ван­ной ра­бочей си­лы, ... по­мес­ти­ла свои но­вые пред­при­ятия в сель­ской мес­тнос­ти поб­ли­же к от­кормоч­ным за­гонам и по­даль­ше от го­родов, ко­торые бы­ли оп­ло­том проф­со­юзов. Но­вая сис­те­ма фе­дераль­ных ско­рос­тных ма­гис­тра­лей поз­во­лила ком­па­нии поль­зо­вать­ся ав­тотран­спор­том для пе­ревоз­ки мя­са и от­ка­зать­ся от же­лез­ных до­рог. В 1967 г. был от­крыт боль­шой за­вод ... в Да­коте, где скот не толь­ко за­бива­ли, но и раз­де­лыва­ли на не­боль­шие кус­ки (гру­дин­ка, ло­пат­ка, фи­ле, око­рок и т. д.) и пе­рера­баты­вали мя­со (нап­ри­мер, мяс­ной ру­лет). Вмес­то то­го что­бы пе­рево­зить ту­ши, ком­па­ния про­из­во­дила не­боль­шие пор­ции в ва­ку­ум­ной упа­ков­ке и в ящи­ках. Та­кой но­вый спо­соб про­дажи мя­са поз­во­лял су­пер­марке­там уво­лить боль­шую часть ква­лифи­циро­ван­ных мяс­ни­ков, сос­то­яв­ших в проф­со­юзе. А в ... ос­та­валось мно­го кос­тей, кро­ви и об­резков, из ко­торых мож­но бы­ло про­из­во­дить кор­ма для со­бак. Вско­ре ком­па­ния при­об­ре­ла для за­вода обо­рудо­вание, ко­торое про­из­во­дило мя­со для гам­бурге­ров в не­имо­вер­ных ко­личес­твах, вы­тес­нив из биз­не­са мел­ких кон­ку­рен­тов и оп­то­виков. Низ­кие зар­пла­ты ра­бочих и но­вые тех­ни­чес­кие средс­тва пол­ностью пре­об­ра­зили мяс­ную ин­дус­трию, прев­ра­тив ее из за­гона для ско­та в мяс­ной при­лавок ...".

Или вот по поводу с/х Франции (статья Конец "Прекрасная Франция"): "... Но особенно удивительно, как захирел этот оптовый рынок: количество автомашин на нём уменьшилось в 5-10 раз, не говоря о том, что и они стали меньшей грузоподъёмности. Меня поразил этот упадок – перед глазами всё ещё стоял былой размах. Настроение у крестьян столь же упаднические.

Сегодня большая часть полей, садов и огородов Прованса заброшены, что хорошо заметно, когда проезжаешь по этому краю на автобусе. Мало кто в состоянии сегодня набирать сезонных рабочих, не на что. Хотя мне повезло – в конце концов, я полностью франкоязычный и во Франции я у себя дома. За ещё существующими садами и огородами уход плохой – нет денег их содержать в порядке. Оросительные каналы, которые поддерживаются за счёт денег, собираемых в складчину с крестьян, обслуживаются тоже плохо – собирать деньги теперь не с кого, соответственно и качество ремонта каналов... .

... Чем объяснить этот крах?

Во-первых, конкуренция с другими странами ЕС, причём, подчёркиваю, конкуренция криминальная. Если на сборе винограда во Франции большинство работников официально задекларированы и платят им строго по закону, или почти – 60 евро за семичасовый рабочий день, то в Испании почти в открытую набирают пересекающих Средиземное море мигрантов или румынских цыган, и платят им 30 евро – но за 12 часов работы. Зачастую дешёвое испанское вино, прошедшее через руки множества посредников, привозят во Францию и тайком перепродают под видом французского, в том числе в Россию. Тут уместно вспомнить поговорку: «один с сошкой и семеро с ложкой».

Та же ситуация и со свежими фруктами и овощами.

Кроме того, по закону во Франции опрыскивание должно проводиться в стиле «био», а в Испании нет – но испанская продукция свободно продаётся в стране.

Во-вторых, косвенная конкуренция. Все мы помним:

Ешь ананасы, 
Рябчиков жуй, 
День твой последний 
Приходит, буржуй.

Четверостишие Маяковского безнадёжно устарело: ананасы, по-дешёвке поставляемые из стран тропического пояса с ничтожной стоимостью рабочей силы, сегодня во Франции охотно едят в силу их дешевизны не столько буржуи, сколько те, кому покупка местной черешни не по карману.

В-третьих, конкуренция с «пищевыми таблетками». Поставка традиционной крестьянской еды - натурального молока, свежих овощей и фруктов невыгодна пищевым корпорациям. Куда проще продавать прекрасно хранящиеся «мюэзли», булочки, печенье, консервированные соки и кофе – именно так выглядит сегодня пресловутый «завтрак» в гостиницах и кафе. Свежие помидоры, персики или черешня в сезон там отсутствует напрочь.

Как мне сказал один крестьянин, производитель черешни:

- Европа мертва. Выращивать черешню по таким ценам невозможно. В этом году я выхожу на пенсию, и сворачиваю дело.

Как французские власти планируют организовать «возрождение французского села»? Массовой сдачей в аренду пустующих земель Прованса китайцам и, особенно, лаосцам. В Шаторенаре появилось множество азиатских лиц, хотя по 1999 году я не припомню ни одного... ".

Складывающаяся в мире в целом и у нас в частности ситуация показывает, как в условиях капитализма происходит "освобождение" земли от населения. Для крупного бизнеса требуется рынок и минимизация расходов. В результате происходят "алхимические чудеса", внедряются новые технологии, из-за которых происходит резкое сокращения рабочих мест в сельской местности и укрупнение агломераций и рост цен на еду (ведь цену роботов надо как то "отбивать" и желательно с прибылью). Большая агломерация - большой рынок сбыта, большие доходы для крупного бизнеса. В конце концов, бизнес становится интернациональным и государство с его социальной политикой и ограничениями начинает мешать. 

Некоторые господа в комментариях и постах утверждают, что содержание сельского населения нерентабельно. Конечно же, с точки зрения крупного капитала, оно не рентабельно. И крупный капитал будет всячески минимизировать издержки : сокращая зарплаты и рабочие места. Но повода для восторгов в этом процессе я не вижу. Жизненный опыт показывает, что ни одно сокращение не привело к сильному повышению уровня зарплаты у оставшихся, а повышение объема работ происходит значительное. Ни один капиталист не будет делать зарплату на своем предприятии в разы выше рыночной. А зачем это ему надо?.

Господа, ратующие за сокращение издержек на сельских жителей, жителей небольших городов и поселков не понимают, что "полный стажер" следом придет и к ним. Промышленность и реальная сфера производства не в состоянии генерировать массовые зарплаты на уровне условных 50 тысяч и выше. Повышенные доходы генерируются в подавляющем большинстве в не производственных сферах деятельности, а в "паразитарных". Но с сокращением реального рынка резко просядет и "паразитарный", что и подтверждается практикой. 

На мой взгляд, сейчас наблюдается "перерождение капитализма" в "феодализм". Развивается безлюдное производство,  3Д принтеры, цифровое управление. Постепенно отпадает необходимость содержания огромного числа "паразитов", формирующих рынок, количество населения для капитала становится избыточным. Поэтому и создаются крупные агломерации, жизнь в которых ведет к депопуляции, на этой почве постоянно работает мода, телевидения, пищевой "химпром".

Приведу простой пример из своей жизни. Наш район в 80 годы имел следующее производство: 1 жилищно-строительное управление, 1 дорожно-строительное, 3 колбасных завода, кирпичный завод, маслосыр завод, маслобойки, элеваторы, птичники, тысяч под 50 КРС, зерноперерабатывающие комплексы, мини ГЭС, рыбные пруды, племенное животноводство, производство семян и пр. Прибыль от реализации продукции оставалась на месте. Главы колхозов получали зарплату не на много выше колхозников. Государство строго следило за качеством продуктов, севоооборотом, внесением удобрений, выращиванием зерна 1 и 2 классов. Была выстроена цепочка реализации, например, наша молочка отправлялась на Дальний Восток, а от них к нам приходила рыба, которой часто кормили скот. На полученную прибыль строилось жилье, дороги, больницы, школы и пр. Вахтовики отсутствовали как класс. Двое детей в семьях встречались не часто, много было многодетных семей. То есть при той экономической политики наш район был рентабельным, что подтверждалось ростом населения.

Теперь производства нет. Получаемая прибыль оседает у нескольких хозяев, которые в погоне за прибылью всячески минимизируют накладные расходы. Население в поисках работы переезжает в агломерации, создавая там напряженность на рынке труда, в области социальной политики. 

Поэтому, когда некоторые господа начинают, в своих постах радостно комментировать импортных коров, стоимостью в миллионы рублей, импортную технику и прочие "прелести загнивающего западного капитализма" у меня возникает вопрос: "Чему радуемся?" Тому, что ресурсы вложены в зарубежное производство, что позволит ему и дальше увеличивать свой отрыв от нашего? Или тому, что мы, строя роботизированную ферму, подсаживаемся на производителя комплектующих, находящегося в условной Германии, и обеспечиваем ему хорошие доходы? Надо же понимать, что покупая условную немецкую машину / робота мы даем средства на содержание беженцев из "далекой Африки".

Грамотные люди давно отметили, что у крупных экономик есть свои конкурентные преимущества: у Китая, Индии население, грамотная экономическая политика, климат; у Западной Европы климат, грамотная экономическая политика, большой рынок сбыта, у США - 6 тихоокеанский флот, климат и печатный станок. А у нас - ресурсы, земля и грамотное население.

И если мы откажемся от своих преимуществ, то большинство наших товаров с высокой прибавленной стоимостью будут неконкурентоспособными с азиатскими и европейскими. И зачастую, например, в наших условиях, целесообразнее выращивать акклиматизированный скот (что раньше и было: выращивалась красно степная порода, казахская белоголовая, симменталы), чем завозить импортный скот по ценам в 10 раз выше. А затем с героическими усилиями проводить его акклиматизацию, строя дорогое производство спец кормов, покупая импортные добавки, антибиотики, гормоны и пр. Свой скот был достаточно неприхотливый, стада коров выедали траву, вносили удобрения естественным путем, вытаптывали змей. Сейчас трава по пояс создает повышенную пожароопасную ситуацию и развелось много змей.

Один месье, мне в комментариях доказывал, что для повышения эффективности нужно купить роботизировать ферму. Только затраты на импортные комплектующие, дорогое сервисное обслуживание лягут на конечного потребителя и продукт будет неконкурентоспособным с зарубежными аналогами. Если оборудование покупается в условной Германии, где цены на это оборудование значительно ниже, климат теплее, а следовательно затраты на строительство значительно ниже, то почему продукция, произведенная у нас на импортном оборудовании должна быть соизмерима с немецкой?

Обязательно следует учесть стоимость сервисного обслуживания оборудования в условиях, когда зимой под -40С и навоз примерзает к транспортеру, или подаваемый с улицы воздух  для вентиляции должен подогреваться, то разница в стоимости нашего и немецкого конечного продукта будет значительной.

 Или, например, ситуация с дорогами. Когда работали колхозы и генерировали прибыль, на эти деньги строились местные дороги. Сейчас такой возможности нет. Если раньше глава колхоза мог послать на пару недель технику на местный карьер и отсыпать гравием дорогу, то теперь низя. Карьер должен быть лицензирован, а это стоит много много тысяч. Правоохранительные органы четко отслеживают использование местных карьеров и налагают штрафы. В результате гравий возится за 100-150 км, убиваются дороги поселений в черте которых расположен сертифицированный карьер, а стоимость гравия/песка очень высокая и не позволяет массово ремонтировать местные дороги. Естественно частник не будет содержать дороги, а у местных властей на это банально нет средств. Что в итоге приводит к значительному увеличению накладных расходов на транспортировку производимых с/х продукты и эти расходы оплачиваются конечным потребителем.

Можно еще написать про изменение климата и другие вещи, которые резко изменят (по моему мнению) ландшафт агломераций, про примитивизацию экономики в условиях капитализма, но надоело. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Все приведенное в тексте является личным мнением автора, не претендует на научность, и может не совпадать с мнением авторов материалов на которых сделаны ссылки.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя STDK
STDK(2 года 3 месяца)(12:39:35 / 30-08-2017)

"всё пропало шеф, всё пропало! с клиента снимают гипс!"

Аватар пользователя Джон Маклейн

очередное обывательское впечатление от увиденного вокруг. 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(6 лет 8 месяцев)(12:57:03 / 30-08-2017)

Или, например, ситуация с дорогами. Когда работали колхозы и генерировали прибыль, на эти деньги строились местные дороги. Сейчас такой возможности нет. Если раньше глава колхоза мог послать на пару недель технику на местный карьер и отсыпать гравием дорогу, то теперь низя. Карьер должен быть лицензирован, а это стоит много много тысяч. Правоохранительные органы четко отслеживают использование местных карьеров и налагают штрафы. В результате гравий возится за 100-150 км, убиваются дороги поселений в черте которых расположен сертифицированный карьер, а стоимость гравия/песка очень высокая и не позволяет массово ремонтировать местные дороги. Естественно частник не будет содержать дороги, а у местных властей на это банально нет средств.

Ремонтировать дороги могут только фирмы имеющие лицензии и с разрешения местных властей. Взять и отсыпать дорогу это статья за порчу дороги и требование вернуть ямы обратно:)))

А с песком давно беда. Налог на добычу нерудных ископаемых давно превышает стоимость тонны песка. Т.е. условно тонна песка на рынке 100р. а налог на добычу этой тонны 120р (или для городских квартира стоит 4мнл, а годовой налог на нее 6мнл, т.е. даж продав квартиру еще должен останешься, этот атавизм когда ставка налога выше цены сложился ранее когда химичили с объемами, сейчас химиченье прикрыли но налоги для нерудных ископаемых поправить забыли). Поэтому на сельхоземлях делают разрешение на развитие рыбных водоемов и роют эти водоемы с вывозом песка как грунта.

На землях лесфонда оборудывают "пожарные водоемы" и "водоемы обводнения" вывозя песок как грунт:)))

Еще есть углубление прочистка рек:))) Там песок со дна берут.

А песчаные карьеры практически вымерли как класс. Ибо налог выше выручки... Государство считает песок золотым не иначе:)))

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(6 лет 8 месяцев)(12:49:11 / 30-08-2017)

Я не думаю, что у жителей условного Зимбабве вызывает бурную радость тот факт, что у них, олигархом из Америки, арендуется земля на которой выращиваются бананы, которые продаются я в Америке и вся прибыль также остается в Америке.

Наброс Набросович! Коровы-то завезены, чтоб их молоко перерабатывать в России в сыр, и в России же продавать.

Аватар пользователя Никола
Никола(2 года 3 месяца)(13:46:57 / 30-08-2017)

Хорошо, часть бананов останется у зимбабвийцев, но выручка уйдет за рубеж. Уже можно гордиться?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(6 лет 6 месяцев)(13:51:18 / 30-08-2017)

Ваша изначальная ошибка в том, что вы ставите ложную дилемму формата: "Что лучше - когда строят французы или когда наши". И с легкостью указываете на то что несомненно лучше когда строят наши. Но в обсуждаемом вопросе дилемма имеет другой вид: "Что лучше - когда строят французы или никто", и вот здесь вывод уже в пользу французов. Именно этому все радуются..

Строили бы наши - радовались бы втрое больше, и они тоже строят, о чем можно регулярно читать на сделаноунас.

Аватар пользователя Никола
Никола(2 года 3 месяца)(14:03:24 / 30-08-2017)

Ни какой дилеммы нет. Не стоит философствовать. Я четко отметил, что приобретая импортное оборудование мы развиваем производства ЕС / Штатов / Китая, добивая остатки своего. Иными словами мы инвестируем в их будущее, а не в свое. И оплачивает "этот банкет" наш потребитель. Так понятнее?

Аватар пользователя Алтай
Алтай(1 год 10 месяцев)(14:35:41 / 30-08-2017)

Что лучше - когда строят французы или никто

в обсуждаемом вопросе вы постулируете что если не строят французы то не строит никто.

Это надо бы как-то доказать.

А вот выбор "французов нафиг а потому или наши или наши же но потом" - он вполне себе, так что вы из этого выберете? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Тем более у частного капитала нет границ. Пофигу кто строит зимбабвиец или американец, в конечном итоге все равно никто тратить прибыль в зимбабве не будет.А если ближайшее племя, вместо того что бы сдохнуть от голода, может в это время работать на плантации, хотя бы в этом есть плюс. В конкуренции, где будет жить и тратиться капитал мы проигрываем безоговорочно. Поэтому кто владеет производством для нас вопрос неактуальный пока. Все равно вся прибыль от них уйдет в офшоры и их владельцам, которые по паспорту может и русские, но давно живут вне границ, потому что там КОМФОРТНЕЙ.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 1 месяц)(12:56:11 / 30-08-2017)

И что автор предлагает взамен?

Аватар пользователя Никола
Никола(2 года 3 месяца)(13:52:36 / 30-08-2017)

Я ничего не предлагаю, зачем изобретать велосипед, если раньше, лет 30 назад, все работало. Был и контроль: ГОСТ, ветеринария, агрономы и пр., и гарантированный сбыт.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 1 месяц)(16:28:52 / 30-08-2017)

Социализма сейчас уже нет - с гарантированным сбытом стало сложнее. и потом, как тот гарантированный сбыт влиял на рост удоев?

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

так откуда брать молоко? Ввозить порошок из ес???

Аватар пользователя Алтай
Алтай(1 год 10 месяцев)(14:33:11 / 30-08-2017)

растить в течении 50 лет свое молочное стадо. производителей можно и у буржуев купить, главное на гибридов хитровыделанных каких не нарваться.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Ну а сейчас кто мешает растить? И чем даноновские коровы мешают растить свое стадо?

Аватар пользователя Алтай
Алтай(1 год 10 месяцев)(14:59:23 / 30-08-2017)

а вы где это в моих утверждениях такие выводы нашли?

Я вообще не понял к чему сама запись написана - есть серьезные противоречия, немного конспироложества, выводы невнятны в целом, короче говоря не понял.

И потом, в данной ветке речь идет в основном не о стаде, которое хоть и существенно, но не определяюще нифига - без сопутствующего окружения, и в том числе, причем в первую очередь, зоотехников-технологов, эти коровки ничем не отличаются от деревенских бурёнок, про которых мультфильм снимали. А это индустриальное окружение - к сожалению к России относится только в том, что за конечный продукт платят не голландцы с австрийцами, а российские граждане.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Я не конкретно вам писал. Просто поддержал разговор. А откуда такая странная манера повествования? такое впечатление, что это автоперевод)

Аватар пользователя Алтай
Алтай(1 год 10 месяцев)(15:36:13 / 30-08-2017)

ну вот как-то так прочиталblush

Россия страна большая, не все ее населяющие люди могут сказать что они языку в одном и том же окружении учились, даже если заранее принять что они одному и тому же учились.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя sv-s
sv-s(4 года 10 месяцев)(13:39:29 / 30-08-2017)

Согласен с автором. По работе знаком с деятельностью десятка крупных молочных и сыродельных комбинатов в Поволжье. Все, что смонтировано из оборудования (почти везде 100% обновление) за последние 10 лет - импорт. Расходники и запчасти - импорт. Закваски для сыров и кисломолочки - импорт на 95%. Упаковка продуктов длительного хранения (стерилизованное молоко) - Тетра Пак или аналоги (импорт). Пленка (пакеты) для созревания сыра экструдируется из импортных полимеров. Тесты для определения антибиотиков в молоке - импорт. Сыры и молоко продаются исключительно в России, т.е. за все молочное разнообразие мы платим в конечном счете валютой.

Что делать? Как с автопромом: прописать Данону, Пепсико, Нестле и т.д.  локализацию не менее 80% к 2020 году (цифры примерные). И еще за выданные ранее кредиты на покупку племенных голов (которых в итоге пустили на мясо) с отдельных товарищей не мешало бы спросить.

 

Аватар пользователя Никола
Никола(2 года 3 месяца)(13:50:42 / 30-08-2017)

Да не Данону и прочим транс компаниям прописывать требования, а под жестким государственным контролем свои фермы создавать, со строгим контролем качества, и гарантированным сбытом и персональной ответственностью, вплоть до конфискации имущества, руководства. И прибыль вкладывать на местах в инфраструктуру.

При прочих вариантах трансы всегда будут диктовать свои условия. Прочитайте О Генри "Короли и капуста".

Аватар пользователя sv-s
sv-s(4 года 10 месяцев)(14:05:23 / 30-08-2017)

И снова согласен, только после 12 лет работы в пищепроме в "жесткий государственный контроль" в интересах граждан давно не верю. В контроль в интересах, условно, Пупкина или "Данон" - верю. В интересах государства - нет.

Аватар пользователя Никола
Никола(2 года 3 месяца)(14:14:25 / 30-08-2017)

Наши мнения совпали.

Почему то ни кто не сомневается, что военный завод должен принадлежать государству, а не зарубежной транснациональной компании. А производство продуктов питания, с помощью которых можно натворить бед побольше, чем от использования ракетного оружия, может принадлежать зарубежной компании, из стран "вероятных противников". Нонсенс, однако.

В 80 годы отец в Узбекистане запускал крупный завод, по производству аккумуляторов, оснащенный по последнему слову техники. К ним приехала делегация из ФРГ. Посмотрели, поудивлялись, им показали ЭВМ, которая занимала места с комнату. Немцы говорят, у нас ЭВМ существует меньших размеров, можете приобрести. Но техническое руководство отказалось, так как возникнет зависимость от комплектующих. А сейчас ситуация повернулась на 180 градусов. 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(6 лет 11 месяцев)(15:03:00 / 30-08-2017)

Наши мнения совпали.

yes

Аватар пользователя Алтай
Алтай(1 год 10 месяцев)(14:29:44 / 30-08-2017)

безотносительно к общим вопросам в записи - потому как я в общем не понял что вы хотели сказать

Сейчас в сети мелькает информация, что для откорма курочки достаточно уже 28 дней. К примеру, в домашних условиях, в 28 дней цыпленок только начинает покрываться пером и весит чуть больше голубя. Вес в 1,5-2 кг за это время - аномально много. Конечно, мясо, выращенное в промышленном масштабе проверяется на соответствие СанПиНу и считается безвредным для здоровья. Но безопасность какого продукта может подтвердиться только временем, причем времени должно пройти не один десяток лет. 

хотите жить в индустриальном окружении? Живите, просто не удивляйтесь что промышленное производство лезет во всё.

Касательно тех же бройлеров - курица птичка примитивная, че уж там, ее ЖКТ не способен усвоить корма в достаточном количестве, которое может использовать ее метаболизм. Мозгов нет, внешней информации и  терморегуляции около нуля в указанных условиях. В общем такой набор массы - это вполне себе нормальный режим, сравните с достаточно гениальными тяжелоатлетами, начавшими тренировки по раньше. Он конечно тянет за собой некоторые проблемы - ну там внутренние органы не успевают за мышечной массой и так далее но в общем ничего особенного.

По сути главное отличие - это именно индустриальное производство. Крестьянин на заднем дворе - никогда не сможет нагрузить метаболизм своего цыпленка хотя бы даже на 50%. А в промышленных условиях да с соблюдением заранее подобранной технологии к каждому конкретному кроссу, ну или породе применительно к КРС - достаточно легко.

Вот и вылазят такие перлы

Вес в 1,5-2 кг за это время - аномально много

нет, не аномально. Собственно классический пример эффективности разделения труда, это та самая технология и индустрия, это который про иголки - привел к повышению производительности труда удельно на человека - на ДВА порядка. Конечно кустари из частной кузницы орали да луддитством занимались - у них мозгов и образования понять что это вообще за колдовство не хватило

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Никто
Никто(2 года 2 месяца)(15:00:19 / 30-08-2017)

Обычный искусственный аромат клубники, ..., содержит следующие ингредиенты

Знаю, баян, не удержалась. Список ароматизаторов посмотрите. =)

Эти животные не едят бизонову или грамову траву прерий. За 3 месяца до убоя они жуют крупу, рассыпанную в длинные цементные корыта, которые напоминают разделительный барьер на автостраде.

И... что? Зерновой откорм. Мраморное мясо делается только так. Это и есть, блин, высококачественное мясо. Обезжиренную курогрудь кушайте сами. Закусите салатиком.

Надоело уже слушать про "не найти качественную еду, повсюду порошковое молоко, ароматизаторы и ГМО, ааааа!" Быстро ж народ забыл и синих мертвых кур, и польскую "колбасу"... Теперь ему нужны "фермерские био-продукты"©™, причем всем, дёшево и за государственный счёт.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(6 лет 8 месяцев)(15:27:18 / 30-08-2017)

Напомнило один знатный скандал 80-х когда в лекарстве для беременных заменили животную выдержку на такую же химически синтезированную. Прибыль поперла на дрожжах ибо разница в себестоимости упала на несколько порядков, а цену оставили прежнею. И не сразу смерти матерей и детей связали ибо лекарство использовалось при тяжелых случаях. Несколько лет убивали. Тысячи умерших матерей и несколько тысяч детей.

Это пример приводился технологам как классика жанра и все непросто заменять синтезированным веществом природное.

ЗЫ Причина была в левых и правых молекулах одного и того же вещества.

ЗЫЫ Сейчас вообще никто толком ничего не проверяет. Я потому и ушел после одного случая когда ядовитую партию майонеза отправили в продажу. Не захотел участвовать и копить кладбище. Правда остаток смертельного сырья потом пустили на хлебопекарный маргарин, и учитывая что конечный продукт буханка хлеба даст серьезное разбавление концентраций это тока проблемы со здоровьем с длительным периодом вызвало.

 

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(3 года 8 месяцев)(18:56:04 / 07-08-2018)

Мало синтезировать вещество, нужно ещё и нужный стереоизомеров отфильтровать. А это то ещё занятие.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(2 года 7 месяцев)(03:08:32 / 31-08-2017)

Разделяя в общем Вашу озабоченность, однако должен заметить, что:

Если раньше глава колхоза мог послать на пару недель технику на местный карьер и отсыпать гравием дорогу, то теперь низя. Карьер должен быть лицензирован, а это стоит много много тысяч.

- подобная практика, к сожалению, и приводила ранее к тому самому, пресловутому "дураки и дороги". Дороги должны делать дорожники. Карьер должен быть лицензирован, а не вскрывать водоносы или давать некачественный щебень/гравий.

Короче говоря, как в сельском хозяйстве Вы видите проблемы и не правильные решения, так и тут, "в дорогах", постарайтесь их увидеть.

И да, естественно всё только дорогами не ограничивается.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(3 года 8 месяцев)(10:46:48 / 31-08-2017)

производящие по 8 000 тонн молока с одной коровы.

 Вот это и есть благоглупость из благоглупостей... что тонны, что килограммы  - все одинаково.. 

 

Аватар пользователя izn
izn(3 года 4 месяца)(16:23:41 / 06-09-2017)

просто мы колония фрэнчей, вот и все

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...