Про Китеж-град

Аватар пользователя Anisiya

Тут что-то меня проперло высказаться) Выходные, что ли... Общее умиротворенное состояние)  Решила вынести из комментариев в пост. Пусть это будет в блогах.

Ранее вообще никаких наций никто не знал. Самоидентификация была по вере. Ну и вера - это в последнюю очередь "попы и обряды". В первую - это таки целеполагание. Это даже круче, чем в нынешние дни - нация.

Нация - это даже непонятно что, если смотреть с политической жердочки. С биологической - это общность генов.  А в прошлые тысячелетия вера определяла, фактически, не только идеологию, если можно так выразиться, но и значение "свой-чужой". И целеполагание. Что гораздо круче. 

Не просто христианство, а православие - это вшито практически в БИОС русских. Основные положения. Недаром т.н. кодекс строителя коммунизма один в один повторяет заветы Христа)))

Да даже на обычном бытовом уровне зашито в русских православие. Почему тут все атеисты сразу начинают о попах, - видимо, их только этому учили) 

Взять такие вещи, как взаимовыручка, совесть, стыд - это же всё из православия пришло. А то мы сейчас удивляемся, почему на западе такие вещи, как совесть и стыд - неизвестные совершенно категории.

Мы со всех сторон на уровне горизонтальных взаимосвязей вот всеми этими понятиями окружены. И они оказываются в целом для нации сильнее, чем тяжелая поступь капитализма и жажды наживы. Мы как в коконе защищающем, купаемся в этих понятиях. И при этом костерим попов)))) Оставьте попам - попово)))  Люди и их повадки - это преходяще. А вот зашитые в наш БИОС понятия не поддаются вытравливанию.

ВаНик:

уровне зашито в русских православие. Почему тут все атеисты сразу начинают о попах, -

Дак потому, что попы прихватили  это слово и понятие - православие. Схема-то нынче известная - какие возникают ассоциации сейчас при словах "голубой", "радуга", "свастика"; а ведь ещё совсем недавно "голубой" было цветом и ничем более. Так может православие - это и не религия вовсе в том смысле, что нам преподносят под именем Христа?"

Anisiya:

Ну почему "прихватили"? Они такие, какие есть. Привратники)

Не нужно ждать от них большего. Да и многим людям достаточно внешнего антуража. Как тем злобным  бабкам с поджатыми губами, обитающим почти при всех храмах , фактически ханжам-дурындам)

Относитесь к попам, как к антуражу, если вас от них так колбасит)))  Мне так лично они параллельны, в чем там они ходят и прочее. Мне Храмы нравятся. Пение в них. Но опять же это, как сопутствующий антураж, связанный с нашей историей. 

Православие - это таки миропонимание.

Решила вам еще и на эту фразу дать свой комментарий:

Так может православие - это и не религия вовсе в том смысле, что нам преподносят под именем Христа?

Лично я для себя воспринимаю это так: Человеку, как существу социальному нужны и социальные ориентиры. И они не берутся ниоткуда. Они кем-то когда-то впервые формулируются. А потом становятся имеративом/идеологией больших масс людей. Не все, конечно, идеи. Но некоторые идеи потом воплощаются в большое будущее, определяющее развитие человека, как существа социального, разумного - в частности, и общества - в целом.

Вот в древние времена человечество хоть и получило разум, хоть и научилось строить города и какие-то даже простые приспособления для обработки почвы, перевозки грузов, добывания пищи. Но в социальном плане - это был почти зверь. Убийство себе подобного не считалось преступлением. И так далее. 

Чем больше человек научался делать какие-то штучки, изобретал, расширяя тем самым ареал своего обитания - тем всё больше и больше человечеству требовались какие-то другие ориентиры для выживания.

Вот ведь в звериных стаях - там есть конкуренция между самцами, вожаками стаи, но нет такого, чтобы волчья стая пожирала самоё себя. Это только у человека. Откуда это сформировалось - хрен зна. И, возможно, именно эта внутривидовая конкуренция и дала старт разуму? Но одновременно это явление и саморазрушающим фактором выступало при достижении человечеством определенного развития. 

Т.е. новые ориентиры требовались и безотлагательно. И вот однажды кто-то давным давно (предположим, что 2 тысячи лет назад) сформулировал эти основные принципы, которые дали бы возможность человечеству развиваться, а не сгинуть от самопожирания.  Пусть это будет чловек по имени Иисус Христос. Мы не знаем, так ли его звали на самом деле. Это мифология в виде всевозможных библий и писаний так до нас донесла.

Но эти постулаты оказались востребованы. Чтобы вбить понятия - не убий, не укради, не возжелай - для людей того уровня развития потребовался страх наказания. А что, разве дляь многих наших современников что-то изменилось? Они не будут следовать своим инстинктам только из страха наказания.

Фактически - это были правила поведения общества, которые вдалбливались именно на уровне базовой прошивки в огромные массы людей.

Но тут есть нюанс. Кроме правил поведения - вера предлагает на подсознательном уровне опознавательные знаки "свой-чужой". И еще целеполагание. Это фактически - картина мира. Миропроект. 

А русские - они всю дорогу свой "град Китеж" ищут. И строят. Т.о. - целеполагание не только спасти себя лично, но и построить условно говоря "царство Божие на земле". Свой Китеж-град. Где обязательно будет всё по справедливости.  Ну и зачем тогда давать новые названия? Меня (и большинство русских) устраивает и Православие. За него мои предки умирали. Вот за это миропонимание - о справедливости. Меня устраивает, что я - наследник этого всего. Это устанавливает незримую, но крепчайшую связь с моими предками, с землёй, с великой историей моей страны и народа.

ПС: а разборки "про попов" - это такая суета-сует и тлен)))  Никогда не лезу в дискуссиях на АШ во всё это. Мне это неинтересно.  "Попы" просто нужны. И точка. Как привратники. Как хранители традиций. Как первые проводники в мир себя и своего народа. Как толчок к тому, что в дальнейшем человек будет сам пытаться постигнуть почти непостижимое)  И пытаться строить свой Китеж-град.  

Ким Лит

Слишком хорошо вы отзываетесь о людях. Взаимовыручка, совесть, стыд - не проявляется у подавляющего большинства русских.

Anisiya:

В обычной, обыденной жизни - возможно и не всегда далеко. А вот в экстремальных ситуациях, когда требуется инстинктивная безусловная реакция организма - то да. Специально занималась наблюдением за такими моментами. И в реальной жизни, и по прессе. 

Как только возникает смертельная угроза обществу, русские начинают действововать одинаково и синхронно. Для меня это было открытием в своё время. 

Пыталась в себе покопаться и проанализировать: что ж это за чувство такое, неодолимо заставляющее совершать определенные поступки, которые мне лично, к примеру, ну...скажем так...не очень выгодны. Время отнимают там, или лишают дохода. Вот не смогда определить. Какой-то внутренний императив, заставляющий действовать. И не меня одну. Это удивительно, на самом деле. Не будешь действовать, воспротивишься этому императиву - потом сама себя сожрешь))) 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Понятно, христианка обиделась и пошла вразнос)).

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Это вы себе позволили оскорбления. А я, напротив, держала себя в руках.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Да, да, я всё поняла. И благодарю за этот театр-варьете:

Я выстрадала эту веру в себе. Долго к ней шла, обдирая душу в кровавые лохмотья. Сначала разумом, не получилось. Потом уже душой.

Я, к примеру, вообще не набожная)))

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Короче... с вами разговаривать совершенно не о чем. Может ли гусеница, ползущая по листу бумаги, понять трехмерность пространства? ) Никогда.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Привет семье, гусеничка.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Ну вот. Придется забанить) Не люблю тупоумие.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 5 месяцев)

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Я вообще говорила о временах двухтысячелентней давности. Надеюсь, вы не страдаете слепотой?)

 А что у нас было 2 тыщи лет назад? Крещение?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя soko
soko(8 лет 1 месяц)

>построить условно говоря "царство Божие на земле". Свой Китеж-град

Сияющий град на холме

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Нет. Именно город с определёными свойствами: справедливость. И даже не город, а целую страну. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Есть такая (женская зона) в Малаховке. Поинтересуйтесь. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

А что там в Малаховке?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

не забывай. завтра свидание в скайпе. (по нашему времени)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Эммм... не поняла!!!))))

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

"Недаром т.н. кодекс строителя коммунизма один в один повторяет заветы Христа)))"

Даже не знаю, как выразить, какую глупость Вы этой фразой сморозили. Сил не было вытерпеть, вот и написал, хотя и понимаю, что в Вашем интеллектуальном багаже сейчас нет инструмента, чтобы это понять. Извините за резкость.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Вы лучше о своём интеллектуальном багаже заботьтесь))

https://www.078.com.ua/blogs/rozhdenyi-v-sr/moralnyi-kodeks-stroitelja-k...

 

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 2 недели)

Дело в том, что Кодекс строителя коммунизма не сработал, а значит не подтвержден жизненной практикой. И не вписывается в русскую ментальность.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Дык его не стоило так бездарно слямзивать. Нужно было прислушаться к глубинным восприятиям всего народа - коммунизма вообще и советов в частности. 

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 2 недели)

Проблема в том, что любые заветы, то есть система законов, не сработали бы. Как и не сработали и 10 заповедей Христа для русского народа. Русский народный менталитет оперирует понятиями в широком диапазоне и не приемлет законы в единственной трактовке.

Не было на Руси кодексов чести, дресс-кодов, прочих Хартий, положений Римского права. Чтобы не украли, ставили забор, вместо того, чтобы вводить законы, заповеди и аппарат соблюдения.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Русский народный менталитет оперирует понятиями в широком диапазоне и не приемлет законы в единственной трактовке.

Хороший тезис)

Но таки заповеди прижились. За тысячелетие-то))) 

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Думается мне, наши предки и без православия не дураки были, но православие оказался подходящий "софт" для строительства большой страны, встал как родной :)

вы правы конечно насчёт связки мировоззрение-целеполагание и важности мировоззрения в сравнении с генами. К сожалению, очень многие сейчас страдают местечковым национализмом. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Думается мне, наши предки и без православия не дураки были, но православие оказался подходящий "софт" для строительства большой страны, встал как родной :)

Очень хорошее определение))

 Местечковость - это когда распадается вот это ощущение себя-в-большом-мире. Мир съёживается до семьи, дома, улицы, городка. Правослвие даёт  глобальность и глубину восприятия.

Аватар пользователя Андрей Ставропольский

Да,страдают только в основном почему то т.н. малые народы этим очень страдают. Так страдают что люди уже в полном изумлении от их беспредела.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, оранжизм) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Он не только встал как родной, но и впитал в себя культурные коды и обычаи.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

Взять такие вещи, как взаимовыручка, совесть, стыд - это же всё из православия пришло

Это не так.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

А откуда же?)

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

Эти вещи появились тогда, когда обезьяна стала человеком и приобрела сознание.

Не надо всё под крестик подводить. Были и Будда, и Иисус, и Ленин. А завтра Вася Пупкин, или с другой фамилией.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Прочти: https://aftershock.news/?q=comment/4328075#comment-4328075

Ну, чтобы я не повторялась. Чтоб 2 раза не вставать.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

Бездоказательное заявление.

И чтобы два раза не вставать. Не встречал за 39 лет жизни истинных православных, некоторое число имитаторов видел. Круг общения был огромный. Это только мне так не повезло?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

А истинно православный - это как?)

В косовортке и чтоб все службы в церкви посещал? Чтоб молился постоянно. Или как?)

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

Упрощу до неприличия (даже не касаемо конкретно православия) - чтобы прописанные заповеди соблюдал.

На словах ты Лев Толстой, а на деле...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Когда все-все заповеди соблюдает - это уже праведник. К нему все ходят исповедоваться))) Это, знаешь, как личного дзэна достигнуть)

Разве в России все православные соблюдали все-все-все заповеди? А православными русские были на 100%. Иначе в России тех лет был бы сущий Эдем)  И что, они от этого были не православными? Или полуправославными?)

Все-все-все заповеди соблюдать: это идеал. К которому должен стремиться каждый православный. Это очень трудная личная дорога. И каждый идёт по ней лично. 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

А православными русские были на 100%

Опросы проводили? Управление решило - стали православными, вектор изменился - стали советскими и коммунистами.

Бытие определяет сознание, поэтому теперешний прогноз крайне неблагоприятен. В обществе, где культивируется конкуренция по головам, успешность и чемодан зелени, как высшая ценность - призывы к "К которому должен стремиться каждый православный. Это очень трудная личная дорога" выглядят насмешкой или обманом.

Я с детства был озабочен религиозными проблемами ) При Союзе любимой книгой была "Настольная книга атеиста", в 90-х часами общался с кришнаитами, протестантскими сектантами, мормоны аж с Юты залетали к нам (в костюмчиках и дырявых носках).

Короче, я сочувствующий, но вижу насколько это дыряво. Обёртка красивая - внутри пустота. Все говорят - 0,5% делает.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Настольную книгу не товагищ Миней Израилевич Губельман написал?))) Впрочем, его последователи)))  Просто нахрапом всё население России этот богоизбганный выпинывал из православия. Найди статеечку А.Фирсова: "Была ли безбожная пятилетка")

Трагедию отцов и детей того вемени отчасти передает стихотворение "Смерть пионерки".

Мой дед по маме - председатель колхоза и партийный тайком крестил мою мать на дому. Но он был глубоко в возрасте (мама была младшенькая) и помнил ещё Россию до революции очень хорошо.

Мой дед по папе (которого я нынче нашла на воинском захоронении в деревне Язвищи Новгородской области и заказала памятник) - тоже партийный был. Мальчишкой совсем погиб((((  Он был из старообрядцев. В церковь не ходили они, но, не смотря на то, что был он и пионэром, и комсомольцем, а потом и коммунистом - соблюдал обряды своей веры.

Мои родители, совеЦкие инженеры (правда, оба беспартийные) крестили меня в 5 месяцев в Москве. И, рассказывая мне, гордо добавляли: в той церкви, где Пушкин венчался с Натальей Гончаровой.

Короче: быть православным - это тебе не растворение воздусей и розовые эльфы вокруг. Это очень трудный, во-первых, личный выбор. И потом не менее трудный Путь. Это если, действительно, поствил себе такую задачу.

Многим хватает Православия-лайт. Грешат от души всю жизнь. Но если, не приведи Господь, война, или стихийное бедствие - пойдут воевать, защищать, умирать.

Короче: Православие - это не состояние. Это - Путь. Движение. 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

Книжку читал потому что только в ней мог найти информацию о религиях. Коротко и с критикой, но где же ещё было прочитать о всяких зороастрийцах и суфистах?? У меня не было тогда других источников.

Дед по отцу и у меня погиб в Белоруссии в 42-м, мл. лейтенант, был сельским учителем. Другой дед - военный лётчик, к началу войны был кадровым офицером - войну прошёл (4 боевых ордена), его жена - военная медсестра (бабушка).

НИКТО из них мне ни СЛОВА не говорил о православии, о каком-то Иисусе, не было ни иконок, ни других атрибутов. Вообще познакомился с этим через вторые руки. А все мои прямые предки были людьми с большой буквы. Как так?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Так и мне родители ничего о религии не говорили. Вообще. Только от бабушки летом я слышала её молитвы и воспринимала, как тёмноту, отсталось и старческое чудачество.  И о том, что я крещёная, я вообще узнала уже лет в 25-28. 

К Православию пришла самостоятельно. Я в жж увлекалась изучением металитета русских. У меня много там на эту тему. И вот как-то так незаметно подошла и к православию. К вере. Очень трудно мне это далось, при моём-то скептицизме ко всему и вся. 

Ты статеечку-то прочёл?) Уж прочти...прочти...))))

Особенно еще вот эта история меня позабавила))) (не из статьи уже)

 
О том, как был посрамлён безбожник Емелька Ярославский (Миней Израилевич Губельман)

 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

Не Губельман. Вот, нашёл http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%A1/skazkin-s-d/nastoljnaya-kniga-ateista

Только у меня синяя была )

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Какая разница. Одна сатана)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Одним из самых злейших врагов Русского народа, несомненно, являлся воинствующий безбожник Емельян Ярославский (Миней Израилевич Губельман). Даже либеральный религиозный философ С. Н. Булгаков говорил о таких людях, как Ярославский: «Гонение на христианство … находило набольшее осуществление со стороны еврейских «комиссаров» безбожия. (…) 
Еврейство в самом своём низшем вырождении, хищничестве, властолюбии, самомнении и всяческом самоутверждении, через посредство большевизма совершило … значительнейшее в своих последствиях насилие над Россией и особенно, над Святой Русью, которое было попыткой её духовного и физического удушения. По своему объективному смыслу это была попытка духовного убийства России…»
(Булгаков С. Христианство и еврейский вопрос. Париж, 1991, с. 98, 137).

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 4 недели)

Ой Анисья, анисья. Редактор вам нужен. Мысли-то дельные бывают, но без редактуры - вы тут такое ляпните, что хоть стой, хоть падай. smiley

В первую - это таки целеполагание. Это даже круче, чем в нынешние дни - нация.

Вот как такое можно было пропустить? Это гораздо примитивнее, ибо допускает большую внутривидовую агрессию.

Можно очень чётко определить - православный, или католик, суннит или шиит - и ату их, режь их!

А национальности гораздо более абстрактные и "размытые", уже нельзя так просто и безошибочно отличить русского от англичанина, как адепта одной веры от другой.

Это как раз чёткий прогресс, с переводом внутривидовой агрессии из "убей еретика", в "ограбь иностранца". Второе и более безопасно, и более перспективно (больше думать, меньше колюще-режущим работать).

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Можно подумать, у человечества отняли неодолимую тягу мыслить категориями "свой-чужой". И стоны о том, что "нам нужна идеология" - это из той же оперы.

Да и не предполагает вообще-то православие "жечь, резать" и так далее того, кто, условно говоря "чужой". Напротив - вся история существования государства Российского - это история мирного сосуществания с другими конфессиями.

Напротив - у русских очень большая способность втягивать в свою орбиту чужих. Которые потом становятся своими.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 4 недели)

А я ни слова не сказал что это "не нужно" :) Нужно, ещё как нужно, без социальной калибровки мы от животных действительно не будем отличаться (как пруфы всякие реальные маугли).

Я вообще, если вы заметили, не трогал русских и православие :)

Просто переход к светскому государству от религиозного - это объективный прогресс, с этим могут спорить только неграмотные, или альтернативно-одарённые.

Меня покорёжило и задело только это - остальное это ваше личное мнение и полностью воздержусь от комментариев, ибо не теолог, чтобы спорить "научно", а простая вера - это личное дело каждого.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Нельзя таки "социально калибровать" законами. Пример: запад. Калибровать нужно идеями. Миропроектами. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 4 недели)

Нельзя. Законы не отменяют мораль и традиции, но дополняют.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

У нас. И руководство страны никогда не решится преступить моральный закон законом писаным. На западе же мораль = закон. Сегодня один закон, завтра другой. И мораль, соответственно)))

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 4 недели)

Это не так. Да, подход к реализации и роли закона у нас несколько разный, но и у нас, и у них - работают параллельно как законы, так и мораль.

Контр-пример с запада : нынешняя новомодная забота о "радужных" формально прямо противоречит их же законам о недопущении любой форм явной дискриминации, но всем плевать же, ведь это "правильно" :)

Аватар пользователя Андрей Ставропольский

Ничё там в БИОС не зашито, как даешь свободу так большинство ..овном становится с ходу. Единицы набожны и богобоязнены, масса же показушна и развратна. Взаимовыручки нет уже очень много лет, такое ощущение что и не было никогда. Я не говорю о базовых жизненных принципах которые никто не соблюдает, все говорят о справедливости хотя понимают её строго так: Справедливость-это когда мне хорошо, когда мне плохо-это НЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, оранжизм) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Дело не в набожности. Я, к примеру, вообще не набожная)))

Но вот поробуйте прочесть три последних абзаца в топике. Я там как раз именно об этом и пишу.

 

Скрытый комментарий Каджи (без обсуждения)
Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 4 месяца)

yes

Страницы