Что такое подлинный коммунизм? (По мотивам статьи А.Н.Тарасова "Суперэтатизм и социализм").

Аватар пользователя prometey2013

   Перечитывая комментарии к статье А.Н.Тарасова "Суперэтатизм и социализм. К постановке проблемы" меня более всего поразило то, насколько по разному комментаторы понимают одни и те же вещи. Поэтому хотелось бы немного прояснить как терминологию, которую использует автор, так и изложить свое понимание коммунизма.
   Для начала, разберемся с терминами "подлинный" и "реальный", используемыми в статье. Подлинным социализмом (коммунизмом) автор по всей видимости понимает тот общественный уклад, который возникнет когда-то в будущем, и возникновение которого было предсказано классиками. Соответственно под реальным социализмом понимается тот социализм, который реально существовал в СССР.

    С этим вроде понятно. Однако не меньше споров возникает и вокруг того, что же понимали классики под коммунизмом. Чтобы разобраться в данном вопросе на мой взгляд недостаточно знать, что по этому поводу сказали классики марксизма, нужно еще понимать почему они пришли именно к таким выводам. Это не только позволяет достичь более глубокого понимания, но и делает марксизм хоть в какой-то степени наукой. Если же мы  будем считать за "истину в последней инстанции" то что сказали классики 150 лет назад, то мы в этом плане будем не чем не лучше верующих той или иной религии. Более того - даже хуже, поскольку истины которые передают пророки от Бога, как правило, недоступны ни опытной проверке ни умозрительно-логической, а зачастую и противоречат ей (как скажем слепые не могут проверить то, что им сказали бы зрячие, да и правильно понять зачастую тоже).
   Если же марксизм наука, а не религиозное учение, то его выводы должны быть доступны проверке учеными-марксистами, а не приниматься на веру.
    В данном вопросе, я могу лишь изложить собственное понимание. Итак, что же нам говорят классики о коммунизме? В критике Готской программы Маркс пишет:
 

…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «От каждого по способностям, каждому — по потребностям»

    Каким же образом (с точки наших нынешних представлений) может реализоваться то, о чем пишет Маркс? За счет чего может исчезнуть "порабощающее человека подчинение его разделению труда" да так, что "вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком"? Кроме того, непонятно, откуда в марксизме появился вывод о исчезновении при коммунизме (как будущей общественной формации) частной собственности, денег и  отмирании государства? Верны ли эти выводы, или Маркс в чем-то заблуждался?
    На мой взгляд, все эти выводы легко получить если предположить, что речь идет о исчезновении при коммунизме самого разделения труда. И действительно, почему возникли деньги и шире товарно-денежные отношения? Потому, что при  разделении труда производителям нужно как-то обмениваться созданным. И удобнее всего делать это при помощи специального товара, выполняющего роль универсального обменного средства. Далее этому товару придаются и другие функции - меры стоимости, средства обращения, средства платежа, средства накопления и сбережения, мировых денег. Поэтому, для меня совершенно непонятными выглядят утверждения некоторых товарищей о том, что "при СССР денег не было", а были некие "квитанции". На мой взгляд это выглядит как попытка "победить деньги" запретив называть их деньгами (аналогично как в кризис 2008 года некоторые чиновники пытались запретить слово "кризис"). Слово "деньги" вы может и "поборите", но суть ведь останется. Хотя можно согласиться с тем, что из вышеперечисленных функций денег, какие-то могли и отпасть, - например, на деньги нельзя было приобрести средства производства. Но ведь и при капитализме на деньги нельзя приобрести скажем рабов (по крайней мере легально).
   Но каким образом, может исчезнуть разделение труда? Для этого стоит заглянуть в историю и вспомнить, а почему оно собственно появилось? Ответ прост - для повышения производительности при ручном труде. Скажем в мануфактуре XVI века даже производство булавки делилось на целых 16 операций. В результате отдельные операции стали настолько простыми, что "сама собой" появилась мысль о их выполнении машинами. Начался обратный процесс - сворачивания разделения труда за счет механизации в результате чего появились станки, выполнявшие те функции, которые раньше выполняла бригада рабочих. Правда, еще долго требовались рабочие, чтобы управлять этими станками, но в XX веке они все чаще стали вытесняться станками с ЧПУ. Если экстраполировать этот процесс в будущее, то легко представить себе полностью автоматизированное производство, в котором разделение труда между людьми и впрямь исчезло. Деньги уже не нужны - все что нужно,человек может произвести сам с помощью домашних роботов. Другой  вариант - централизованные полностью автоматизированные фабрики, куда можно сделать заказ по интернету. 
    При этом появится возможность не только заказать готовую одежду, обувь, технику и так далее, но и спроектировать ее самому под свои нужды. Т.е. мы в каком-то смысле вернемся к тем временам, когда одежду и обувь шили по индивидуальной мерке, только теперь этот процесс будет высокоавтоматизированным. Мне могут возразить - не все являются модельерами и способны сами подобрать и тем разработать индивидуальные модели. Возражение верное, если не учитывать возможности того, что в будущем могут появиться "электронные модельеры" на базе ИИ, которые и помогут человеку это сделать. Возможны даже варианты, когда ИИ будет усилителем человеческих способности и человек по сути сможет это сделать сам.
   Что касается техники вроде холодильника, то возможно большинство и не захочет создавать модели под себя (хотя если не будет других занятий, то почему бы и нет). Возможно, это даже будет контрольным заданием в учебном заведении.
    Итак имеем - все производство высокоавтоматизировано, а чтобы получить индивидуальный продукт, нужно для этих автоматов лишь составить программу, а то и вовсе выбрать готовую (оговорив какие-то характеристики вроде цвета, размера и т.д.). Нужны ли в таком обществе деньги? Возможно и нужны, но лишь где-то, для оплаты чего-то особо эксклюзивного.
   Если же "спуститься с небес на грешную землю", то нужно отметить, что процессы сначала углубления разделения труда, а затем его сворачивания на базе механизации и автоматизации в разных отраслях промышленности (и жизни) идут с разной скоростью. Скажем, основатель стахановского движения А.Г.Стаханов прославился тем, что нарубал 14 норм угля. Как это ему удалось? Оказывается, он внедрил разделение труда - он один рубал, а два человека крепили свод (14 норм на троих не так впечатляюще, как на одного, но тем не менее заметный прогресс). Так А.Г, Стаханов хотя бы отбойным молотком уголь рубал, а были предприятия, где это делали обычной киркой. Впрочем, и сейчас механизация на шахтах есть далеко не везде - поскольку не на всех угольных пластах  можно использовать комбайны.
   Или возьмем умственный труд. Написание книги - это по сути аналог "кустарного труда" в промышленности. А вот съемка фильмов в Голливуде- уже аналог фабрики, с достаточно высоким уровнем разделения труда. О механизации здесь вряд ли идет - для этого нужно появление полноценного искусственного интеллекта. 
   Перейдем теперь к вопросу о государстве. Как известно, государство появилось задолго до появления капитализма и связано опять-таки с разделением труда. Появился особый слой людей, которые занимались войнами (военные), а также люди, занимающиеся поддержанием  порядка  внутри и внутренним управлением (полиция, суды, государственные чиновники). Именно из военных впоследствии и появлялись правящие классы - рабовладельцев и феодалов. 
    Так вот, никто иной как В.И. Ленин в произведении "Государство и революция" доказывал, что для построения социализма необходимо, чтобы все эти функции выполнялись непосредственно народом (к слову "милиция", в отличие от "полиции" - и означает "вооруженный народ"). Но дадим слово Владимиру Ильичу:
 

"…«Первым декретом Коммуны было уничтожение постоянного войска и замена его вооруженным народом»…
Это требование стоит теперь в программах всех, желающих называться социалистическими, партий. "(!!!)
…«Коммуна образовалась из выбранных всеобщим избирательным правом по различным округам Парижа городских гласных. Они были ответственны и в любое время сменяемы. Большинство их состояло, само собою разумеется, из рабочих или признанных представителей рабочего класса»…
…«Полиция, до сих пор бывшая орудием государственного правительства, была немедленно лишена всех своих политических функций и превращена в ответственный орган Коммуны, сменяемый в любое время… То же самое – чиновники всех остальных отраслей управления… Начиная с членов Коммуны, сверху донизу, общественная служба должна была исполняться за заработную плату рабочего. Всякие привилегии и выдачи денег на представительство высшим государственным чинам исчезли вместе с этими чинами… По устранении постоянного войска и полиции, этих орудий материальной власти старого правительства, Коммуна немедленно взялась за то, чтобы сломать орудие духовного угнетения, силу попов… Судейские чины потеряли свою кажущуюся независимость… они должны были впредь избираться открыто, быть ответственными и сменяемыми»…
Итак, разбитую государственную машину Коммуна заменила как будто бы «только» более полной демократией: уничтожение постоянной армии, полная выборность и сменяемость всех должностных лиц. Но на самом деле это «только» означает гигантскую замену одних учреждений учреждениями принципиально иного рода. Здесь наблюдается как раз один из случаев «превращения количества в качество»: демократия, проведенная с такой наибольшей полнотой и последовательностью, с какой это вообще мыслимо, превращается из буржуазной демократии в пролетарскую, из государства (= особая сила для подавления определенного класса) в нечто такое, что уже не есть собственно государство. Подавлять буржуазию и ее сопротивление все еще необходимо. Для Коммуны это было особенно необходимо, и одна из причин ее поражения состоит в том, что она недостаточно решительно это делала. Но подавляющим органом является здесь уже большинство населения, а не меньшинство, как бывало всегда и при рабстве, и при крепостничестве, и при наемном рабстве.
А раз большинство народа само подавляет своих угнетателей, то «особой силы» для подавления уже не нужно! В этом смысле государство начинает отмирать. Вместо особых учреждений привилегированного меньшинства (привилегированное чиновничество, начальство постоянной армии), само большинство может непосредственно выполнять это, а чем более всенародным становится самое выполнение функций государственной власти, тем меньше становится надобности в этой власти.

   Думаю, что постоянные войны (или угроза войны) от капиталистического окружения не дали возможность заменить регулярные войска "всенародной милицией". С чиновниками тоже вышло не так как хотелось. Итого, государство, как отдельный противопоставленный обществу аппарат продолжал существовать и при СССР, что во многом и позволило в 1991 году произвести капиталистическую контрреволюцию. Впрочем, вопрос: "насколько было  реально реализовать пожелания Ильича?", - остается пока открытым.
    Что касается вопроса государственной и общественной собственности, то он во многом вытекает из предыдущего. Пока существует отделенный (и даже противопоставленный) обществу аппарат государства, общественная собственность естественно не будет тождественной государственной. С другой стороны, в отличие от А. Тарасова, я считаю, что государственная собственность - это переходной вид собственности между общественной и частной. Тогда все как бы становится на свои места. Форма собственности просто не успела пройти  закономерный этап своего развития, а скорость общественного прогресса оказалась  меньше, чем это ожидали классики. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Нео-коммунизм

В чем противоречит автор статье А.Н. Тарасова - не очевидно. Очевидно, что автор вводит некоторые свои определения и называет их верными. Однако, их нужно проверять. 

Комментарии

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Ну вот, критикуете "разное понимаете одних и тех же вещей", а сами подпускаете тумана на определения

частной собственности,

Что Вы под этим подразумеваете? У классиков, вроде бы, поконкретнее - частную собственность на средства производства.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

При социализме - соглашусь. А при коммунизме - неизвестно. Если из общих теоретических соображений, она должна нам представляться как одновременно и частная и общественная. Например, общественная - но все могут брать ее в аренду. С массой ограничений - скажем оружие делать нельзя и так далее. 
Вообще, разное понимание -это нормально. Важно, чтобы была общая основа для понимания - то есть общие посылки из которых можно получить свои выводы. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 неделя)

А при коммунизме - неизвестно.

Очень даже известно, и реальные примеры уже существуют. Одновременно и частная и общественная. И вполне себе работает. И отлично работает. 

Например, общественная - но все могут брать ее в аренду.

А если выразить мысль точнее - свободный доступ к средствам производства. И тогда сам вопрос собственности на средства производства становится очень вторичным. Собственно новая формация и начинается с распространения таких решений.

С массой ограничений - скажем оружие делать нельзя и так далее.

Если ограничения, то тогда потребуется государство. Но если присмотреться внимательно, то хоть государство в привычной нам форме и исчезает, да  только появляется система о возможностях которой государству стоить только мечтать.

Непонятно другое, все технологии уже есть. Реально есть и работают. А ресурсные часы капитализма уже давно отсчитывают время в долг. Так мы решили проверить исторические закономерности на собственной шкуре, или планируем выживание человечества?

Скрытый комментарий Владимир Лафет (c обсуждением)
Аватар пользователя Владимир Лафет

"частное [Sundre, Besondre] – не что иное, как выделившуюся из этой общинной земли частную собственность [Sondereigen]."К.Маркс.

Вот Маркс сущностно(онтологически) "догнал" к концу жизни.

А Вы , батенька, мудренно пишете, но.. никак не "догоняете".

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 неделя)

Уже пытался вам объяснить, что на безе текущей модели индустриального и массового производства можно построить только уже хорошо нам известный капитализм или социализм СССР. Других вариантов нет. Но в том и смысл, что требуется экономическая свобода и равная ей социальная ответственность. Причем ответственность прямо вытекающая из объективных ресурсных условий, а не искусственная система обеспеченная принуждением государства. И да, Маркс был прав в конце жизни. Вот только вы его неверно поняли. Выделенное из общей, не означает что общая определена. 

Аватар пользователя Владимир Лафет

найдя дуализм неродовой общины, Маркс не разобрался в диалектическом противоречии как источнике развития - т.е. не сделал совсем маленького шага.

Но огромен в понимании.

Т.е. что есть источник развития.

Должно быть неприкасаемое Общее и неприкасаемое Личное, но никак не частное как часть общего.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Непонятно другое, все технологии уже есть. Реально есть и работают. А ресурсные часы капитализма уже давно отсчитывают время в долг. Так мы решили проверить исторические закономерности на собственной шкуре, или планируем выживание человечества?

Думаю, все дело в неравномерности развития. Где-то уже роботы, а где-то - кустарное производство. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 неделя)

Так что мешает нам внедрить новую модель, и тем обеспечить себе выживание. И все в полном соответствии с правилами капитализма. В период развертывание, внедрение будет очень выгодно. Достаточно собрать "технологическое ядро", а уже факт его существования приведет к формирования соответствующей социальной системы. Труд определяет мировоззрение. С другой стороны, переход к новой производственной модели это экономически выгодно, ведет к экономии ресурсов к значительному увеличению продукции интеллектуального труда. Как следствие, такая система будет обладать абсолютным конкурентным превосходством. У остальных просто не останется выбора. 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Главная ошибка как автора этой статьи, так и автора критикуемой статьи, при этом Маркса они не понимают от слова "совсем" - сущностная(онтологическая).

Эту ошибка сам Маркс к концу жизни осознал:

"Но что сказал бы старик Гегель, если бы узнал на том свете, что общее [Allgemeine] означает у германцев и скандинавских народов не что иное, как общинную землю, а частное [Sundre, Besondre] – не что иное, как выделившуюся из этой общинной земли частную собственность [Sondereigen].

Проклятие!

Выходит, что логические категории все же прямо вытекают из "наших отношений" [aus "unsrem Verkehr"].

Маркс К. Письмо Ф.Энгельсу, 23 марта 1868 г. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 32, с. 45.

Вот на "коммунизм" и надо смотреть правильно - правильно онтологически (сущностно).

А Теории у Маркса нет - он сам к концу жизни к сущностному пониманию подошел.

Его Гениальные Труды можно использовать... но это не Теория на которой можно строить модель образа будущего

и потом воплощать её в жизнь, корректируя при строительстве детали.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Главная ошибка как автора этой статьи, так и автора критикуемой статьи, при этом Маркса они не понимают от слова "совсем" - сущностная(онтологическая).

Весьма смелое заявление. Нужно понимать, что у вас понимание лучше. Тогда изложите его - поделитесь с нами. Или вся суть  в том, что 

А Теории у Маркса нет - он сам к концу жизни к сущностному пониманию подошел.

То бишь - если теории нет, то и понимать там нечего? Тоже весьма смелое заявление, марксисты с вами не согласятся. 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Реальный марксист в этой стране, к сожалению, я один и... это печально, однако!

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Я подозревал, что вы непризнанный гений. Куда уж нам до вас то. 

Аватар пользователя Владимир Лафет

«Гоню обратно я огни
впервые с сотворенья.
Ты звал меня?
Чаи гони,
гони, поэт, варенье!»
Но..

по мне коньячку было бы лучше!

Скрытый комментарий Владимир Лафет (без обсуждения)
Аватар пользователя Владимир Лафет

Маркса, Ленина и т.д. как и СССР пришло время с почетом и с музыкой захоронить ( на Лафете).

Была у них миссия - они её исполнили. 

Не было там, например с СССР, - краха, крушения. Падение старого дерева не есть крах.

И двигаться дальше в соответствии с

мир есть движущаяся материя.

Аватар пользователя Владимир Лафет

А как прекрасен Ф.Энгельс, если мы его правильно сущностно(онтологически) понимаем:

"Между тем община у вас все больше сходит на нет, и нам остается только надеяться, что переход к лучшей системе совершится у нас на Западе достаточно скоро, чтобы спасти — по крайней мере в некоторых наиболее отдаленных местностях вашей страны — те институты, которые при этих новых обстоятельствах могут оказаться призванными осуществить великое будущее."

"Итак, у России не было иного выбора, кроме следующего: либо развить общину в такую форму производства, от которой ее отделял еще ряд промежуточных исторических ступеней и для осуществления которой условия еще не созрели тогда даже на Западе — задача, очевидно, невозможная, — либо развиваться в направлении капитализма. Спрашивается, что оставалось еще, кроме этого последнего шанса?"

Письма Фридриха Энгельса к Николаю Францевичу Даниельсону.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Община общиной - она может быть основой разве что кооперативов. А коммунизм - это человечество объединенное в масштабах всей Земли. Община тут ничем не поможет, увы. 
Даже с мировыми монополиями вроде ФРС и то непонятно что делать. Национализировать? А какое государство это будет делать? И какое бы ни делало, все равно буде противоречие между государством определенной нации с одной стороны и человечеством - с другом. 

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 5 месяцев)

А вот на хрена этническим русским обьединяться с остальным человечеством?!

НА ХРЕНА?!

Что бы с нигерами, мазофаками, ослолюбами и узкоглазыми косорылыми желтыми макаками делиться нашими ресурсами и нашей землей обильно политой кровью наших предков ?!

не.. если что мы ее и их кровью зальем - это за русскими никогда не заржавеет..

пусть приходят...

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

Браток!

Скакай мимо.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Вы уже давно объединены с человечеством. Покупаете китайские товары, пользуетесь иностранной валютой, многие ездят отдыхать за границу и так далее. 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Только потому, что не позволяют это делать и выращивать самим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 1 месяц)

А Пушкин? Цой? Микоян и Гуревич? Сталин в конце-концов? ....... Да сколько их, таких ярких, в разных областях? Черные, белые, желтые, узкоглазые и не очень, носатые и не очень. А парнишка из детдома (Афганец), в Донбассе? Там бесспорно больше славян, но думаю видя его, многие для себя делают окончательные выводы на всю жизнь. 

Нет, это хорошо, что нам дано объединять народы, причем даже не физически, а в душе. Без них мы все были бы беднее (может физически богаче, но морально точно беднее), а без нас их могло просто не быть.

Заметили, что старых националистов почему то немного. Яркий пример Лимонов, он сильно изменился, с опытом.

Вот и Брянский изменится.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Всё очень просто...

 "...  Такой "КОММУНИЗМ", как завершенный натурализм, =гуманизму, а как завершенный гуманизм, =натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – решение зaгадки истории, и он знает, что он есть это решение". Маркс К., Энгельс Ф. Соч. т. 42.

или

"КОММУНИЗМА"=ОБЩИНА (прим.В.Лафет: "коммунизм" по Марксу - это неродовая община=социальная материя  УЖЕ на этапе ЕСТЕСТВЕННОГО РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА на "таланте" каждого)

или

гражданская индустриальная община вначале в рамках тех народов России, где была неродовая аграрная община,

а далее...

на всей Земле, но...

"коммунизм" в мир может прийти только из России,

если, конечно, не загнется в России.

Но...

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Кстати, тут сегодня Лукич написал, что "для России община - это деградация". (https://aftershock.news/?q=node/555997)

Не хотите там отбомбиться?

Аватар пользователя Владимир Лафет

Правильно сказано о Дискретной Индивидуальности русских как следствие еще существующей пусть на уровне подсознания НЕРОДОВОЙ ОБЩИНЫ

Неродовая община - это материя со своей четкой жесткой организацией и дуализмом между Дискретным Индивидом(Личным) и Целым Общим (Общим)

Община кавказцев(тейп), о которой он, - это стайная социализация по законам живой материи.

Это то, что осталось от биологической основы, к которой "приплюсовали" Логос, где в функционировании и развитии Логоса(Слова, которое было вначале) очень важную роль играет коммуникация (информация+понимание информации+передача информации).

Мелкие народы и не только "сваливаются" в стайную социализацию, когда видят угрозу своего существования.

Или... неродовую общину у них уничтожили.

Пример:

евреи, армяне и т.д.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Разницу между "родовой общиной" как элементом живой материи(живой природы) и неродовой общиной, которая есть социальная материя

или

мир(неродовая община) есть движущаяся социальная материя,

надо очень четко понимать.

И тонкость ситуации... представитель тейпа не есть человек.

Это представитель стаи - человекоподобное живое существо, живущее по законам живой природы.

Это сложность, которую нужно аккуратно решать... не со взрослыми, а с их детьми,

но только изменив государственное устройство в России на устройство на порядке неродовой общины в рамках всей страны.

И через порядок организации неродовой общины "прогонять" детей этих "родовых общин".... делая из них человеков, сохранив их культурную национальность. Здесь нужно тонко работать.

Аватар пользователя Владимир Лафет

отбомбился.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 неделя)

А вы не замахивайтесь сразу на весь мир. Это совсем не требуется. Весь мир еще нескоро дорастет до роботизированных производств. Это даже не вопрос технологий, это вопрос социального развития, как вопрос практической способности актуализировать и применять знания уровня роботизированного производства. Это вам не кайлом махать и не шуруповертом делать сборку. Это "материя" будет значительно сложнее. Да даже в индустриально развитых странах далеко не все население способно участвовать в таком производстве. Будет нужно пару столетий до масштабов "всего мира". А тем временем, первые уйдут так далеко, что даже понимание их догоняющими будет очень затруднено. И это не считая принципиальную возможность новой системы собрать "лучшие мозги" со всего мира за считанные годы. Остальным может не остаться мозгов даже для сохранения индустриального уровня развития. 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Если взять полную автоматизацию процесса одежды и аксессуаров по голографической мерке и любую синтетическую еду из микроволновки или на заказ (исключены любые потери и сверхувеличенный срок службы вещей), то собственно остаются только общественные потребности выполняемые вручную - искусство , ремонт и создание автоматизированных систем и наука. Но для этого не требуется много людей в пределах Земли. Для дальнего космоса надо много. Но для дальнего космоса нужен другой технологический уровень.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Думаю, в будущем грани между развлечениями и занятиями будут стираться. Вот ведение блога - это занятие или развлечение? А прокачка персонажа в играх?

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 5 месяцев)

хамелеон, в принципе вы правы, для описанного вами будущего вполне достаточно миллионов 150 этнических славян..

а остальные этносы не нужны...

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 2 месяца)

Да нельзя частную собственность вот так взять- да отменить. Она же и была стимулом к развитию производительных сил.

 

Другое дело - частное владение естесственными монополиями нужно пресечь на корню, ибо оно результат мошенничества, включая мошенничество законное.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 неделя)

Да никто ее и не отменяет. :) Просто она плавно переходит в общественное использование. В области высоких технологий, еже давно владеть единолично - бессмысленно. 

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 2 месяца)

Пока что на наших глазах все общественное плавно переходит в частное.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Все эти "измы", "теории" странным образом только и только лишь отвлекают, уводят внимание людей, общества от социальных паразитов во всем разнообразии их приемов.

Абсолютно нигде не затрагивается смертельная опасность таких паразитов в силу их неотьемлемого свойства - наносить вред обществу на порядки больше собственного потребления.

Простейший пример - СССР.

Заменив собой феодалов и фабрикантов, секта марксистов сама превратилась в паразита нанесшего невосстановимый ущерб обществу,, просрав почти все, что было создано тяжким трудом и лишениями поколений.

Все статьи на политические темы, по сути, обработка общества для удобства паразитирования на нем.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Эта статья - попытка разобраться в каких-то вопросах. За другие не скажу. 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Вот-вот, разбор полетов весьма далекий от реальных опасностей для общества.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Очевидно и ясно что просрали все в СССР не марксисты а те кто о марксизме имел отдаденное представление

Читал ли Горбачев или Ельцин Маркса?

Сомнительно

Изучали ли и интересоваличь ли широкие народные слои мврксизмом иди иной идеологией или политикой?

На 90 проц нет

Является ли марксизмом узурпация власти номенклатурой в позднем СССР ?

Нет не является Так зачем вы чушь несете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Абсолютно ясно было сказано, что "секта марксистов сама ПРЕВРАТИЛАСЬ в паразита"

Бум отрицать сие явление и последствие?

.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Непонятно

Назовите конкретно этих марксистов из сектгорбачев и ельцин и прочие марксистаит не являются маркса не знают идеи марксистов не подерживают

Это отошедшие от марксизма карьеристы и паразиты а не марксисты

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

А что горбатый?

Их 19 миллионов, все переродились, в массе, вся секта, не шелохнувшись в капитализм поперлась.

Может и были настоящие, да все вышли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 5 месяцев)

вопрос к автору - какой язык будет официальным при коммунизме и где будет центр управления этим мировым коммунизьмом?

есть большая разница ведь в том кто будет рулить этим вашим коммунистическим обществом - англосаксы? евреи? китайцы? или русские?

где будет столица - Нью-Йорк, Лондон, Пекин или Москва? Какой язык буде официальный - русский или английский?

причем подозреваю что вот русских то как раз к рулю никто допускать в будущем не собирается

более того судя по высерам Кости Семина, построение светлого коммунистического завтра вообще не предполагает дальнейшего ФИЗИЧЕСКОГО существования русских как этноса и тем более не предполагает монопольного владения русскими доброй трети полезных ресурсов всей планеты

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Официальным языком станет язык роботов. Объясню почему - он начнет развиваться быстрее, чем остальные и учить его придется всем. За судьбы остальных языков - сложно сказать.
Официального центра управления скорее всего не будет, хотя если одно государство таки подомнет все остальные, то на какое-то время может стать столицей (или центром управления). А так - у биткойна вон нет официального центра эмиссии, так почему официальная столица должна быть?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

вопрос к автору - какой язык будет официальным при коммунизме и где будет центр управления этим мировым коммунизьмом?

Очевидно, очередная реинкарнация Коминтерна. Конгрессы — где удобней. Язык — у каждой страны свой.

где будет столица - Нью-Йорк, Лондон, Пекин или Москва? Какой язык буде официальный - русский или английский?

Скорее всего, китайский. 

построение светлого коммунистического завтра вообще не предполагает дальнейшего ФИЗИЧЕСКОГО существования русских как этноса и тем более не предполагает монопольного владения русскими доброй трети полезных ресурсов всей планеты

В 1917 году тоже так планировалось. Предполагалось, что Россия послужит «поленом в топке мировой революции». Не сложилось.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Откуда возьмется добрая треть ресурсов мира  у РФ?

Цифры данных есть?

Пока что эти ресурсы усиленно распродаются олигархами забирающими половину себе налоги остальное и продается за копейки

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Рискну высказаться, хотя сначала надо честно признаться, что по сравнению с автором и его основными комментаторами я, конечно, дилетант. То же самое касается автора статьи по ссылке и его комментаторов.  Ну, во-первых, такой вопрос. Насколько полезна эта дискуссия в данный исторический момент, как она может помочь в движении  очень конкретного современного российского общества к какому-то более качественному состоянию. В случае красивого теоретического решения - да, мыслящие люди могут восхититься и воспламениться, и это даст толчок и импульс. Но пока не похоже, чтобы оно, красивое, на данный момент имело место быть. Ретромарксизм - насколько он вообще сейчас может кого-то воспламенить, кроме отдельных особо оригинальных мыслителей? Экономисты типа Хазина вообще советуют читать Шумпетера  и ему подобных, а не Маркса (или не только и не столько Маркса) А если нас интересуют не просто теоретические разговоры, а перспективы их воплощения в историческую практику, то такая цель должна вносить коррективы в дискурс. Ибо задача воспламенить и увлечь должна стоять на одном из первых мест по важности. 

 Во-вторых, одно метафизическое замечание. Зацикливание на сугубо материальных сторонах проблемы - это гарантированный путь в тупик.  Явно или неявно, но делаются попытки найти некое идеальное состояние общества, но самые элементарные соображения, и даже небольшое знание истории быстро приводят к пониманию того, что идеального состояния не может существовать в принципе. От слова вообще. И в области материального надо стремиться прежде всего к чему-то необходимому для выживания и практически достижимому. Но ведь есть иная сфера, за пределами узко понимаемого физического мира. Даже физики уже пришли к пониманию того, что человеческое сознание не локализуемо в физическом пространстве-времени. Это не  чья-то отсебятина, а базовое положение квантовой физики. Пифагореизм и платонизм вот-вот возьмут реванш у вульгарных материалистов (конечно, вульгарные могут этого просто не заметить, но это уже их проблемы). А в чисто философском измерении развивается, как альтернатива материалистическому (эссенциальному) , энергийный подход, где термин энергия понимается в обобщенном смысле, и включает в себя всевозможные проявления мыслительных и психических процессов. Корифей здесь - С.С.Хоружий. Но это, конечно, в двух словах не описать. 

К чему я это говорю?  А к тому, что у человека, кроме сугубо материальных потребностей, бывают и  кое-какие другие.  Безусловно, когда  с материальными потребностями есть сложности, всё другое вроде бы отступает на задний план. Но на следующем этапе, когда голод и холод уже не грозит, первостепенными становятся уже другие потребности. Не у каждого, конечно, но у той части общества, которая обеспечивает общий уровень и движение вперед. Есть термин пассионарность, но есть проблемы с его наполнением смыслами. Когда-то В.В.Налимов мимоходом заметил, что с пассионарностью тесно связано такое состояние духа, которое называется романтикой.  Если бы я мог сейчас точно сформулировать все связи и закономерности, то писал бы не этот коммент, а текст в несколько ином жанре. Но вот мое сугубо частное мнение: то состояние общества, к которому надо стремиться - это состояние, в котором духовная атмосфера - это атмосфера единства, братства, любви, подъема, радости, и романтики. В экстремальных ситуациях набор будет выглядеть несколько иначе, но только временно. Всё остальное вторично. 

В общем и целом, это просто развернутое толкование одного места из речи, которую произнес Дар Ветер на заседании Совета Звездоплавания. Надеюсь, что книгу знают все. Лично я считаю эту книгу главным сочинением, из которой что-то можно узнать о реальной сущности коммунизма. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Насколько полезна эта дискуссия в данный исторический момент, как она может помочь в движении  очень конкретного современного российского общества к какому-то более качественному состоянию.

На мой взгляд, позволит не повторять ошибок тем, кто в поисках социальной справедливости увлекается марксизмом.

Во-вторых, одно метафизическое замечание. Зацикливание на сугубо материальных сторонах проблемы - это гарантированный путь в тупик.

В целом согласен. Мир движется к созданию виртуальной реальности, в пределах которой можно будет вообще все. А потому метафизические вопросы так или иначе выйдут на первый план. 

Но ведь есть иная сфера, за пределами узко понимаемого физического мира. Даже физики уже пришли к пониманию того, что человеческое сознание не локализуемо в физическом пространстве-времени. Это не  чья-то отсебятина, а базовое положение квантовой физики. Пифагореизм и платонизм вот-вот возьмут реванш у вульгарных материалистов (конечно, вульгарные могут этого просто не заметить, но это уже их проблемы). А в чисто философском измерении развивается, как альтернатива материалистическому (эссенциальному) , энергийный подход, где термин энергия понимается в обобщенном смысле, и включает в себя всевозможные проявления мыслительных и психических процессов. Корифей здесь - С.С.Хоружий. Но это, конечно, в двух словах не описать

В целом согласен с таким подходом. Посмотрите мой блог - там есть статья о "Матрице" и статья "Верно ли поставлен основной вопрос философии". Беда только, что для того, чтобы это как-то ввести в научный мир нужно другая картинка реальности и возможность проверять какие-то утверждения на практике. А как это сделать?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 неделя)

Относительно "матрицы", концепция предложенная в статье: https://aftershock.news/?q=node/547744 позволяет легко препарировать многие религии. Мысль простая - для общества и разума важна актуальность знаний, а не их достоверность. Вот так и получается, что изначально ошибочные знания, мистические объяснения, могут приводить к правильным результатам. Стимулировать поведение адекватное реальности при совершенно неверном представлении. Этим объясняется успешность многих религий. Заблуждения в нашем мышлении играют не меньшую роль чем объективные факты. При правильном использовании предложенной "концепции разума" можете даже легко сконструировать "бога" в его понимании обывателем.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Читал я вашу статью и даже комментарии оставлял вроде. Вы там исходите целиком из материалистической парадигмы, согласно которой мы в принципе имеем верные представления о реальности. Но на проверку может оказаться, что мы подобны миру слепых, которым зрячие пытаются что-то объяснить, а их за это то поднимают на смех, то пытаются выколоть глаза, чтобы не были сильно умными (об этом еще в начале 20-го века написал Г.Уэллс в произведении "страна слепых").
Простейший пример. Представьте, что вы в 18 веке, и у вас есть некое помещение, о котором поговаривают, что оно проклятое. И впрямь туда приходят люди - одни заболевают, другие нет. Вы естественно как материалист ни в какие порчи и прочую чушь не верите. Но вот в 20-м веке выяснят, что это была не чушь , а всего лишь комната была радиоактивной.  Но даже если бы вы каким-то чудом это узнали в 18 веке современникам вряд ли смогли бы что-то доказать.
А теперь представьте ту же ситуацию, но уже сейчас. Есть непонятные явления. Наука их объяснить не может, а потому предпочитает не признавать. Ну и, кто больший мракобес - тот кто не признает факты или тот, что дает им религиозное объяснение?
Более того, ведь если наш мир окажется скажем "Матрицей", то выясниться, что часть религий дали верную картину мира, а мы им не верили. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 неделя)

Мы имеем актуальное представление, а это совсем не обязательно верное. Но в том и веселье, что актуальное это соответствующее реальности не зависимо от истинности представлений. Так что в этой части религия вполне себе инструмент. Но нужно понимать, что нет необходимости в мистицизме там, где объяснение доступно. Что собственно и предлагаю - инструмент анализа социальных систем с позиции разумности.

А что касается представления "матрица", так вы учитывайте что природа говорит на языке математики, а мы всегда используем человеческий язык и не можем иметь абсолютно точного представления в нем об объективной действительности. Так что любое представление о "матрице" как объективной реальности не более чем теория и упражнения для ума. Как и религия с мистицизмом не более чем способ использования закономерностей и при отсутствии объективных знаний. Но в том и суть, что если знания уже есть, то мистическое представление нарушает принцип актуальности и тем препятствует выработке верного решения. А потому, недопустимо использовать мистицизм там, где есть объяснение на основе фактических данных.

Но если хотите поупражняться в "матрице" могу вам подкинуть мысль, что в рамках предложенной концепции самом существующее представление о времени принципиально не верно. Ну и можете вывести "бога" или "богов" в любом количестве.

Страницы