В последнее время муссируется инфо, что в РФ продолжительность жизни ой как растет и намного выше чем во времена СССР и РСФСР
В реальности этот рост за счет уменьшения младенческой смертности,
а в взрослом возрасте смертность на тысячу выше чем в РСФСР
Да, растет ожидаемая продолжительность жизни (ОПЖ), то есть вероятность дольше прожить младенцу, родившемуся в наше время. Растет за счет уменьшения младенческой и детской смертности. Но при этом смертность в трудоспособном возрасте выросла относительно советского времени. Вот как это выглядит при равной ОПЖ тогда и сейчас для мужчин:
И женщин:
Вот численность населения РФ по годам:
Использованные источники:
Комментарии
Общая ьбз разбивки по возрастам. Было бы сниджение по всем возрастам-честь и хвала.
А так-самые работоспособные возраста умирают чаще, значит условия на работе ухудшились.
ты, еще и нерусский. Общая смертность снизилась, что тебе еще, фальш-коммунист ?
Ты как раз и есть русофоб-смертность работоспособных возрастов растет- и я считаю. может надо на это обратить внимание и что то улучшить?
Нет, русофобу это по барабану-мрут , да и хер бы сними, такова твоя логика русофобская.
что конкретно улучшить, соросовская балаболка на довольствии ? Торговать собой не стыдно ? И так все лучше год от года.
Чтотконкретно улучшить - это разговор серьезнй и надо для начала выявить причины.
Но елси не признавать и не пытаться, то ясно дело, ничего никогда не улучшится.
А балабол-это ты, я вот пытаюсь разобраться и отвергаю вранье официальной ельцинисткой пропаганлы от прозападных либеральных властей.
Насчет того что тебе глубоко по барабану, что умирают больше, чем в СССР, трудоспособные возрасты, возражений вижу, нет.
ни в чем ты не пытаешься разобраться. Просто трухлявые лозунги и обсирание тех, кто вытащил Россию из пропасти, куда ее затащили партмонахи.
По барабану тебе. Я это вижу, ты это знаешь.
Это последствия действий твоих старших подельников. Но, это будет преодолено.
Посмотри на продолжительность жизни, скажем, в Японии. У нас будет даже лучше.
Бла -бла одни ругань-ты плохой итп
-а сттистику не переплюнешь, и СМЕРТНОСТЬ при нынешнем олигархическом правлении средних возрастов-выше, никуда это не деть, это СТАТИСТИКА и данные.
Про подельников-БРЕД, и лучше идит похмелись, я вот на личноти не перехожу а обсуждаю ситуацию и факты.
Кто знает, может ты сам за Ельцина стоял, и за Горбача и приватизировал впереди всех. Иначе непонятно за что ты защишщаешь нынешеих олигархов
нет, в тычяный раз, олигархов. Порой, кажется, вас, умом скорбных, ФСБ готовит и на арену выпускает.
Потому что столько вреда оппозиции, сколько наносите вы - никто другой не нанесет. Тебя ж вываляли в перьях и смоле в твоем же топике. И цифры старые и мухлюешь, как последний фарисей.
Лучше и лучше становится в стране. И так будет и впредь, как бы вы не выли, вместе со своими бесами.
За свои слова надо отвечать- где покажи мухлеж? Приведи конкретный пример.
А что цифры старые или нт-уж какие есть, я и н скрываю ничего-и не прошу принмать на веру, ничего, я призываю ДУМАТЬ.
А не верить комуто, возможно ии мошенникам, котрых в полтике развелось. Имеенгнтмошенники трубят что у нас ожидаемая продолжительность ну ворт как выпрссла , а я привожу данные что по средним возрастам-наоборот, сменртнсоть растет. Пусть все знают и подумают почему и что их ждет, и какие в этом приччины я считаю. что это ненормально, когда смертность растет, даже если молодежь и пенсионеры чувствуют в этом себя лучше., а ты похоже этим вполне доволен.
пожалуйста. Коммунисты и КПСС у тебя, каким-то образом стали чуть ли не антагонистическими вещами. Если не стали - хрена 20 млн. поддерживало и обомрямсала ? Если не стала - где миллионы коммунистов против Ельцина, Гайдара и Ко в 91-92 гг. ? Здесь вижу, здесь не вижу. Мозаичное зрение.
Ты призываешь думать ? Сам научись. Я принес цифры - смертность падает. Но весь смыслтвоей статьи - все хуже и хуже. Где хоть капелька позитива от фактов ?
Смертность дико росла в 90-е, принесенные нам коммунистич. властью. Мне, почти пацану, в самом начале 80-х, в 81-м, стало ясно, что крах неизбежен.Но корни были в октябре 17-го. Когда большевики грубо наплевали на законы диалектики Гегеля (законы развития и социума, в том числе) и создали камикадзе-машину из государства. Вот законы и ответили "отрицанием отрицания". Хоть азы-то надо знать, какие законы в социуме работают ? Получили по-полной (к сожалению, не они одни). В монопольную пирамиду, в поисках ништяков (альтернативы не было) поналезло всякой сволочи. С закономерным финалом. Врубаешься, деревянная голова ? Не Горбики столь уж виноваты, не будь одного, тысячи ждали, чуть ниже, занять его место. Система была неверно спроектирована и реализована.
Напрмер в КПРФ миллионы членов и они против Ельцина и Гайдара.
В 910-м и 92-м, Гайдара еще не было. И Ельцин не провозглашал капитализм, этот началось и приватизация тоже после переворота 93 года.
А чтои как конкретно происходлиол в тсране, атомизированой, можноьпочитать у Кара-Мурзы, ведть народ варили как сейчас, постепенно, сначала-модернизация социализма, затем-расказ о ужасах при сталине итп, и расказх чтот коммунизм-это гулаг итп, потм посьтепенно что надо входить в мировую семью и заживем в социальном капитализме в добрым лиу=цом и вконце-дикий криминальный капиттализма.
Интеренета тоглда не было а ТЫ был в руках каптатала.
Вме мы это видеоли ввочию и что тут непонятного?
Я кстати не защищаю КПСС как реальную структур я защищаю идеологию справедливости равенства и развития, что была в основе стрительства новного бщества в СССР.В нынешнизх условиях это перкрыто-напрочь, в СССР были варианты, сейчас-нет.
А я и не возражаю-обющая палдает, но в средних возрастах-выросла. Что тут еше непонятного?
Смысл моей статьи-не верить прпагшандистам а смотреть и думать, о конкретных тенденциях, аони не так радужны и в основе вснгогос-ва лежит волобщето ворвство народных активов и обогащение немноги милардеров за счет остальных. И даже не это главное а то что они имеют власть, неправлденую и никто них не выбирал.
Не надо ВНАГЛУЮ ВРАТЬ, власть в 90-е была антисоветская! Что, разве Советы властвовали в 90е?
ВРУН!!
и что с того, что они, как бы, "были против". Результат где ? Их Ельцин с Гайдаром, Чубайсом, Бурбулисом забороли - многих миллионов коммунистов ? Не вышли даже когда партию запретили, на время.
Был Гайдар:
И капитализм сразу начался. С освобождения цен и права торговли всем и вся. Ты где был тогда, фарисейчик ? Блошинные рынки повсеместно возникли, директора стали королями на предприятиях. Правда, быстро стали голыми королями.
И т.д. Хватит мне впаривать труху, в которую я не верил и при Брежневе еще. Секта свидетелей коммунизма с талмудом нечитанного Маркса.
Вы же думать не умеете, начетники. Вот такие бараны и завалили страну.
Я верю в социализм. Но тогда был отстроен антисоциализм. Который сам себя и съел благополучно. Потому что главный вопрос - это всегда вопрос о власти. Ее народу не дали. Оставили "внутри семьи". Так что это не социализм, а что-то другое. Тоталитарная секта верующих в пришествие коммунизма. Кто не верил вслух - тому было плохо, в той или иной степени.
Иди, отпугивай других от коммунизма. У тебя получается. Как либеры в 2012-м отпугнули от себя.
Что за социализм и гна какой основе стоится-частная собственность разрешается?
Интересно, а как надо -по методам анархизма?
Делать индустриализацию анархисткими методами?
Сами не знаете что и как-так нечего других кое-что сделавших критиковать
Значит в товремя и в том положении не готов был ни гнарод ни счтепень развития народа к другим методам-а то получается народ не тот, выбрал себе не тех
А кого надо было- в вакууие зависнуть?
Кроме большевиков были эсеры-с террористическими замашками и прошлым и против какой либо индустриализации
мелкая и средняя - да, разрешается. Крупная нет. Да и не в собственности дело. А в общественном договоре между народом и властью. И органами - от народа, которые контролируют его соблюдение. Когда социализм будет у большинства в голове, он простым выбором народа станет реализовываться. И Энгельс (приводил, не раз его цитату, это понял, правда, под конец жизни). Народ может переписать любые законы, правила, если может осуществлять свою власть. А не может - какая разница - беи, капиталисты или парт. толстожопики им правят ?
Нет, как было обещало Лениным и Ко. Вся власть Советам. А не кругу самоизбираемых "богоизбранных". Последних - рано или поздно, всегда отправят в галут. Они пробка на пути прогресса, пытающаяся удержать поток истории. Прямо из диалектики, из азов следует. Как можно заниматься физикой не зная законов Ньютона, Эйнштейна, уравнений Максвелла, Шредингера, Гейзенберга, не знать матриц, диффуров и т.д. и т. п ? Никак. Как можно вести социум за собой не зная азов диалектики и прямо борясь с нею ? Ответ тот же - никак.
В капитализме влась-лишь проводник интересов собственников, о чем свидетельствует неоднократные нераскрытые уьмийства президентов США.
Потому власть -это произволная от денег и капитала и от собственности.
КТО будет следить и наказывать нарушивших "договор", напрмер власть? Сверхвласть некая?
Ну и как он будет если капиталисты ведут агитацию проти вэтого по всем СМИ. Вы кстати никакой агитацией не занимаетесь, в пользу социализма, а только защишаете власть нынешнюю и верите в представителя российского капитала -в Путина.
Чтобы мочь-надо понимать и разбираться в политике , и не идти на поводу у мошенников от капитала. А вы например верите в представителя капиталистов, и призываете далее верить. Народ даже на выборы идти не желает, потому что чувствует вранье всех политиканов и их жадность и эгоизм и ничего более.
там что не было влиятельных собственников, заинтересованных в раскрытии убийств ? Или может, там убитые президенты были коммунистами ? Они были такими же представителями капитала, просто крепко наступившие на ногу своим конкурентам.
Можно подумать, у нас власть была делегирована от народа. Партия и была, как секта, собственникои и распорядителем всего. И все вопросы решала сама. Без быдла.
Органы правопорядка будут следить. А сверху - власть Советов (или другое название, с той же сутью).
Ничего подобного. Представители всех политнаправлений присутствуют в СМИ - на ТВ, радио, газетах, Интернете. А вот во время СССР никого с альтернативным видение ситуации и перспектив в СМИ я не видел. Даже, блин, книги начиналичсь с предисловия где вворачивали благодарность КПСС и "лично ЛИ Брежневу". Я тысячи раз писал тут, что я за социализм. НО не за партократическую пародию на него. Путин обуздал хаос, прижал олигархов до неолигархич. состояния, заставил платить в казну. Прекратились многомесячные задержки зарплат и пенсий. Уровень жизни серьезно вырос. Беспредела бандитизма нет. Закончил войну, заставил считаться с Россией, восстановил армию из полунищенского, небоеспособного всерьез, чего-то непонятного, борется с гегемонией Запада и т.д., ведет страну к развитому госкапитализму, который почти социализм. И все это без рек крови. Конечно, я, как и 80++% - за него. А за кого еще ? За Навального, за Зю ? Пусть милостыню просят у храма.
Про что и речь -властвует капитал которого никто не выбирает
Это нарастало постепенно, Сталин и альтернативные выборы намеревался в 36-мЮ кроме того идеология огрнаичивала
Да яи не защишаю и не считаю последние годы КПСС идеалом-что вы мне все доказываете то, против чего я и не спорю?
Но как будто возможен идеал и он сейчас есть-вы дже подерживаете сегодняшнее положение дел.
НО сейчас ситуация то еще хуже, даже идеологии ограничивающей нет, а есть власть капитала и самая важная -над СМИ, и идет западнизация и дебилизация народа
Будут служить капиталу или начальству что одно и то же, иных примеров не видали
Где это на ТВ видали -там 90% прославление властей.
В конце 80-х все что попало было
Чтобы расчистиь дорогу другим олигархам или чтобы внести упорядоченность, в систему, не более
Никаких оснований его движения к социализму нет
Добрый барин рассудит, может не будет больно сечь?
Понятна позиция, но к социализму никаким боком.
Честно это признайте
бесполезно. Вы абсолютно не понимаете сути вещей. И это я еще на пальцах пытался объяснять.
В общем, 91-й был заложен в октябре 17-го. И все, что случилось - случилось волею большевиков, избравших этот путь. К иному результату практически не было шансов, чтобы пришли. Достижения были, но они были и у фараонов и у Др. Рима. А социум, как был под пятой монархии, так и остался под пятой. Только большевистской. И не развивался теми стадиями, которыми развивается социум. Оттуда и 90-е. Партия сгнила, саморазвалилась, а альтернативы не было. Пришли проходимцы, в большинстве своем, вчерашние коммунисты и комсомольцы. Никто их не забрасывал в страну.
И что?
С этим со всем в принципе согласен-и как из этого вытекает, что мы идем сейчас к социализму? :)
Да никак.
Что толку критиковать КПСС-давно все это обсосано, ине замечать правления олигархии миллиардеров капиталистов, сдающих страну пр случае Западу ?
Уйдет Путин, напрмер заболеет, -что далее то? На кого надеяться, снова на какого нибудь краснобая, снова-не за кого кроме него, нового, альтернативы то нет :)
В капитализме влась-лишь проводник интересов собственников, о чем свидетельствует неоднократные нераскрытые уьмийства президентов США.
Потому власть -это произволная от денег и капитала и от собственности.
КТО будет следить и наказывать нарушивших "договор", напрмер власть? Сверхвласть некая?
Ну и как он будет если капиталисты ведут агитацию проти вэтого по всем СМИ. Вы кстати никакой агитацией не занимаетесь, в пользу социализма, а только защишаете власть нынешнюю и верите в представителя российского капитала -в Путина.
Что касается КПСС-никогда не защищал и такде считаю чт отнародовластие было еще при Сталине загашено, одно опрравдание что не сумели из-за цейтнота военного, не когла было надо было спасться от геноцида гитлеровцев, затем от американской бомбы.
а что, советы властвовали в 1922-91 гг. ? Правила партия. И в кастрированные советы проводила только тех, кто нравился ей. Для вида.
И в 90е привела нас она, других сил, соразмерных не было - много раз тебе писали. Даже кадровым составом поделилась.
Да высший орган властти-это сьезд Советов, согласно конституции,
а то что происходило в парти -кто мешал этому противодействовать? Значит большинство не возражало
И что далее? Это васе проходило не согласно и дее а противоположно ей.
Так и секты искажающеие Христианство, есть, в мире. так скажете Иисуса надо отвергнуть?
Дале и до сих пор-не она, так что радуйтесь нынешним олигархам и монетизации -все скоро будет покупаться и любое преступление можно будет за деньги совершить
Уперлась вам эта КПСС-и что далее, какой вывод?
АПока вижу защиту нынешних властей, сохрагяю/щих олигархическую систему, и продолжаюшие политику сырьевого придатка Запада.
А народ, как и при КПСС, никак не влияет, тогда хоть редкие честные люди из простых во власть проходили, а сейчас в Думе ни одного представителя большинства из работяг -нет ни одного крестьянина или рабочего.
а на заборе "дрова" написано.
Что значит, кто мешал ? Сверху вниз и мешали.
Соорудили себе пирамиду власти и правили сверху.
Кто главнее, тот и прав.
Нет, не Иисуса - секты. Ишь ты, а как пузырился, насчет веры поучал. Сейчас свою садомазохистскую секту с конфессиями веры сравнивает. Маркс это, типа Христа, что ли ? Он, в принципе, хоть и однобок, но капитализм верно критиковал. А вот с вангованием у него на твердую двойку. И что, нам теперь предлагается опять потопать в тупичок им.Маркса ? Который он сам крайне туманно представлял. Маркс, как инженер социума, меня не устраивает, от слова совсем. Нет у него даже схемы устройства, только пара каких-то закорючек. И Россию он дюже не любил и план свой рассчитывал в Европах материализовать из бродящего призрака.
Остальное не менее мутно у тебя. Повторюсь, в который раз - ни внятной теории, ни программы, ни партии, ни лидеров...Что предлагается-то, конкретно ? Посидеть, постонать ? Это к евреям, они такое любят.
Если его труды полезны, то почему быи нет? Адекватной критики Маркса я не видал, одни глупости, некоторые маркса не чиатали о чем прямо пишут, но осужлают :(
Есть другие альтернативы? то выдвигал другие идеи?
это замшелое вранье
да и по мне -будь хоть Менгеле или Гитлером но если полезные и умные вещи есть, то прочему бы и не использовать
Одно то что Маркс использовал диалектику Гегеля заставляет относиться с уважением
Я от себя гничего не продвигаю, а критикую капитализм и соответсвенно нынешнюю олигархически криминальную власть
Для начала надо это понять иначе и стимула искать ваш новый социализм, или мелкобуржуазную демократию или еще там чего бы не было, не будет
Зачем, если типа власть и так себе хороша, Путин нас ведет (куда?)
мне - не полезны. ОН бесконечно устарел. Про критику капитализма, я писал - вполне сойдет. Но как архитектор будущего - двоешник.
Нет ни олигархов, ни чистого капитализма в стране. Она уверенно идет по пути постройке госкапитализма. А потом будет и настоящий социализм. Где люди не будут бояться говорить против, если что-то считают, идет не так. И этим исправлять недостатки. А не секта свидетелей Призрака Коммунизма, в которой что против - и в тюрьму или в расход.
Я Лему еще в 2012-м здесь писал, что будет так и это подтверждается. Контроль экономикой у государства. Все больше и больше. Хоть совсем все отдавать государству чревато. Горбик, Яковлев, многие критикуемые чиновники - государевы. Только от них вреда больше, чем от Морозова и Форда.
А в другом он и сам гворил что требуются ноаые люди и дальнейшее развитие. Они не претендовал особо на большее. Его слова-марксизм -не догма а руководство к действию
Хотя и многе другое у него полезно, если очистить от шелухи вранья буржуазных лживых критиков.
А Дерипаска Абрамович, и прочие -это кто, бедняки? Социализмом занимаются?
Судя по риватизации и доле частного капитала в 90% в основных фондах -нет, наоборот, идет от доли большей к меньшей госкапитализма.
И Дерипаска добровольно отдаст свои миллиарды? Не смешите.
В реале-все меньше и меньше/
Да ичем отличается гос АО от частных-по сути ничем, и недаром гомсбанки так дже точно работали против гос-ва, их менеджеры интересы корпораций ставят выше всего прочего.
если выкинуть из марксизма коммунизм - одна критика капитализма и останется. Больше ничего. Но этим занимались десятки других исследователей, помимо него. Просто он хорошо распиарен. Кто-то постарался.
Нет, не бедняки. Но и не олигархи. См. определение олигархии.
Не отдаст - заберут. Кто он против консолидировавшихся десятков миллионов. Ходора закрыли, общипали, олигархов уволили из олигархов и заставили платить. Гусинского выгнали, Березу общипали и выгнали. Закрыли массу проектов по формату СРП, по которому Запад грабил страну.
Мало ли что в тех фондах торчит. Может, большая часть сгнила давно. Во-первых. Во-вторых, прихватизировано это было при большевике Ельцине, а не при Путине. В третьих, 70% ВВП контролируется государством, товарищ заезженная пластинка. А главное - это. Кто контролирует реально работающую экономику, Висельник.
Нет, надо тебя увольнять. Ты или врешь или не разбираешься в простейших вещах. Вот таких баранов вырастила КПСС,
Своровавшие мллиардные активы и на эти деньги покупающие власть и политиков
Дума кем куплена?
У каждого депутата свой спонсор, страной рулят кланы миллиардеров -имеется некий консенсус.
А зачем выкидывать? Вместо этого-что? Вечная погоня за деньгами и эксплуатация, и неразвитие духовного уровня?
На какой платформе консолидация? Сейчас политика атомизации общества и эгоизации идет.И на это деньги выделяются и подкупаются люди.
Вот именно. А потом-стоп, и десятки лет ничего.Значит простотубрали неудобных, те, что остались приденьгах , возможно они и устранили . В любом случае никто социализм не собирается делать и народу отдавать активы.
Да и в песне: "никто не даст нам изаъбавления" и надеятся что все само сделается к лучшему-вряд ли стоит.
Вы совсе не читаете новости? Приватизируется постоянно и в прошлом году Роснефть и Алроса. Даже порт во Владике. И есть намерениядалее приватизировать
А многие предприятиия выжившие в 90-е, рухнули уже при Путине.
ощущение, что говорю с третьекласником-двоешником с укроинтеллектом критикана. Все, хорошего помаленьку. Читать твои письма из желтого дома не буду. А то появляется соблазн ответить, хоть и некому. Предо мной шарманка.
Вижу что фактологически возразить нечего и логики не наблюдаю, адьос!
Вранье и самоуспокоение, типа все ок можно ничего не делать
На такое поведение и рассчитана пропаганда правящего капитала
Просрали многое, просрете и остальное, бездумно посапывая и ничего не делая как в коме находитесь
Насчет якобы русофобии Мвркса :
---
---
---------
---------
совсем умом тронулся ? Как могли МиЭ писать в предисловии про царя в Гатчине ?
=======================================
Народ не тот, нужно было все время заставлять ? Иди в июне - дергай вверх помидорный куст, даст он тебе ведро помидоров ? Не был готов, хрена припелись из своих швейцарских пивнушек с латышскими стрелками, толпой жидов, китайцев и хрен знает какого еще международного отребья ? Силой взяли власть и все десятилетия - шаг вправо, шаг влево - расстрел. Это нормально ? И, типа, для него. Не дали развиться никаким общественным структурам, монополизировав и контролируя все. Так, что когда, силами выродившейся верхушки, все рухнуло, в стране не оказалось ни одной организации, которая могла бы противостоять бурному потоку хаоса, разграбления и бандитизма. Ни одной. Индустриализация ? И для кого, в оконцовке, построили ? Для котов Базилио, семибанкирщины, передав им, без малейшего сопротивления, наоборот, потворствуя, все накопленное поколениями ? Вместо того, чтобы развивать самоуправление, народовластие, а значит - истинный социализм ( главное - вопрос о власти, помним ?), больше заботились о вылизанных жопах вышестоящих чинуш и миллионах тонн чугуния.
Обьясняю терпеливо:
Далее:
----
Вы там сами-то определитесь, у вас наркоманы-алкоголики умирают, или таки самые что ни на есть рабочие? Как-то фиг поймешь...
Данные я приводил-25-44 года, это что нерабочий возраст? Наоборот до 18-22 лет -это студенты, а после 55-60 -это пенсионеры. Получается 20-60 лет -самый рабочий возраст, и эти возраста и мрут больше.
Причина?
Левыми данными от буркино-фасо - не убедили.
Данные есть, на основе указанного сайта, а у вас -нет ничего, или дайте свои, типа настоящие данные.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Прочитал заголовок и первые два абзаца и сразу вопрос автору.
Вы сами-то поняли, что сказали? Что за выверт? Меняйте заголовок
Ну, да, в СССР все слабые дети умирали в младенчестве, теперь они выживают, обладают более слабым здоровьем, и соответственно повышают смертность в более позднем возрасте. Именно поэтому и используется интегральный показатель уровня смертности по всем годам - ожидаемая продолжительность жизни при рождении.
Она выше, чем в СССР - это медицинский факт.
Непонятная характеристика-если смертность в зрелом возрастемвыше -шанс помереиьь тоже выше и откуда рост "ожидаемой "продолжительности жизни?
Вообще эти ожидания-от лукавого. Ождиждали ожидали, а изменилась ситуация -и ничего подобного, какой то фейковый показатель, мошенничество.
Условный пример:
Раньше рождалось 2 человека, один умирал при рождении, второй доживал до 100 лет. Средняя продолжительность жизни - 50 лет.
Теперь рождается два человека, тот кто раньше умирал, выживает, но живет только 30 лет, второй также живет до 100 лет. Средняя продолжительность жизни - 65 лет. Естественно, младенческая смертность падает, смертность в 30 лет растет.
Так это не правильный термин и кривой
На самом деле один умер другой 100 лет прожил А 50 лет вообще нет такого-получается ложь
Нет прямой корреляции-с чего бы смертность в 30 лет росла если человек дожил до 30-ти ?
В младенчестве умирают иногда от ухода или от заражения-один заразился другому повезло и не иммунитет или здоровье тому причина а внешние условия
Одного оставили на морозе другой был в тепле и не умер
Страницы