Тут что-то меня проперло высказаться) Выходные, что ли... Общее умиротворенное состояние) Решила вынести из комментариев в пост. Пусть это будет в блогах.
Ранее вообще никаких наций никто не знал. Самоидентификация была по вере. Ну и вера - это в последнюю очередь "попы и обряды". В первую - это таки целеполагание. Это даже круче, чем в нынешние дни - нация.
Нация - это даже непонятно что, если смотреть с политической жердочки. С биологической - это общность генов. А в прошлые тысячелетия вера определяла, фактически, не только идеологию, если можно так выразиться, но и значение "свой-чужой". И целеполагание. Что гораздо круче.
Не просто христианство, а православие - это вшито практически в БИОС русских. Основные положения. Недаром т.н. кодекс строителя коммунизма один в один повторяет заветы Христа)))
Да даже на обычном бытовом уровне зашито в русских православие. Почему тут все атеисты сразу начинают о попах, - видимо, их только этому учили)
Взять такие вещи, как взаимовыручка, совесть, стыд - это же всё из православия пришло. А то мы сейчас удивляемся, почему на западе такие вещи, как совесть и стыд - неизвестные совершенно категории.
Мы со всех сторон на уровне горизонтальных взаимосвязей вот всеми этими понятиями окружены. И они оказываются в целом для нации сильнее, чем тяжелая поступь капитализма и жажды наживы. Мы как в коконе защищающем, купаемся в этих понятиях. И при этом костерим попов)))) Оставьте попам - попово))) Люди и их повадки - это преходяще. А вот зашитые в наш БИОС понятия не поддаются вытравливанию.
уровне зашито в русских православие. Почему тут все атеисты сразу начинают о попах, -
Дак потому, что попы прихватили это слово и понятие - православие. Схема-то нынче известная - какие возникают ассоциации сейчас при словах "голубой", "радуга", "свастика"; а ведь ещё совсем недавно "голубой" было цветом и ничем более. Так может православие - это и не религия вовсе в том смысле, что нам преподносят под именем Христа?"
Ну почему "прихватили"? Они такие, какие есть. Привратники)
Не нужно ждать от них большего. Да и многим людям достаточно внешнего антуража. Как тем злобным бабкам с поджатыми губами, обитающим почти при всех храмах , фактически ханжам-дурындам)
Относитесь к попам, как к антуражу, если вас от них так колбасит))) Мне так лично они параллельны, в чем там они ходят и прочее. Мне Храмы нравятся. Пение в них. Но опять же это, как сопутствующий антураж, связанный с нашей историей.
Православие - это таки миропонимание.
Решила вам еще и на эту фразу дать свой комментарий:
Так может православие - это и не религия вовсе в том смысле, что нам преподносят под именем Христа?
Лично я для себя воспринимаю это так: Человеку, как существу социальному нужны и социальные ориентиры. И они не берутся ниоткуда. Они кем-то когда-то впервые формулируются. А потом становятся имеративом/идеологией больших масс людей. Не все, конечно, идеи. Но некоторые идеи потом воплощаются в большое будущее, определяющее развитие человека, как существа социального, разумного - в частности, и общества - в целом.
Вот в древние времена человечество хоть и получило разум, хоть и научилось строить города и какие-то даже простые приспособления для обработки почвы, перевозки грузов, добывания пищи. Но в социальном плане - это был почти зверь. Убийство себе подобного не считалось преступлением. И так далее.
Чем больше человек научался делать какие-то штучки, изобретал, расширяя тем самым ареал своего обитания - тем всё больше и больше человечеству требовались какие-то другие ориентиры для выживания.
Вот ведь в звериных стаях - там есть конкуренция между самцами, вожаками стаи, но нет такого, чтобы волчья стая пожирала самоё себя. Это только у человека. Откуда это сформировалось - хрен зна. И, возможно, именно эта внутривидовая конкуренция и дала старт разуму? Но одновременно это явление и саморазрушающим фактором выступало при достижении человечеством определенного развития.
Т.е. новые ориентиры требовались и безотлагательно. И вот однажды кто-то давным давно (предположим, что 2 тысячи лет назад) сформулировал эти основные принципы, которые дали бы возможность человечеству развиваться, а не сгинуть от самопожирания. Пусть это будет чловек по имени Иисус Христос. Мы не знаем, так ли его звали на самом деле. Это мифология в виде всевозможных библий и писаний так до нас донесла.
Но эти постулаты оказались востребованы. Чтобы вбить понятия - не убий, не укради, не возжелай - для людей того уровня развития потребовался страх наказания. А что, разве дляь многих наших современников что-то изменилось? Они не будут следовать своим инстинктам только из страха наказания.
Фактически - это были правила поведения общества, которые вдалбливались именно на уровне базовой прошивки в огромные массы людей.
Но тут есть нюанс. Кроме правил поведения - вера предлагает на подсознательном уровне опознавательные знаки "свой-чужой". И еще целеполагание. Это фактически - картина мира. Миропроект.
А русские - они всю дорогу свой "град Китеж" ищут. И строят. Т.о. - целеполагание не только спасти себя лично, но и построить условно говоря "царство Божие на земле". Свой Китеж-град. Где обязательно будет всё по справедливости. Ну и зачем тогда давать новые названия? Меня (и большинство русских) устраивает и Православие. За него мои предки умирали. Вот за это миропонимание - о справедливости. Меня устраивает, что я - наследник этого всего. Это устанавливает незримую, но крепчайшую связь с моими предками, с землёй, с великой историей моей страны и народа.
ПС: а разборки "про попов" - это такая суета-сует и тлен))) Никогда не лезу в дискуссиях на АШ во всё это. Мне это неинтересно. "Попы" просто нужны. И точка. Как привратники. Как хранители традиций. Как первые проводники в мир себя и своего народа. Как толчок к тому, что в дальнейшем человек будет сам пытаться постигнуть почти непостижимое) И пытаться строить свой Китеж-град.
Слишком хорошо вы отзываетесь о людях. Взаимовыручка, совесть, стыд - не проявляется у подавляющего большинства русских.
В обычной, обыденной жизни - возможно и не всегда далеко. А вот в экстремальных ситуациях, когда требуется инстинктивная безусловная реакция организма - то да. Специально занималась наблюдением за такими моментами. И в реальной жизни, и по прессе.
Как только возникает смертельная угроза обществу, русские начинают действововать одинаково и синхронно. Для меня это было открытием в своё время.
Пыталась в себе покопаться и проанализировать: что ж это за чувство такое, неодолимо заставляющее совершать определенные поступки, которые мне лично, к примеру, ну...скажем так...не очень выгодны. Время отнимают там, или лишают дохода. Вот не смогда определить. Какой-то внутренний императив, заставляющий действовать. И не меня одну. Это удивительно, на самом деле. Не будешь действовать, воспротивишься этому императиву - потом сама себя сожрешь)))
Комментарии
Понятно, христианка обиделась и пошла вразнос)).
Это вы себе позволили оскорбления. А я, напротив, держала себя в руках.
Да, да, я всё поняла. И благодарю за этот театр-варьете:
Короче... с вами разговаривать совершенно не о чем. Может ли гусеница, ползущая по листу бумаги, понять трехмерность пространства? ) Никогда.
Привет семье, гусеничка.
Ну вот. Придется забанить) Не люблю тупоумие.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
А что у нас было 2 тыщи лет назад? Крещение?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
>построить условно говоря "царство Божие на земле". Свой Китеж-град
Сияющий град на холме
Нет. Именно город с определёными свойствами: справедливость. И даже не город, а целую страну.
Есть такая (женская зона) в Малаховке. Поинтересуйтесь.
А что там в Малаховке?
не забывай. завтра свидание в скайпе. (по нашему времени)
Эммм... не поняла!!!))))
"Недаром т.н. кодекс строителя коммунизма один в один повторяет заветы Христа)))"
Даже не знаю, как выразить, какую глупость Вы этой фразой сморозили. Сил не было вытерпеть, вот и написал, хотя и понимаю, что в Вашем интеллектуальном багаже сейчас нет инструмента, чтобы это понять. Извините за резкость.
Вы лучше о своём интеллектуальном багаже заботьтесь))
https://www.078.com.ua/blogs/rozhdenyi-v-sr/moralnyi-kodeks-stroitelja-k...
Дело в том, что Кодекс строителя коммунизма не сработал, а значит не подтвержден жизненной практикой. И не вписывается в русскую ментальность.
Дык его не стоило так бездарно слямзивать. Нужно было прислушаться к глубинным восприятиям всего народа - коммунизма вообще и советов в частности.
Проблема в том, что любые заветы, то есть система законов, не сработали бы. Как и не сработали и 10 заповедей Христа для русского народа. Русский народный менталитет оперирует понятиями в широком диапазоне и не приемлет законы в единственной трактовке.
Не было на Руси кодексов чести, дресс-кодов, прочих Хартий, положений Римского права. Чтобы не украли, ставили забор, вместо того, чтобы вводить законы, заповеди и аппарат соблюдения.
Хороший тезис)
Но таки заповеди прижились. За тысячелетие-то)))
Думается мне, наши предки и без православия не дураки были, но православие оказался подходящий "софт" для строительства большой страны, встал как родной :)
вы правы конечно насчёт связки мировоззрение-целеполагание и важности мировоззрения в сравнении с генами. К сожалению, очень многие сейчас страдают местечковым национализмом.
Очень хорошее определение))
Местечковость - это когда распадается вот это ощущение себя-в-большом-мире. Мир съёживается до семьи, дома, улицы, городка. Правослвие даёт глобальность и глубину восприятия.
Да,страдают только в основном почему то т.н. малые народы этим очень страдают. Так страдают что люди уже в полном изумлении от их беспредела.
Он не только встал как родной, но и впитал в себя культурные коды и обычаи.
Это не так.
А откуда же?)
Эти вещи появились тогда, когда обезьяна стала человеком и приобрела сознание.
Не надо всё под крестик подводить. Были и Будда, и Иисус, и Ленин. А завтра Вася Пупкин, или с другой фамилией.
Прочти: https://aftershock.news/?q=comment/4328075#comment-4328075
Ну, чтобы я не повторялась. Чтоб 2 раза не вставать.
Бездоказательное заявление.
И чтобы два раза не вставать. Не встречал за 39 лет жизни истинных православных, некоторое число имитаторов видел. Круг общения был огромный. Это только мне так не повезло?
А истинно православный - это как?)
В косовортке и чтоб все службы в церкви посещал? Чтоб молился постоянно. Или как?)
Упрощу до неприличия (даже не касаемо конкретно православия) - чтобы прописанные заповеди соблюдал.
На словах ты Лев Толстой, а на деле...
Когда все-все заповеди соблюдает - это уже праведник. К нему все ходят исповедоваться))) Это, знаешь, как личного дзэна достигнуть)
Разве в России все православные соблюдали все-все-все заповеди? А православными русские были на 100%. Иначе в России тех лет был бы сущий Эдем) И что, они от этого были не православными? Или полуправославными?)
Все-все-все заповеди соблюдать: это идеал. К которому должен стремиться каждый православный. Это очень трудная личная дорога. И каждый идёт по ней лично.
Опросы проводили? Управление решило - стали православными, вектор изменился - стали советскими и коммунистами.
Бытие определяет сознание, поэтому теперешний прогноз крайне неблагоприятен. В обществе, где культивируется конкуренция по головам, успешность и чемодан зелени, как высшая ценность - призывы к "К которому должен стремиться каждый православный. Это очень трудная личная дорога" выглядят насмешкой или обманом.
Я с детства был озабочен религиозными проблемами ) При Союзе любимой книгой была "Настольная книга атеиста", в 90-х часами общался с кришнаитами, протестантскими сектантами, мормоны аж с Юты залетали к нам (в костюмчиках и дырявых носках).
Короче, я сочувствующий, но вижу насколько это дыряво. Обёртка красивая - внутри пустота. Все говорят - 0,5% делает.
Настольную книгу не товагищ Миней Израилевич Губельман написал?))) Впрочем, его последователи))) Просто нахрапом всё население России этот богоизбганный выпинывал из православия. Найди статеечку А.Фирсова: "Была ли безбожная пятилетка")
Трагедию отцов и детей того вемени отчасти передает стихотворение "Смерть пионерки".
Мой дед по маме - председатель колхоза и партийный тайком крестил мою мать на дому. Но он был глубоко в возрасте (мама была младшенькая) и помнил ещё Россию до революции очень хорошо.
Мой дед по папе (которого я нынче нашла на воинском захоронении в деревне Язвищи Новгородской области и заказала памятник) - тоже партийный был. Мальчишкой совсем погиб(((( Он был из старообрядцев. В церковь не ходили они, но, не смотря на то, что был он и пионэром, и комсомольцем, а потом и коммунистом - соблюдал обряды своей веры.
Мои родители, совеЦкие инженеры (правда, оба беспартийные) крестили меня в 5 месяцев в Москве. И, рассказывая мне, гордо добавляли: в той церкви, где Пушкин венчался с Натальей Гончаровой.
Короче: быть православным - это тебе не растворение воздусей и розовые эльфы вокруг. Это очень трудный, во-первых, личный выбор. И потом не менее трудный Путь. Это если, действительно, поствил себе такую задачу.
Многим хватает Православия-лайт. Грешат от души всю жизнь. Но если, не приведи Господь, война, или стихийное бедствие - пойдут воевать, защищать, умирать.
Короче: Православие - это не состояние. Это - Путь. Движение.
Книжку читал потому что только в ней мог найти информацию о религиях. Коротко и с критикой, но где же ещё было прочитать о всяких зороастрийцах и суфистах?? У меня не было тогда других источников.
Дед по отцу и у меня погиб в Белоруссии в 42-м, мл. лейтенант, был сельским учителем. Другой дед - военный лётчик, к началу войны был кадровым офицером - войну прошёл (4 боевых ордена), его жена - военная медсестра (бабушка).
НИКТО из них мне ни СЛОВА не говорил о православии, о каком-то Иисусе, не было ни иконок, ни других атрибутов. Вообще познакомился с этим через вторые руки. А все мои прямые предки были людьми с большой буквы. Как так?
Так и мне родители ничего о религии не говорили. Вообще. Только от бабушки летом я слышала её молитвы и воспринимала, как тёмноту, отсталось и старческое чудачество. И о том, что я крещёная, я вообще узнала уже лет в 25-28.
К Православию пришла самостоятельно. Я в жж увлекалась изучением металитета русских. У меня много там на эту тему. И вот как-то так незаметно подошла и к православию. К вере. Очень трудно мне это далось, при моём-то скептицизме ко всему и вся.
Ты статеечку-то прочёл?) Уж прочти...прочти...))))
Особенно еще вот эта история меня позабавила))) (не из статьи уже)
Не Губельман. Вот, нашёл http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%A1/skazkin-s-d/nastoljnaya-kniga-ateista
Только у меня синяя была )
Какая разница. Одна сатана)
Ой Анисья, анисья. Редактор вам нужен. Мысли-то дельные бывают, но без редактуры - вы тут такое ляпните, что хоть стой, хоть падай.
Вот как такое можно было пропустить? Это гораздо примитивнее, ибо допускает большую внутривидовую агрессию.
Можно очень чётко определить - православный, или католик, суннит или шиит - и ату их, режь их!
А национальности гораздо более абстрактные и "размытые", уже нельзя так просто и безошибочно отличить русского от англичанина, как адепта одной веры от другой.
Это как раз чёткий прогресс, с переводом внутривидовой агрессии из "убей еретика", в "ограбь иностранца". Второе и более безопасно, и более перспективно (больше думать, меньше колюще-режущим работать).
Можно подумать, у человечества отняли неодолимую тягу мыслить категориями "свой-чужой". И стоны о том, что "нам нужна идеология" - это из той же оперы.
Да и не предполагает вообще-то православие "жечь, резать" и так далее того, кто, условно говоря "чужой". Напротив - вся история существования государства Российского - это история мирного сосуществания с другими конфессиями.
Напротив - у русских очень большая способность втягивать в свою орбиту чужих. Которые потом становятся своими.
А я ни слова не сказал что это "не нужно" :) Нужно, ещё как нужно, без социальной калибровки мы от животных действительно не будем отличаться (как пруфы всякие реальные маугли).
Я вообще, если вы заметили, не трогал русских и православие :)
Просто переход к светскому государству от религиозного - это объективный прогресс, с этим могут спорить только неграмотные, или альтернативно-одарённые.
Меня покорёжило и задело только это - остальное это ваше личное мнение и полностью воздержусь от комментариев, ибо не теолог, чтобы спорить "научно", а простая вера - это личное дело каждого.
Нельзя таки "социально калибровать" законами. Пример: запад. Калибровать нужно идеями. Миропроектами.
Нельзя. Законы не отменяют мораль и традиции, но дополняют.
У нас. И руководство страны никогда не решится преступить моральный закон законом писаным. На западе же мораль = закон. Сегодня один закон, завтра другой. И мораль, соответственно)))
Это не так. Да, подход к реализации и роли закона у нас несколько разный, но и у нас, и у них - работают параллельно как законы, так и мораль.
Контр-пример с запада : нынешняя новомодная забота о "радужных" формально прямо противоречит их же законам о недопущении любой форм явной дискриминации, но всем плевать же, ведь это "правильно" :)
Ничё там в БИОС не зашито, как даешь свободу так большинство ..овном становится с ходу. Единицы набожны и богобоязнены, масса же показушна и развратна. Взаимовыручки нет уже очень много лет, такое ощущение что и не было никогда. Я не говорю о базовых жизненных принципах которые никто не соблюдает, все говорят о справедливости хотя понимают её строго так: Справедливость-это когда мне хорошо, когда мне плохо-это НЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Дело не в набожности. Я, к примеру, вообще не набожная)))
Но вот поробуйте прочесть три последних абзаца в топике. Я там как раз именно об этом и пишу.
Страницы