Многие на АШ аппелируют к охранительству утверждая что у нас не капиталистическое гос-во, а чуть ли не социализм, и что у нас в госсобственности 70% активов.
Но вот данные Росстата :
источник -http://chius.ru/prfs.pdf
Далее
При этом стремительными темпами самые доходные отрасли экономики переходят в иностранные руки:
Использованные источники:
Комментарии
Распродажа *совка* много помогла современной России и её гражданам в ощущении некоего *благополучия*, а теперь когда всё вкусное практически продано и цена нефти смотрит в пол, как жить и на что предлагаете господа *охранители*? Прибыля то усё, усе за бугор теперь течь будут!
Хотя вот такие *эксперты* всегда популярно разжуют, что всё верно делаем
От сюда https://aftershock.news/?q=comment/4332255
Да все так, за исключением того момента, что все эти "частники" имеют самое непосредственно отношение к государственным структурам, и в большей части больше похожи на "кормление" чем на частников. А при близком рассмотрении, они и месяца не протянут без административного ресурса.
>и в большей части больше похожи на "кормление" чем на частников
)))))))
Допустим, я семечки жарю и продаю. Допустим понавыпускал облигаций на сто будущих мешков семечек (которых в природе пока нет), допустим успешно облигации пристроил... Значит ли это, что теперь все российские семечки принадлежат иностранцам? Значит ли это, что теперь сковорода или плита принадлежат иностранцам? Да нет же. Я облигации выпускал под семечки, а не под сковородку. Причем, под жаренные мною семечки, а не под чужой подсолнечник.
Рулевые на рынке фьючей на семки, на пол года роняют их стоимость и это будет значить- что теперь сковорода и плита принадлежат иностранцам.
С фига ли? Ну вот серьезно? Вот тут надысь Вестингауз обанкротился и чего?
Ну как с фига ли, есть другой пример когда *сковорода*(часть Роснефти) недавно вынужденно ушла в частные иностранные руки при обвале *нефтяных фьючей*. То ли ещё будет...
Ниче не будет.
Не могу комментировать данную ситуацию ибо не в курсе. Я говорю о недавней вынужденной/спешной приватизации части Роснефти, на которую правительство было вынуждено пойти при падении поступления нефтедоходов в бюджет.
Когда НЭП свернули, внезапно все иностранные концессии в России стали государственными. Завод нельзя просто взять и вывезти. И буровую платформу. И даже шагающий экскаватор. В эти игры играть с государством просто глупо. Другое дело, что иностранные инвесторы тоже не идиоты, но это уже смежная тема.
Пи нынешней власти все наоброт-государственные становятся частными-идет приватизация, и Путин подтвердил, что будет продолжена
Не надо голову прятать в песок и не замечать происходящего
Да потому что в России сейчас строят не социализм, а социал-демократию. Социал-демократия победила в эволюционной гонке. Что уж теперь.
Да, это же свои, российские, "родные" буржуи. Они же за Родину и всех накормят.
Олигархический капитализм строят, а в перспективе и феодализм впереди, судя по заигрываниям с монархией и православием
В итоге им принадлежит только бумага и ничего более. Не обманывайте себя и других.
Ну да *бумага*(право собственности на компанию которая обанкротилась не сумев погасить облиги во время) дающая им возможность получать прибыль когда фьючи отыграют назад и компания вновь станет прибыльной, при их так же непосредственном участии.
Если вы смогли продать лохам облигаций на 10 лет работы вперед ,то вы просто банкротитесь и создаете на привлеченные деньги несколько подобных бизнесов.
Вы сейчас пытаетесь оценить возможные манипуляции ,уходя от сути изучаемого явления. А суть в том ,что государство в любой момент может национализировать любую собственность в своей юрисдикции.
Так же государство имея контроль над деятельностью предприятия отслеживает и предотвращает пагубное воздействие на долгосрочной основе - и нет никакой разницы кому принадлежит бумага на эти активы.
За эту бумагу они забирают львиную долю прибылей. Ерунда-ведь не для прибылей капитализм работает, видимо так? :)
Видимо благотворители собрались, в акционерах добрячки или тупые.
За эту бумагу они получают ВСЮ прибыль за минусом налогов. Вы натягиваете сову не на тот предмет. Государство регулирует экономику- захотят введут налог в 100 от оборота и правило платить налог в течении месяца или недели - тогда все предприятия станут за месяц государственными. Шах и мат.
Однако нужно ли это делать сейчас? Что важно на самом деле ? Может быть важно развитие экономики и благополучия работников. Вы лично создавайте своё производство и делайте как считаете нужным, заплатив все налоги и работая по законам. В чем ваша проблема ? "Забрать и поделить" чешется ?
Госудаоство проводит политику поддержки крупного бизнеса потому никогда так не сделает пока оно капиталистическое гос-во, потом оно сотсоит из людей с менталитетом буржуазным-значит будет проводить интересы частного капитала, и НИКОГДА ничего во вред ему не сделает
Кто финансирует выборные компани политиков-капитал, он и правит через своих представителей во власти
Государство проводит свою государственную политику. Вы же плаваете в демагогии - я вам ответил на все спорные моменты и показал как работает система - вы это поняли или есть еще какие то вопросы ? Вы пытаетесь поговорить о вашей личной оценке происходящих процессов и о том как вам бы хотелось - но к реальности это не имеет никакого отношения, потому малоинтересно.
Я вам в третий раз повторю вопрос - что вы предлагаете сделать. Именно сделать , а не помечтать о чем то.
ага, бумага. однако обладающая страшной силой, разрушительной в т.ч.
"купить, чтобы закрыть" - этот прием так часто использовался в 90-х (да и посейчас еще), что даже примеры приводить не нужно.
Задайте себе вопрос - если все хорошо то по какой причине продают ?
Не подменяйте понятия - если Рихард захочет создать в перми обувную фабрику ,то это будет хорошим событием для России и не важно что собственником по бумагам будет иностранец - он будет платить налоги у нас и создавать рабочие места у нас. Даже если он захочет привести своих сограждан - то он будет платить налоги на патенты и все равно работать по нашим законам. Поймите саму суть экономики и попробуйте найти себя в этой схеме. И уже с этой позиции начинайте "судить других или предлагать свои решения". Займите место Рихарда и станьте собственником этих бумаг ,если для вас это так важно.
продают что? доли и акции компаний - владельцев российских активов? и зачем задавать этот вопрос, м?
давай определимся с понятиями - что считать инвестицией. чтобы уже на одном языке говорить. когда "рихард" за свои деньги покупает/арендует землю, строит на ней здание для фабрики, завозит на фабрику оборудование и делает так, чтобы фабрика заработала - это, конечно, зер гуд и отличная инвестиция. а когда "рихард" за свои деньги покупает уже работающую фабрику - это уже зер шлехьт, ибо "рихард" легко закроет купленную фабрику, чтобы она конкуренции его ывропейзкой фабрике не создавала. естественно, гуд и шлехьт определяется относительно интересов условных пермяков - и работающих на фабрике, и покупающих её продукцию. и столь же естественно для условного "рихарда" не учитывать интересы пермяков вообще )))
я умышленно опускаю тут такие мелочи, как необходимость именно обувной фабрики и именно в перми, связанность сей фабрики с другими субъектами местной и неместной инфраструктуры (от поставщиков энергии и сырья до транспорта и сбыта)...
тбм, тбм, тбм... - привычно откликнулось эхо)))
Задайте себе вопрос - зачем продавать ? Они продают часть существующего бизнеса ,а деньги вкладывают в развитие нового. Продав часть акций Роснефти стратегическому партнеру вырученные деньги идут на переоснащение судостроительных заводов - создавая и развивая новые производства. В этом и есть суть - продать и получить капитал чтобы вложить его в другой проект.
Стратегические инвестиции всегда идут портфелями и государство не позволяет новым собственникам делать что они захотят - так как контрольный или блокирующий пакет акций всегда остается за государством. Рихард не сможет разорить завод, так как он не полный собственник и на нем есть ряд ограничений. Если он начинает вредить ,то его просто выгоняют административными методами. Все СП работают в интересах России и пример с Сименс тому показатель.
Вы опускаете и здравый смысл искажая суть реальных процессов. Вы понимаете что такое инвестиции в 10.5 млрд долларов и что это за деньги в текущей ситуации ? Вы способны понять что экономика работает сегодня, сейчас и нет такого понятия было "бы лучше". Если деньги нужны сегодня, то завтра они уже опоздают.
В чем суть вашего предложения то ? Вы ничего не сказали, а только пытаетесь осудить поступки людей которые делают. Что вы предлагаете ?
а что, интересно, такое продали, чтобы
полученную выручкукапитал вложить в индустриализацию 30-х годов? с какого перепугу вообще для создания предприятий нужны деньги, а не воля и ресурсы (энергия)? что такое в твоем понимании "деньги" - доллары, рубли, золото, агрегаты м1-2-3? расскажешь про то, как условный "рихард" не смог разорить завод имени лихачева? дашь ссылку на данные об объемах портфельных ынвэстицый в российскую промышленность группы "а"?тебе не понравится))) общественную собственность на средства производства и плановое хозяйство.
И вытеснять отечественных производителей, душа наше производсьво, ну ивсе делается ради прибылей которые будут выводится из страны-те старнан используется как дешевое сырье и дешевая раб сила, оставшиеся сливки забираются
Кроме того технологии и управление определяются иностранцами-и они рулят определяя как и что будет
Вот такие вот из вас "патриоты", из ЕР-вцев
А с чьих полей семки? Это важно
Я понял, о чем вы. Обанкочусь, значит, и буржуины американские землю русскую захватют за долги. Но тут такой нюанс. Право частной собственности у нас не абсолютное ни разу. Вот что сказано в Конституции
Приняли решение и гуляй, Джонни. На тебе три рубля, выпей с горя.
Многим ведь хочется "взять и поделить", "немедленно посадить/расстрелять", "конфисковать". Но из таких никто не задумывается во что выльются подобные мероприятия.
А можно по-тихому отжать кое-где, кое-где оставить "частника" на посту главы, но показать ему 2 уголовных дела и сказать: "Ваше дело - правое!", можно вовсе не трогать в обмен на полную лояльность России. И ещё есть масса способов, о которых я и не догадываюсь. Да, это капитализм.
Да, социализм это более прогрессивный строй, и мы к нему придём неизбежно. А если смотреть динамику (года так с 1998) то мы, хоть и медленно, но движемся в правильном направлении.
Первые годы после 2000-го и далее -да, а сейчас -нет, идет приватизации и раздача иностранцам
Вот такое направление
И что в этом плохого по вашему мнению ? Вам запрещают покупать активы ? Вы понимаете что такое сделка с ограничениями и обязательствами. И пугать примером 90-х не стоит. Так как тогда банкротили наши предприятия как раз ушлый соотечественники и куда эффективней иностранцев.
В чем ваша личная проблема и заинтересованность в этом вопросе ? ответьте сами себе .Хотите быть собственником нашей экономики 0 берите и покупайте. В чем сложность ? Или вы "пОтреот" который готов на халяву стать директором завода и спасителем Руси ? Что вы предлагаете ? Продают тому кто МОЖЕТ купить - это же база. По вашему мнению нужно продавать тому кто не покупает ? Где логика ?
А давайте все отдадим иностранцам в собственность.
Это не будет называться "колония Запада" ?
Зачем т о они инвестируют-значит им это выгодно, а если им выгодно значит прибыли от нашей страны уходят к ним. Ну и поддержка иностранного капиталаговорит о полной неспособности наших властей создать условия для роста своего капитала своего производства итп -полнейшая неспособность капитализма для суверенного существования России
Все рапспррдадим, все отдадим и счастье-вот оно. :(
Иностранная собственность - это чаще всего российские бенефециары, владеющие через кипрские трасты российскими активами. Причем оффшоры на Кипре - это чаще всего не уход от налогов, а защита от рейдеров.
Таблица по формам собственности странная: например ПАО "РусГидро" - частная, но процентов 70 - это прямая доля государства. (косвенная еще 15-20). Аналогично и Роснефти, Газпромы и т.д.
Я вот не пойму. Что лучше - когда предприятия нет, со всеми технологиями, или когда оно есть, здесь работает, но - в иностранной собственности? Китай вроде как поднимался по второму варианту.
Да и как иначе в случае технологического основания можно поступать? Сперва изучить, посмотреть на организацию процесса - потом уже приобретать или создавать собственные аналоги в казённую собственность.
Лучше третий вариант и он и нужен и вполне возможен, -когда предприятие со своим технологиями здесь и в нашей собственности
Для этого конечно стараться нужно и работать, видимо для властей наших,и особенно для буржуев наших, это неприемлимо и невозможно-вот еще, работать, когда можно ничего особо не делать!
А лучше вариант когда люди силой мысли создают все что им нужно из воздуха. Так же прикольней будет ? Согласны. Будем еще выдумывать варианты ? Или вернемся к реальности ?
В реальночти власти РФ -показали неспособнсть развиваь страну и в реальности происходит распродажа России Вот ТАК
У Китая в госсобственности все ключевые отрасли экономики, даже земля - не спекулятивный актив.
И это транснациональный капитал стремится в Китай к его огромному рынку, а НЕ НАОБОРОТ.
А давно ли так? И что такое - ключевые отрасли, применительно к Китаю и России? У нас вот решили, что это энергетика в разных видах - и роль государства там вполне себе главенствующая.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
ого, уже рефераты стали источником. Да еще и с данными за 1 января 2011 года, да еще и с личного сайта некоего И.Г. Калабекова.
Федя, хоть ты и генерируешь прибыль своему капиталисту-работодателю за 100 тыщ рублей, но, экономика это не твое.
Джони ну сравни с блогами где писалось о структуре собственности конкретно по отраслям, Алекс приводил ссылки
Все данные на основе Росстата
на Росстат -даю ссылку
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/ent...
кликнуть по верхней строчке "наличие основных фондов…"-появится линки на таблицы -выбрать по форме собственности -там и есть желаемое, госсобственость в фондах ок 23 % на данное время
Изучай Джони
ну и как ты понимаешь это владение по форме собственности? как там все работает?
Какая особо разница? Слишком велика разница-как ни крути, частник владеет большинством богатств в стране.
Большая разница, Федя, большая.
Так мы что, коммунизм уже получается не строим? И даже социальную деятельность не ведём совсем. (просто поразительно,а куда Партия смотрит?)
Надо срочно эти сектора тоже в синий раскрасить.
ментов,армию,культуру,и школы можны точно разогнать. И тогда на социалку процентов 70 будет выходить.
еще и на нац экономику тратим 13% из бюджета. (тоже урезать можно-неча кормить буржуёв). Госдолг 4.4% тоже простить.
Сделаем пенсию 40 тыс с 40 лет. Бесплатную коммуналку и бензин по 10 коп. И дороги везде проложим новые ,от Курил до Каспия. Вот это будет настоящее социальное государство тогда.
у нас демократическое государство. просто не в пользу американского народа и олигархата :-)
Путин - мастер компромиссов. Он дает развиваться бизнесу, но не даёт ему (бизнесу) сожрать государство.слышно.
картинку кликабельную сделайте! не видно ж ни фига!!!
Бюджет -это не экономика, а вот основная доля экономики- это частная, и зарплаты там платятся а не от гос-ва. И половину доходов (сверхдоходов )от нефтгаза забирают собственники -частные лица
Почее сырье-еще более
Вы довольны что народ таким образом грабят?
Страницы