Антимиф-2 Кара-Мурза (1) Искусственность советской системы

Аватар пользователя MMV13

Антимиф-2 Кара-Мурза

Искусственность советской системы

В числе множества антисоветских постулатов особое место занимает утверждение о том, что общественно-политический строй, установившийся в России после Революции, не является логическим продолжением предыдущей истории нашей страны, а напротив, социализм был неким разрывом непрерывности, сбоем, случайным историческим зигзагом. Очевидно, что эта точка зрения тесно связана с концепцией о столбовой дороге цивилизации. Нередко приходится слышать, что культура России, начиная с Петровских времен и вплоть до 1917 года, стремительно сближалась с западной культурой, но Революция оборвала этот естественный и прогрессивный процесс. Давайте проверим, а так ли это.

Хорошо известно, что в западном обществе люди «атомизированы». Иными словами, если исключить родственные связи, то граждане такого общества связаны между собой и с государством, прежде всего, цепочкой отношений купли-продажи.

«Я никому ничего не должен, кроме денег. Государству я должен платить налоги и больше ничего», - типичное кредо обывателя западного общества.

Осознание личной ответственности за судьбу своего государства и чувство долга перед соотечественниками в значительной степени утрачены. Личная свобода превыше всего остального. Объединяться таких людей заставляет материальный интерес и рациональный расчет, а не чувство товарищества или сопричастность какому-нибудь великому делу. Конечно, в современном западном обществе есть и существенные отклонения от описанных особенностей его бытия, но в данном случае нас интересуют именно наиболее характерные черты западного общества.

Изложенный выше принцип накладывает сильный отпечаток на всё западное жизнеустройство. Когда граждане СССР приезжали в Европу, их удивляло наличие в квартирах индивидуальных счетчиков расхода воды, газа, тепла. За высшее образование там тоже платят из своего кармана, либо сразу, либо взяв кредит. Медицинская страховка тоже оплачивается из своих личных заработков и так далее. Западный человек давно привык в индивидуальном порядке платить за те услуги, которые, по мысли советского человека, бесплатны, то есть оплачены всем обществом. Если у западного человека вдруг возникает необходимость поменять страну проживания, то он просто не понимает, какие такие препятствия кто-нибудь, и в частности государство, может ему чинить. Ведь он никому ничего не должен, в том числе и государству, а если должен, то после того, как он рассчитается с долгами, никто не имеет права его удерживать. И это справедливо и логично.

А теперь давайте вспомним, что исторический путь России проходил в условиях, мягко говоря, не способствующих индивидуальному выживанию и разделению людей на «атомизированных» индивидов, связанных между собой прежде всего отношениями купли-продажи. Необходимость тяжелого труда в русской деревне в нашей суровой северной стране способствовала поддержанию общинного землепользования. Необходимость отражать постоянные нападения внешних агрессоров способствовала становлению жесткой модели государственности. После Революции суть системы российской государственности не изменилась, ибо не изменились условия бытия России, а возможности внешней агрессии, угрожающие самому существованию страны, только многократно возросли. Это вылилось, в конце концов, в агрессию со стороны фашистской Германии. Советские люди не смогли бы одержать победу в той великой войне, если бы в нашей стране сложился бы такой же тип человека, что и в Западной Европе. То есть тип, объединяющийся с себе подобными только ради наискорейшего достижения индивидуальных, сугубо материальных целей. Граждан Германии объединила фашистская идея, так как она показала возможность скорейшего индивидуального обогащения для каждого из них за счет уничтожения и ограбления других, якобы неполноценных народов, и давала оправдательный повод для этого в виде расистской теории. Русских же людей в той войне объединила идея сплочения ради выживания и сохранения своего образа жизни, а также спасения всего остального мира от коричневой чумы. Стремление отдать все ради великого общего дела мобилизовало все имевшиеся ресурсы страны для достижения победы над врагом, который никогда не обладал такой возможностью концентрации ресурсов ради достижения одной цели. Ибо индивидуалисты никогда не способны отдать последнее ради общего блага. Российская цивилизация шла по пути уменьшения страданий для всех, в то время как западная цивилизация пошла по пути увеличения наслаждений для тех, кто за них способен заплатить. Различная этика породила коренные различия во всех сферах жизнеустройства. Русским людям проще и надежнее, с точки зрения обеспечения всех основных потребностей, было жить как одна семья в одном большом соборном государстве. Отвечая на вызов времени, наш народ в кратчайшие по сравнению с Западом сроки, построил в России могучую индустриальную цивилизацию. Однако такое стало возможным именно потому, что технические системы и главные системы жизнеобеспечения были способны эффективно работать, только обеспечивая потребности всех граждан страны, а не по отдельности и в зависимости от платежеспособности. Конечно, это приводило к некоторой потере в индивидуальном комфорте столь важном для западного человека. Для скорейшего индустриального и технологического рывка все талантливые люди должны были получить возможность учиться в высшей школе, а не только те, кто может заплатить за обучение.

Для того чтобы всем иметь возможность работать, все должны быть обеспечены теплым жильем, медицинским обслуживанием, пищей и одеждой. Перед страной встали задачи экономической и технической оптимизации систем, от которых зависело существование народа, при условии гарантированного обеспечения каждого по средним нормам. Оказалось, что проще и экономичнее в секторе ЖКХ двигаться по пути централизации систем отопления, водоснабжения, обеспечения электроэнергией. Раз работают все, значит, и платить имеют возможность все. При этом нет никакой необходимости в большинстве случаев тратить средства на обеспечение взимания индивидуальных поборов (налогов) с каждого и содержать дорогостоящие службы контроля, подобные налоговой полиции. Ведь все являются служащими в одной и той же производственной системе единого соборного государства. Поэтому зарплаты каждого гражданина государству известны, и есть возможность проводить автоматически отчисления на общенациональные цели без привлечения дорогостоящих систем индивидуального контроля, без которых не обойтись в западном обществе. Сказанное относится и к гарантированному обеспечению всего населения медицинским обслуживанием, дешевым общественным транспортом, бесплатным жильем. Действительно, если в условиях нашей суровой страны теплое жилье жизненно необходимо всем без исключения, то какой смысл было давать его по средним нормам на платной основе в зависимости от платежеспособности. Сверх средних норм - другое дело, но для этого в СССР были жилищные кооперативы, где за жилье платили. Точно так же, если признается приоритет общенародных целей над индивидуальными в силу суровой необходимости, то и высшее образование должны иметь возможность получать все способные люди на конкурсной основе вне зависимости от размеров зарплат. Все эти социальные права и гарантии непросто были неразрывно связаны с определенными обязанностями каждого гражданина перед обществом, но и само их существование было бы невозможно без наличия таких обязанностей. Фактически, права и обязанности в советском обществе гармонично сочетались и не могли существовать по отдельности друг от друга. Ни от кого не скрывалось, например, что труд в нашей стране - это не только право, но и обязанность. Если мы строим большие системы, гарантированно обеспечивающие всех теплом, светом, пищей одеждой, медицинским обслуживанием и т. д., то вполне закономерно, что все, кто может, должны участвовать в таком строительстве. Подобное положение вещей трактовалось западными идеологами как принудительный труд, что, конечно же, имело мало отношения к действительности, ибо в советском обществе не было культа индивидуализма. Труд на благо всего общества воспринимался советскими людьми как естественный механизм обеспечения и собственного благополучия, и поэтому в подавляющем большинстве случаев выполнялся вполне добровольно, тем более что каждый сам имел полное право избрать себе будущую профессию и место работы. Собственно, все эти вещи были естественными для советского социального стоя. Они стали настолько привычными для людей, что воспринимались как нечто само собой разумеющееся, которое есть сейчас и будет всегда в дальнейшем, что бы люди не предпринимали. Но поздние поколения советских граждан стали слабо представлять себе, что те материальные и духовные блага, которые они имеют, не падают с неба сами собой, а являются плодом тяжелых усилий предыдущих поколений и социальной организации общества. Естественным образом возникшие в прошлом связи между человеком и патерналистским государством стали тяготить определенную часть советских граждан. Эти связи-обязанности стали восприниматься как необоснованные претензии государства контролировать своих граждан, когда в этом нет никакой необходимости. Ведь в послевоенном СССР утвердилась спокойная мирная жизнь. Имеющиеся социальные гарантии многие перестали ценить, считая их за нечто естественное и неизбывное, а спокойную мирную жизнь стали считать не плодом усилий предыдущих поколений по обеспечению адекватной западной угрозе обороноспособности, а следствием фактического отсутствия такой угрозы со стороны западных стран. Поэтому значительное число граждан стали исповедовать иные ценности, ценности высокого индивидуального комфорта. Действительно, раз социальные гарантии им обеспечены, почему ж не подумать об индивидуальном комфорте, личной свободе, независимости от государства и общества, свободе выезда и многих других западных свободах?

Молодой советский человек, наслушавшись западных радиостанций и рассказов о заграничных командировках, стал считать для себя возможным и даже обязательным жить как его ровесник из средних слоев общества какой-нибудь развитой западной страны. Раз тот имеет возможность за свои деньги поехать на каникулы в другую страну, то почему же он тогда не имеет такой возможности? Ведь его родители хорошо зарабатывают, имеют денежные накопления, машину, дачу. А то, что и родители, и он сам являются представителями совсем иного общества, для молодого советского человека было откровением. Он не понимал простых вещей. Все те блага, которые он получал с детства, начиная с дорогостоящей квартиры, заканчивая спортивными секциями, бесплатным медицинским обслуживанием, бесплатным обучением в ВУЗЕ и так далее, он получал непросто так. Он получил все это, поскольку принадлежал к одной большой семье советского народа, и как член этой семьи он имел перед ней обязанности.

Сам тип общества, как уже говорилось, был направлен на уменьшение страданий для большинства, а не на увеличение наслаждений для избранных. Тем не менее, факт остается фактом: часть людей в СССР не хотела жить по правилам своих отцов, считая их надуманными и утратившими целесообразность. Существование этой группы должно было быть принято во внимание, с ней надо было начать диалог. Ни один член общества не должен думать, что бесплатные блага он получает просто так, за здорово живешь. Если кто-то решил повернуться к государству спиной, то и государство по отношению к нему должно вести себя таким же образом, каким ведет себя капиталистическое государство по отношению к своим гражданам. Однако никто не должен быть лишен права выбора своей позиции по отношению к государству и обществу. Но, к сожалению, диалог не состоялся, так как старшее поколение советских руководителей по инерции продолжало считать, что молодежь просто с жиру бесится, а потом и времени не осталось для этого. Началась перестройка, уничтожившая и советский строй, и СССР.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Выдержки из книги Кара-Мурзы. Приветствуется анализ и критика им написанного, а не повторение своих верований...

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 10 месяцев)

Чё эт искусственность?  На дворе у нас сегодня ......(диктатура ,тоталитаризьм кровавый ,полное бляд...во,анархия)

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 10 месяцев)

Какая нах(ф) искусственность? Всё было элементарно-вали работать на благо общества. 

и это учение было верным. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Всё было эле­мен­тар­но-вали ра­бо­тать на благо об­ще­ства.

Это в какой период?а как же целые народы,которым работать совесть не позволяла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 10 месяцев)

В какой период

да наш с вами .в котором мы росли. 60-е,70-е,80-е. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Я например такое помню.

Перед вами дети герб

Слева молот ,справа серп.

хочешь жни ,а хочешь куй,

всё равно получишь  буй.

Работать -пырять было не популярно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 10 месяцев)

Это мелочь. Гораздо круче жить было на районе ,где отсидка на "малолетке" являлась шиком среди одноклассников.-Пойдем коней воровать ....   каждый второй  "старшак"  имел за плечами не меньше "семёрика " строгого режима. 

сидишь такой на лавке мелкий ,а там напротив кресты и на коленях и на плечах. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

,где от­сид­ка на "ма­ло­лет­ке" яв­ля­лась шиком.

Блатная романтика с детства.У нас поголовно все" фураги" были.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Z
Z(8 лет 11 месяцев)

А теперь давайте вспомним, что исторический путь России проходил в условиях, мягко говоря, не способствующих индивидуальному выживанию и разделению людей на «атомизированных» индивидов, связанных между собой прежде всего отношениями купли-продажи. Необходимость тяжелого труда в русской деревне в нашей суровой северной стране способствовала поддержанию общинного землепользования.

Я специально выделил очень интересную мысль автора.

В связи с этой цитатой возникает вот такой вопрос : как же, и главное, когда, из общинников появились кулаки-мироеды, нанимавшие бедноту за кусок хлеба.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

как же, и глав­ное когда, из об­щин­ни­ков по­яви­лись кулаки-ми­ро­еды, на­ни­мав­шие бед­но­ту за кусок хлеба.

Да за какой кусок,за бобовое зернышко.Кулаки мироеды,это сельские труженики-предприниматели.

 

Кулак -- до революции 1917 года -- перекупщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник. (словарь В. И. Даля)

После 1917 года данный термин имеет иную смысловую окраску, значение понятия «кулачество» меняется в зависимости от направленности курса ВКП(б),

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Z
Z(8 лет 11 месяцев)

Кулаки мироеды,это сельские труженики-предприниматели

Интересная мысль.

Но почему они эксплуатируют, причем очень жестоко, своих же односельчан. А не используют преимущества общинного ведения хозяйства.

Напомню еще раз, что пишет автор

Необходимость тяжелого труда в русской деревне в нашей суровой северной стране способствовала поддержанию общинного землепользования

В какой момент и почему это перестало быть актульным для "суровой северной страны"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Я же Вам привёл пример,кем кулаки были до сов.власти.Целые кулацкие районы ога,мироеды ога,всё жить мешают кому-то. Кого назначит пария  кулаком тот и будет,ога эксплуататоры.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Монгол
Монгол(11 лет 6 месяцев)

.Целые кулацкие районы

Это где вы нашли "целые кулацкие районы"? Поделитесь источником,страсть как любопытно стало. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Чё ,каждый день новости?Тамбовская губерния, Антоновское восстание.Ишимское восстание.Тюменская губерния.

Чё удовлетворил,любопытство? Теперь иди поцелуй портрет дедушки Ленина .

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Монгол
Монгол(11 лет 6 месяцев)

Тамбовская губерния, Антоновское восстание.Ишимское восстание.Тюменская губерния.

С какого перепугу вы сделали эти восстания "кулацкими" ? 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ну вот пугайся самостоятельно.Из "Ленинских первоисточников".http://www.ngpedia.ru/id588741p1.html

Выдержка из книги Сталин И.В. Сочинения. Т.07


Имеются в виду кулацкое восстание в Тамбовской губернии в 1919 - 1921 годах и контрреволюционный кронштадтский мятеж в марте 1921 года, организованные белогвардейцами, эсерами, меньшевиками и агентами иностранных государств.

 

Выдержка из книги Сборник Н.С. Российское научное сообщество в конце XX века


Каширин сообщал, что в Усерган-ском, Кипчак-Джитирском, Бурзян-Тангауровском кантонах вспыхнули кулацкие восстания, при этом состав участников на 90 / о состоял из русских крестьян. К ним примкнули и башкиры, поддержавшие лозунги восставших Да здравствует вольная торговля, Долой коммунистов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Монгол
Монгол(11 лет 6 месяцев)

Имеются в виду кулацкое восстание в Тамбовской губернии в 1919 - 1921 годах

Назвать можно как угодно. Но суть восстаний  не имела никакого отношения к кулачеству. Отказ кормить армию - это преступление. Кстати буквально на днях вышло похожее постановление:  В частные хозяйства Калужской области прислали уведомления о поставках продукции в военное время 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Слышь Монгол,слив защитан. Ты с оценкой товарища Сталина не согласен?

Я тебе больше скажу.Кулачество придумали Большеквики. Очень удобно,назначить можно кого хочешь.Вот у меня дед в этот разряд попал из-за  крыши крытой железом.

А так да больше трешу и угару,про батраков за кусок хлеба работающих.У нас целый город Октябрьск,раньше назывался Батрацкие выселки.Если чё батраки ещё и бурлачили.

Телегра́мма В. И. Ле́нина о подавле́нии кула́цкого восста́ния — рукописный текст телеграммы В. И. Ленина на официальном бланке Председателя Совета Народных Комиссаров без исходящего номера, датированный 11 августа 1918, адресованный коммунистам Пензы. Текст требует публично повесить в мятежных волостях не менее сотни заведомых кулаков, богатеев и кровопийц и конфисковать всё их зерно[4].

В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.

Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей  революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2. Опубликовать их имена.
3. Отнять у них весь хлеб.
4. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин.

P. S. Найдите людей потверже.

Ну что возрази Ильичу по поводу пяти волостей кулачья.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 11 месяцев)

Общинник-коробейник-кулак или сразу через мапуту.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Сам тип об­ще­ства, как уже го­во­ри­лось, был на­прав­лен на умень­ше­ние стра­да­ний для боль­шин­ства, а не на уве­ли­че­ние на­сла­жде­ний для из­бран­ных.

Почему в этом типе общества сидело и самоубивалось больше ,чем в некоторых других загнивающих?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(9 лет 3 недели)

Почему в этом типе общества сидело и самоубивалось больше ,чем в некоторых других загнивающих?

Расскажите нам о том как совершенно безболезненно человечество перешло от феодализма к капитализму.smiley 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А ,что  в 1985 году переходили и переходили? Чейто дольше ,чем евреи по пустыне блуждали,те тока 40 лет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(9 лет 3 недели)

А ,что  в 1985 году переходили и переходили? Чейто дольше ,чем евреи по пустыне блуждали,те тока 40 лет.

Представьте себе, да. Вот не надо пожалуйста этих глупостей про 40, 70 или 100 лет.  Потому что насколько долго эти переходы будут идти одному Богу известно. Если так посмотреть, так пережитки феодализма до сих пор сохранились в той же Британии, но это не говорит о том что капитализм нежизнеспособен..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 8 месяцев)

но это не говорит о том что капитализм нежизнеспособен..

Если под этим Вы понимаете мировоззрение вот таких вот уродов,типа вашего оппа,то да - были ,есть и будут.Ну,а ежели целеполагание и выстраиваемые взаимоотношения вокруг этого целеполагания, то полное исчерпание ресурса.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вот не надо по­жа­луй­ста этих глу­по­стей про 40, 70 или 100 лет.

Действительно не надо глупостей про переходы к коммунизму.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя колыван
колыван(11 лет 2 недели)

Перешло естественным путем и во всем мире , так же как от рабовладельческого строя перешли на феодальной потому что назрело. Без революций и массовых убийств собственных граждан. Переход к социализму в будущем возможно будет если на то созреет необходимость. Переход произойдет естественно и во всем мире. В 2017 переход был не естественным и сопряжен с насилием и миллионныеми жервами , поддерживался кровью и диктаторством . Как только диктатор умер , он естественным путем стал разрушаться. Мир не готов еще к социализму ,  СССР был жалкой породией на всеобщее равенство . Народ пахал , недоедал , клал жизни во имя государства , а государство кормило обещаниями и коммунизмом. Мурза опять нам предлагает пахать задорма и не скулить прося взамен от государства материальных благ. И все бы ничего , народ у нас стойкий и закаленный невгодами , только он видит жирных котов Во власти захвативших все рессурсы России . Увеличивая свои богатства в офшорах , а народ при этом нищает ( по оф. статистике) и ему еще такие как Мурза срут в голову разными ложными идеалами о государстве . Которому я почему то должен и обязан работать на его благо за жалкие гроши. Мурзе отрезать мудя и пришить на лоб стволовыми клетками.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя колыван
колыван(11 лет 2 недели)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(8 лет 11 месяцев)

Книга полностью скачивается отсюда:

http://libgen.io/book/index.php?md5=7E460358F9EC6DAED67449ECC3F2CE27 

djvu, если что.

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 10 месяцев)

Кулаки мироеды . Из личного . В те далёкие года . Брат приходит к брату (раскулачивать) ибо разнарядка.  У того в хозяйстве нету ничего . А к кому еще идти?  Итог -(отчет предоставлен...на бумаге)

то что прабабка  за прадеда  3 года срок мотала (ибо семейные обстоятельства) . Всё равно никто не поверит. 

А он потом орден Славы заслужил.В Трансильвании.    хату в Киеве выделили. (клятые оккупанты)

а внучки сегодня...    .бог им судья. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А у меня орден "знак почета" и не раскулачили,потому как брат родной был комсомольский вожак,дал деду сигнал,тот дом заколотил и уехал в город,а то ба в казахстан уехали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(9 лет 4 дня)

Лепят и лепят лапшу на уши, с повидлом.

Кропают статейки, пудрят мозги по зомбоящику.

Подальше от элементарного:

Любой труд имеет результат.

Для паразитирования, надо скрывать как делится этот результат.

Каждый вид паразитов, по своему это делает.

Капиталисты по своему, коммунисты по своему.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(9 лет 3 недели)

Капиталисты по своему, коммунисты по своему.

И куда крестьянину податься?smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(9 лет 4 дня)

Подальше от гандонов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да вот поэтому в Сибири не было никакого крепостничества.Уходил народ,вот ото всяких,как Вы назвали.Гы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 10 месяцев)

Сибирь не то. Самые свободные это Дальневосточники. (пока)

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Так я  за то что,народ от этих уходил и уходил(от этих злодеев),так и дошёл до дальнего востока  8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 10 месяцев)

Эх-х. гончишь по федералке 500 верст.  а вокруг тишина)))

Аватар пользователя Монгол
Монгол(11 лет 6 месяцев)

Уходил народ,вот ото всяких

Уходил или отвозили в "столыпинских вагонах"? Это важно. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ога отвозили,до Столыпинских вагонов,в Сибири никто не жил.Это очень важно,ога.С 16 века если чё Сибирь осваивать начали.Паровозов ещё не было.Гы.Может слышал -Ермак? 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(12 лет 1 месяц)

Капиталисты по своему, коммунисты по своему.

Сорвите покровы, расскажите про паразитизм в СССР при Сталине. 

Аватар пользователя krazist
krazist(9 лет 4 дня)

Результаты чужого труда и природные ресурсы распределялись абсолютно бесконтрольно и безнаказанно со стороны общества и трудящихся.

Это необходимое условие для существования паразитов в обществе.

Совершенно закономерно, что секта марксистов превратилась за 70 лет в открытого паразита под видом капиталистов.

А по фактам, по результатам деяний, превратилась в платных шестерок запада уничтожающих все, что создано трудами и лишениями поколений.

Уничтожается сама возможность физического существования в безопасности народа, страны в будущем.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(12 лет 1 месяц)

Результаты чужого труда и природные ресурсы распределялись абсолютно бесконтрольно и безнаказанно со стороны общества и трудящихся.

Попрошу ваше утверждение обосновать - со ссылками на первоисточники, естественно. Позже дойдем до доказательства остальных ваших заявлений 

Аватар пользователя krazist
krazist(9 лет 4 дня)

Если не согласны с моими утверждениями,  опровергните.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(12 лет 1 месяц)

Бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает утверждение.

Я жду.

Аватар пользователя krazist
krazist(9 лет 4 дня)

И я жду.

Высказали сомнение - докажите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(12 лет 1 месяц)

Слив засчитан. 

Аватар пользователя krazist
krazist(9 лет 4 дня)

Ваш тоже.

Опровержение не имеете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(12 лет 1 месяц)

Подучите матчасть, хоть не позорьтесь.

Аватар пользователя krazist
krazist(9 лет 4 дня)

Подучим, обязательно.

Или паразиты нас, или мы их.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 7 месяцев)

Демагогия вам не поможет. Вы следали вброс по принципу: "главное прокукарекать, а там хоть не рассветай"

Аватар пользователя krazist
krazist(9 лет 4 дня)

Да, дамочка.

У меня свое окошко продвигается - засветка паразитов.

Ничо, научимся, у вас и научимся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***

Страницы