Не понятно, что лечить?! (на примере отдельно взятого сельхозпредприятия)

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Разговаривал по телефону со своим знакомым руководителем довольно крупного сельскохозяйственного предприятия. Сразу оговорюсь для тех, кто сразу начнет кричать о том, что "всепропало" и сельское хозяйство умирает на основании того факта, что проезжая на машине через сельскую местность увидел разбитый коровник. Это не так. Например на производстве подсолнечника рентабельность у некоторых предприятий достигает 300-350%. И примеров по другим растениеводческим культурам не меньше.

Но я бы хотел поговорить о молоке, так как на молкомбинатах его жуткий дефицит, отсюда постоянный рост закупочных цен, который тем не менее общую ситуацию не спасает.

Итак, вернемся к знакомому. Он рассказывает, что его рентабельность на производстве молока -1 - +1%. И это направление живет только за счет "дотации" от растениеводческой деятельности предприятия. Дотация от государства в его области составляет 1 рубль на литр (сразу оговорюсь в среднем по стране в 2016 году поддержка составляла 2,4 рубля на литр), что не играет вообще никакой роли в экономике производства молока. Выход есть. И выход заключается в том, чтобы инвестировать в роботизацию ферм. И он готов это сделать. Сами понимаете, что автоматизация предполагает сокращение ручного труда. А дальше начинается самое интересное. Приходит чиновник и говорит, делай что хочешь, но сокращать людей не смей - люди должны иметь заработок. И это не смей - закон, потому что много земли сельхозназначения у нас в собственности государства. Могут ведь аренду не продлить в воспитательных целях?!

Вот так и попадают в долгий ящик программы модернизации и импортозамещения в стране. Потому что нужно и инвестиции окупать и тянуть шлейф социальной ответственности, которая напрямую к бизнесу не имеет никакого отношения. Получается, что свои социальные проблемы гигантский чиновничий аппарат перекладывает на бизнес.

Я не говорю о том, что только в этом проблема. Просто видимо именно эта часть меня впечатлила больше всего. Проблемы еще и в системе господдержки, которая например субсидирует не модернизацию ферм, а конечный продукт (хотя есть отдельные программы как например в Калужской области по созданию 500 роботизированных ферм). И во много чем еще.

Что мы имеем в итоге? По некоторым оценкам нехватка молкомбинатов в сырье составляет до 30%. При этом по данным статистики в 2016 году продолжилось падение поголовья скота и немного снизился объем произведенного в стране молока.

Я привел этот пример потому что он кажется мне очень симптоматичным для всех секторов экономики. Какие выводы лично для себя делаю:

1. Проблема с частной собственностью. Много говорят о том, что земля должна принадлежать государству. Даже если я собственник, но использую землю не эффективно у меня ее могут забрать. Вопрос: кто будет мне указывать эффективно я ее использую или нет?! Или меня будут шантажировать, что если сократишь избыточный персонал или не дашь денег на строительство сельского клуба, ты можешь оказаться не эффективным пользователем?! Где те гарантии, которые позволят мне чувствовать себя уверенным и инвестировать в сельское хозяйство? Я лично бы не вложил ни копейки в ту сферу где сильная зависимость от госаппарата.

2. Сельскохозяйственное предприятие должно производить продукцию. Задача государства создать условия при котором даже в глухой сельской деревне появятся кафе, прачечные, предприятия ЖКХ и все другие "прелести" малого бизнеса. По-прежнему сельскохозяйственные предприятия тянут на себе "социальную сферу" поселков. Поэтому когда я пишу, что рентабельность на подсолнечнике 300%, а вы читаете на сайте Росстата о том, что рентабельность растениеводства составляет 12% - и то и то правда!!!! Просто когда вместо, например, нормально функционирующего ДРСУ, сельскохозяйственное предприятие вынуждено проложить дорогу, по собственному ли велению или по указке сверху.... от 300% остается 12%.

3. С другой стороны районных чиновников тоже можно понять! Денег до них не доходит, чтобы решать проблемы. Бюджет Москвы во много раз превосходит бюджеты областей, поэтому регионы не имеют достаточных средств для развития. Вряд ли частный инвестор рискнет вложиться в коммерческую недвижимость в деревне "Гадюкино". Значит это должны сделать власти и по ставке 1 рубль в год сдавать местным под малый бизнес, который обеспечит занятость, а денег нет! Вот и требуют от бизнеса "раскошелиться". Но поскольку мозг у многих чиновников находится в зачаточном состоянии, то деньги они клянчат не на перспективное развитие, а на "бильярдный стол для клуба".

4. Не хочу влезать глубоко. Просто дам свое субъективное суждение. А кто сказал, что даже если регионы получат много денег на развитие, они будут израсходованы эффективно??? Проблема то системная, а не отдельно взятого города, региона или предприятия. В моем понимании любой собственник заинтересованных в прибыли сделает систему более эффективной, чем чиновник в этом не заинтересованный. Рискую быть закиданным камнями частью моих читателей, но не могу согласиться с Алексеем Кудриным, который говорит о том, что наша основная проблема это засилье неэффективной государственной системы в экономике - начиная от излишнего регулирования и заканчивая огромными неэффективными госкорпорациями.

Закончить бы я хотел маленьким экскурсом в социологию. Есть такая теория Сепира-Уорфа, которая говорит о том, что на каком языке говорим так и живем. В моем понимании государственные бюджеты тратятся, чтобы зарабатывать. Так во всем развитом мире. И только у нас бюджеты "осваиваются"!!!!!! Вот пока бюджет будут осваиваться, так и будем жить!

Извиняюсь перед теми кто обратит внимание, что все намешано в кучу и в повествовании присутствует сумбур ) Это так! Просто когда много хочется сказать, сложно сконцентрироваться на чем то конкретном. Но думаю основной посыл вы поймете!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Первый раз слышу что бы предприятие обслуживало поселок? Как? В качестве кого? Коммунальной службы? Поставщика электроэнергии? Может вместо Пенсионного фонда работает?
 

Были такие предприятия. Например Лесхоз. У него было подразделение комунальных служб на балансе. И электричество с теплом от своей ТЭЦ подавал. И пожарники на балансе. На балансе не было тока детсада, школы и техникума.

А так даж жилые кварталы хрущевок пятиэтажек.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

У него было подразделение комунальных служб на балансе. И электричество с теплом от своей ТЭЦ подавал.

Ну это уже совсем другая история. Сами же пишете - было подразделение. С вероятностью 99,99999% это было отдельное предприятие, которое оказывало услуги населению по генерации. Подставлять головную контору под комиссии РЭК ни кто в здравом уме не будет, если это не профильный бизнес.
Тем более - Какие тут обязательства? Контора генерит тепло, продает его населению, за что получает бабки. Кстати очень интересный бизнес. Сейчас их прижали, но лет 5-10 назад они Туареги и Каены как перчатки меняли. 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Под стабильностью я понимаю предсказуемые правила игры. Когда упорядочены проверки, когда я буду уверен, что вложившись в хозяйство у меня потом землю не отожмут. Тот случай который я описал в материале - два года назад у него чуть не оттяпали землю. Наезд одного агрохолдинга при поддержке администрации. Или когда строили КАД под питером обанкротили два предприятия, чтобы оттяпать землю и даже компенсацию не выплатили. я лично знаю только два примера, а сколько из было? А потом хоп! и КАД прошел в другом месте... а предприятий нет. И я знаю директоров, которые вложили много сил и средств в те предприятия которых нет сейчас.

А рост цен... это дело переживаемое.

А это не воющий народ?

Про обслуживание поселков... это и поставка энергии и строительство всего того, что должно было строится из бюджета области. Я с таким сталкивался в Карелии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

что вложившись в хозяйство у меня потом землю не отожмут.

А договор аренды вообще принято читать перед подписанием?
У нас есть действующий закон, по которому могут отобрать землю. Земли сельхозназначения могут изъять - я даже Вам ссылку дал на закон. Есть еще Земельный кодекс, там тоже все прописано. Либо люди подписывают не глядя, а потом попадают, либо губер беспределит. На губеров управа есть. Вчера или позавчера начались слушания по делу Белых. Думаю среди сотрудников СК есть много желающих прилепить еще одну звездочку за нагиб губернатора.

Или когда строили КАД под питером обанкротили два предприятия,

Ни чего сказать не могу. Это может быть и реальностью и вымыслом. У меня тоже всякое бывало. По этому на юристах не экономлю. Помогает. Только к ним сразу надо обращаться а не когда жареную петух клюнет.

Управа есть на всех. Иногда даже можно просто договориться. В стиле - Услуга за услугу. Раньше не спорю - беспредел был, сейчас все это затихло. Ни кто не хочет на нары.

Надо философски к этом относиться - бизнес это как война, а на войне все методы хороши. Всегда будут конкуренты, которые будут использовать грязные методы, аферисты, кидалы и т.д. От этого государство не спасет. 
Иногда просто банальное раздолбайство. Мне вот как то китаезы отгрузили продукцию. Я на них наехал. Они реально считали что именно так как они сделали будет лучше. По этому я им пишу дотошные инструкции теперь. Не напишешь - "А мы думали так будет лучше".. И хоть все волосы себе вырви ние спины они именно так и считали и старались сделать лучше, только получилось "как всегда")
 

Спасибо за приятную беседу. Извините если был резким.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Читаю в интернете:

http://sicenter.ru/catalog/nsk-oblast/agropromyishlennyiy_kompleks/selsk...

В декабре 2014 года в селе Маршанское Каргатского района состоялось открытие первой очереди животноводческого комплекса ООО «КФХ Русское поле». В перспективе он станет крупнейшим за Уралом комплексом полного цикла на 4 450 голов дойного стада, а с учетом уже имеющегося в хозяйстве скота общее поголовье составит 10 250 коров. Общая стоимость проекта – 8,5 млрд рублей.

Это сколько затрат на голову? 830000 рублей, если делить на 10250. А делить, похоже, надо на 4450, и тогда 1,9 млн рублей на корову.  А с тех пор цены поднялись в два раза.  Видать, не случайно банки банкротятся. Дают таким фермерам заведомо безвозвратные ссуды.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Раньше только в нашем совхозе было 5 000 голов КРС, а в районе таких хозяйств было 16. 

Аватар пользователя wowchik72
wowchik72(7 лет 2 недели)

У нас было 12000 из них 8000 дойного стада. Это было в 91- 92 году. Потом кирдык. Весь скот пошел под нож якобы из за сибирской язвы. Что то мне это напоминает. Аааа. Африканская чума свиней сейчас в Омской области. Свиней тупо уничтожают по всему частному сектору. От так от

Комментарий администрации:  
*** Отключен ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Резюмируем, четыре с копейками тысячи дойного стада - это ни о чем. Так сказать событие районного масштаба.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Насколько мне известно, в Германии ферма на 500 голов считается мегафермой. Срок получения лицензии - два года.
Могу ошибаться, но мне так строители ферм рассказывали.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Я не могу точно на это ответить. Но 30 лет назад, когда количества КРС было гораздо больше, не сказать, что сверх избыток молочки наблюдался. Возможно в Европе из-за распределения ролей основные поставщики другие территории. Но если рассуждать логически, то обоснованная потребность на человека - 340 кг/чел. На 150 млн чел - 51 млн тонн, это около 10 млн коров дойного стада (грубо конечно). На 85 областей - это по 120 000 голов дойного стада на каждый регион (хотя многие регионы не приспособлены для молочного животноводства). Это если по 5 тонн на корову в год. Если корова дает 10 тонн (что редкость) то по 60 000 голов. Что очень и очень много.

Аватар пользователя olchan
olchan(8 лет 3 месяца)

В СССР если 6т на корову, считалось супер.

В основном 2-4т.

Сейчас 8 уже мало, стараются 10.

Пересчитайте, получите в принципе картину на сегодняшний день.

п.с.

1 робот может обслуживать до 60-65 голов-в лучшем случае (обычно стадо отселекционировано и дает от 9т).

стоимость высокая, окупаемость всей фермы 5-6 лет (приблизительно), но 1 робот, естественно окупается гораздо дольше.

имел опыт (в Калуге) ввода в эксплуатацию фермы с 8 роботами (500 голов).

Ну и в общем...если ставить производство молока на промышленный уровень, то рулят фермы от 1000++(дойного) голов. ак в плане окупаемости, так и в плане самого производства.

 

 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

то рулят фермы от 1000++(дойного) голов. ак в плане окупаемости, так и в плане самого производства.

Приятно читать здравые комментарии. 
Спасибо.

Аватар пользователя olchan
olchan(8 лет 3 месяца)

Спасибо...

сейчас участвую в строительстве 3-х мегаферм по 3600 дойного...

и в таких и больше (была и на 6200 дойного) и чуток поменьше я уже поучаствовал много раз.

не все так плохо wink

 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Да уж...

А ведь для выпасного кормления 200 голов ферма в СССР была оптимум...

по медицине, расходам, утилизации навоза, и даж оптимум минимума отопления\отвода тепла

иной год даж без отопления обходилось, своего от коров хватало

Аватар пользователя olchan
olchan(8 лет 3 месяца)

сейчас выпаса как такого нет или редко встречается (как пример Кавказ-там выпас есть, но то же не много или частники).

на крупных фермах содержание животных так называемое "без привязное"...где кормление с миксера "монокормом".

Фермы по 200 голов еще остались, большинство из них на "привязном содержании", т.е. доятся на месте, иногда есть куда выйти животным (баз), но там опять же кормление с миксера, выпаса нет.

Такие фермы потихоньку вымирают или если живут, то на уровне "хочу". т.е. блажи.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

30 лет назад когда количество крс было больше надои были 2000 литров. Сейчас средняя по ленобласти 8000

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Надо понимать еще один нюанс - кормоотдача на коровках очень низкая, а стоимость энергии растет в связи с исчерпанием легкодобываемых ресурсов. По этому идет банальное замещение по эффективности кормоотдачи (food conversion ratios).
Это даже в статистике видно невооржуенным взглядом - практически при том же объеме производимого мяса в товарном виде произошло изменение - КРС падает, а ее место занимает птица.
Если бы не молоко, то КРС стали бы дорогим деликатесом еще лет 10 назад.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Да не в кормоотдаче дело. Вернее не только в ней. Капитализм у нас, однако, не совсем "цивилизованный" и открытые границы. Зачем вкладывать огромные суммы в развитие дойного стада, селекцию, заготовку кормов, обработку земли, переработку молока, если в Индонезии можно пальмого технического масла купить и "ловким движением рук брюки превращаются,  короче любой продукт молочный получается.

Мы рассматриваем с/х в отрыве от общей экономике, что в корне неверно. Какие тенденции в экономике, такие же и в её составных частях, в том числе и с/х. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Зачем вкладывать огромные суммы в развитие дойного стада, селекцию, заготовку кормов, обработку земли, переработку молока, если в Индонезии можно пальмого технического масла купить и "ловким движением рук брюки превращаются,  короче любой продукт молочный получается.

Ой, ну не надо пересказывать интернетные байки. Производитель если подмешивает, то обязан указывать состав. Есть такие понятия как "сметанный продукт" например. По виду сметана, но по составу там растительный белок. У кого то моет с деньгами плохо, кому то например вообще пофигу - пусть покупают, если им так хочется.
А если производитель начинает заниматься фальсификацией, то этому будут несказанно рады конкуренты. Такую травлю устроят, да и сами сети вонь поднимут, это пятно и на их репутацию. А когда вокруг много желающих, то заместить товар на полке другим производителем не составляет ни какого труда.

Все эти сказки про дешевые растительые белки в молочке больше из пальца высосаны. У меня возле дома есть маленький магазинчик, там решили продавать натуральное молоко. В смысле сразу с фермы, не пастеризованное и ценник был уть-чуть дешевле чем в магазине. Не взлетело. Народ попробовал натурального молока и не стал его покупать. Кому то может повезло и продристаться))))

Как раз кормоотдача сильно бьет по цене. Топливо дорожает, следовательно дорожают корма. Прирост белковой массы у говядины самый затратный, а народ хочет мяса. По этому куры и свинина выгоднее. КРС в основном на молоко идет, а на мясо сокращается, потому что тупо дорого разводить. Надо же еще понимать что коровы есть мясные и молочные. У молочных кожа да кости, зато молоко как из пожарного шланга. Куда ее девать как свой ресурс выработает? Только в колбасы. Как мясо ее ни кто не купит. Ее надо будет полдня варить что бы зубы в ней не оставить)

Мы рассматриваем с/х в отрыве от общей экономике, что в корне неверно. Какие тенденции в экономике, такие же и в её составных частях, в том числе и с/х. 

Вот именно я Вам сразу и написал про кормоотдачу. Вы видимо просто не знает что это такое. Это как раз таки макроэкономический показатель рентабельности производства животного белка. Чем он ниже тем больше производят. Потому что прирост белковой массы на единицу кормов выше. Смотрите таблицу что я выложил выше - в ней все ответы. Что собственно наша статистика и подтверждает - Производство мяса в живом весе собственно и не изменилось, но есть нарастающий тренд - производство говядины падает, а ее место занимает курица. Потому что у нее FCR на ПОРЯДКИ лучше чем у КРС, В этом и весь секрет.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Ну если вы называете расследование федерального канала по поводу "фальсификации молочки" высосанным из пальца, что я могу сказать. Ничего. И про творог плавящийся как пластик, и молоко которое не скисает, а протухает, про сыр, который по вкусу на пластилин похож. 

Как то странно, количество КРС уменьшилось в разы, а количество и изобилие "молочки" на прилавках выросло в разы. Наверное, коровы в 5-10 раз молока стали больше давать. 

На счет того, что люди предпочитают порошок настоящей молочке, это не ко мне. Кипятить надо, а потом пить.
Сейчас колбасу без красителей и селитры, тоже ни кто брать не будет, у нее цвет будет не красивый.

А может потребление курицы растет из-за обнищания потребителя? Естественно с точки зрения "манагера" откорм КРС гораздо дольше  чем откорм курицы до товарного веса, который составляет сейчас 28 дней. Только такую "птичку" мясом можно считать условно. В сложившихся условиях разведение КРС малорентабельно по сравнению с птицеводством вот и все. 

Например в Архангельской области, Пермском крае много пустующих выпасов, где кормоединицы в виде сена превращаются в перегной, но почему то там "бума" роста численности стада нет.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну если вы называете расследование федерального канала по поводу "фальсификации молочки" высосанным из пальца, что я могу сказать. Ничего. И про творог плавящийся как пластик, и молоко которое не скисает, а протухает, про сыр, который по вкусу на пластилин похож. 

Журнализды очень любят делать "громкие" прожэкты. Это их хлеб. Выяснять что там за расследование мне лично не интересно. Журнализдам я не верю в принципе, потому что они во первых дилетанты, во вторых у них цель - создать бурление говен на ровном месте. 

Как то странно, количество КРС уменьшилось в разы, а количество и изобилие "молочки" на прилавках выросло в разы. Наверное, коровы в 5-10 раз молока стали больше давать. 

Да, надои увеличились сравнению с СССР за счет новых пород и селекции. Это Вам любой производитель молока скажет. Откройте СУН, там регулярно новости пролетают про то что завозят породы племенных коров.
Ну и потребление молока снизилось. Раньше с трехлитровыми бидонами бегали через день, а сейчас литр по три дня стоит и прокисает.

А может потребление курицы растет из-за обнищания потребителя?

Я Вам на этот вопрос уже ответил. 
Если мне не верите, то посмотрите на динамику цен на бензин/солярку за последние 20 лет. Мне кажется больше добавить не чего.

Например в Архангельской области, Пермском крае много пустующих выпасов, где кормоединицы в виде сена превращаются в перегной, но почему то там "бума" роста численности стада нет.

Может стоит перепроверить тезис насчет того что "молока нет"?

Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 9 месяцев)

Вы как бе не знаете ничего об африканской чуме свиней. Я знаю. Это жесть жесточайшая. Полное уничтожение всего поголовья свиней (в том числе и диких) в радиусе 50 км от места обнаружения. Иначе уничтожит ВСЕ поголовье сначала в регионе потом по соседству. Это очень серьезная тема, чтобы над ней прикалываться. Мои бывшие коллеги по службе (ветеринары, нас там было несколько направлений) волосы на ж.... рвут когда у соседей хотя бы намек на обнаружение появляется. 

Аватар пользователя wowchik72
wowchik72(7 лет 2 недели)

Хмм. Я спорить с вами не буду. И согласен без приколов, что это жопа жопашная. Родственники попали. Порезали всех свиней. Меня просто реакция власти как то озадачила. Толком никто ничего и никак. Почти тишина. Мог бы губер по дибилизору ченить умное сказать или еще кто из чинушей. Да и компенсация за свиней смешная просто. А у Омского бекона вроде все шоколадно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Меня просто реакция власти как то озадачила. Толком никто ничего и никак.

Все правильно власти сделали. Очаги надо локализовывать быстро и без шума. Люди же уверены что "ну моя хрюня стопудово ни чем не может заболеть". И начнут по быстрому их спуливать лишь бы купили, или прятать. А если они заражены? 
А потом - "ой у моей свинки кровь горлом пошла, наверное что то съела" и тут же всем семейством в больницу. А виновата опять же власть, что не смогла объяснить что это очень опасно) Замкнутый круг получается с единственным виноватым)

Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 9 месяцев)

Всегда по тихому делается. Иначе будет конкретный шухер. Проходили уже. А у бекона дела нормально потому что у него соответствующая степень биологической защиты на предприятии. Когда эта дрянь пролезла из Грузии в Россию и после катастрофических потерь в Ростове и еще в ряде регионов, крупные свиноводческие фермы были изнасилованы с особой жестокостью на этот счет. К частникам сие к сожалению неприменимо. 

Аватар пользователя Paul B52
Paul B52(11 лет 2 месяца)

Это все очень интересно, конечно. Но вот пример южных соседей (Абхазия, Грузия и т.д.) говорит, что все не так страшно, как об этом пишут - там на эту проблему просто положили по бедности. И ничего, растят свиней, и что-то не слыхать, чтобы там от африканки у половин республики свиньи померли. Так что, на мой взгляд, вопрос либо в финансах и полномочиях госветнадзора, либо в лобби сельскохозяйственных холдингов с целью выбить частников, фермеров и мелких производителей.

Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 9 месяцев)

Ага не страшно. Просто у них поколения сменились. Старые почти полностью вымерли в свое время. А когда эта дрянь проникает на крупное свиноводческое предприятие. Это УЖАС. Я один раз видел в живую. Больше не хочу. 

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Эпизоотия это всегда форс-мажор и даже перед кредиторами - это раз. В Омской области был очень сухой июнь и зерновые уродились раза в два хуже чем в прошлом году, а это значит, что фуража будет недостаток, то есть поголовье придется сокращать, а значит цена на продукцию упадет. Вот для того чтобы цена на продукцию не упала надо чтобы у соседа корова сдохла у частника-конкурента не было возможности "демпинговать", т.е. на рынке заблаговременно создается дефицит свинины. Онли бизнес и "вы держитесь там..."(с) Это два.

Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 9 месяцев)

Т.е. кроме Омской области фураж взять негде? Даже у нас зерновые целенаправлено выращивают в соседнем регионе при необходимости. Не слышал чтобы из-за уменьшения урожая резали бы поголовье. Вот из-за падания нормы прибыли да слышал, а из-за того что фуража в какой-то области недостаток это нонсенс. Ну и у вас с логикой плоховато. Падение цены будет краткосрочным до истощения товарных запасов. Частник на данном фоне погоды не сделает. Даже если у него под 100 и более голов. Ну и на частника ведь тоже действует уменьшение доступности фуража. Чи ни? Наброс однако.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Т.е. кроме Омской области фураж взять негде?

- Ну, подскажите где.

Даже у нас зер­но­вые це­ле­на­прав­ле­но вы­ра­щи­ва­ют в со­сед­нем ре­ги­оне при необ­хо­ди­мо­сти

- У вас это где?

Не слышал чтобы из-за уменьшения урожая резали бы поголовье. Вот из-за падания нормы прибыли да слышал, а из-за того что фуража в какой-то области недостаток это нонсенс.

- Вы много чего еще не слышали, но это не означает, что всё что прошло мимо вашего слуха не может быть на самом деле. А вот то, что Вы не можете связать недостаток кормов в последующим ростом цен на них говорит о том , что Ваш чуткий слух не компенсирует отсутсвия склонности к аналитическому мышлению. А поскольку эта корреляция общеизвестный факт для любого мало-мало грамотного спеца, я делаю вывод, что вы сунулись в "калашный ряд" без соответствующего доступа.

Падение цены будет краткосрочным до истощения товарных запасов.

- У Вас ус отклеился. Вы забыли нарисовать график с кривой спроса и предложения.

Частник на данном фоне погоды не сделает.делает.

- Разумеется, только мне это рассказывать не надо. Лучше расскажите это бенефициарам действа. Частник гибче, а потому конкурентнее на стадии восстановления. И потом Вы забыли про форс-мажор.

Наброс однако.

- А Вы забавный...

Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 9 месяцев)

По пунктам:

- Ну, подскажите где.

Да где угодно блин, хоть в Краснодаре. Или вы уже отделились и у вас таможня лютует? 

- У вас это где?

- У нас это в Коми. У нас и птицеводы и свиноводы выращивают основной фураж в Кирове и Перми. У самих просто зерновые клинья перестали колосится уж много лет как. особых проблем с фуражом предприятия не имеют. Закупочные цены да растут при недостатке на рынке. Но и стоимость конечной продукции тоже соответственно растет. Рынок-с.  Зачем резать поголовье непонятно. Если только для создания в последующем искусственного дефицита. Но это палка о двух концах. Свиноводов нынче много борьба за рынки очень острая. Можно просрать свою нишу.

-Вы много чего еще не слышали, но это не означает, что всё что прошло мимо вашего слуха не может быть на самом деле. А вот то, что Вы не можете связать недостаток кормов в последующим ростом цен на них говорит о том , что Ваш чуткий слух не компенсирует отсутсвия склонности к аналитическому мышлению. А поскольку эта корреляция общеизвестный факт для любого мало-мало грамотного спеца, я делаю вывод, что вы сунулись в "калашный ряд" без соответствующего доступа.

Вы за меня не говорите. Я много лет по предприятиям мотался. А я очень въедливый гад. Я знаю о состоянии дел не только на предприятиях региона, но и у соседей всегда интересовался как у них дела идут. Ну и вы странный человек. Пример для третьего класса - забили кучу скота. Мяса овердохрена. Цена в пол. По мере падения товарных запасов мяса цена устаканивается, а потом начинается жопа, так как прежних объемов нет, а жрать хочется. Цена начинает расти. Я это видел на примерах целенаправленного уничтожения довольно крупных хозяйств. Когда цена на мясо была не то что грошовой - она была никакой. Ну для тех кто знал где брать. А потом цены демонстрировали нездоровый старт в потолок. Что вам здесь не понятно, аналитичный вы наш, не понимаю. Может это вы не понимаете о чем говорите? 

И позвольте а частник он в вакууме живет и корма закупает на альфа-центавре если на него ценовые колебания не действуют? И причем здесь форс-мажор? Он и для крупных хозяйств форс-мажор. Потому как ветинспектора будут постоянно в затылок дышать пока карантин по области не будет снят. Это знаете ли очень раздражает и мешает работать. 

Ну и как бе смотрю на карту вспышек АЧС. http://www.fsvps.ru/fsvps/asf.  Не только Омская область под топор пошла. И мероприятия те же самые. Там тоже те же самые бенефециары? Че ж не по всей России то? Не натягивайте сову на глобус. Стандартные мероприятия.

 

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Да где угодно блин, хоть в Краснодаре.

- Ого! Посоветуйте обязательно перейти на краснодарский фураж, например, управленцам Ишимского комплекса - они оценят.

Пример для третьего класса - забили кучу скота. Мяса овердохрена. Цена в пол.

- А Вы на самом деле забавный. То мясо которое идет как вынужденный забой по АЧС на рынок не попадает ни в каком виде, его жгут и закапывают.

А потом цены демонстрировали нездоровый старт в потолок.

- А вот этот расчет у бенефициаров как раз и не сработает, ибо грядет дефляция - покупательская способность падает и вместе с нею завалятся и свинокомплексы. А это потому что для частника инвестиции в корма это картофан на приусадебном участке и крапива (странно, что Вы об этом не знаете), а для свинокомплекса - полноценный фураж, а это растениеводство со всеми издержками, это кредиты, которые надо возвращать, а они, те, которые набрали, вернуть не могут, от того и сочиняют форс-мажоры на коленке. Для Вас еще раз и отдельно, первая причина АЧС на которую я сослался - фактический дефолт сельхоз крупняка и попытка его отодвинуть, в случае чего прикрывшись форс-мажором эпизоотии. Но в результате всё будет как всегда, особенно у омичей, потому как тут заповедник административной идиотии. Пикантность ситуации в том, что среди мелкотоварников оказались многие главы районов - втихую этим промышляли через аффилированных лиц. Засада в общем.

Так что как в том анекдоте - не занимайтесь самолечением.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

А где карта вспышек? Я хотел было её наложить на карту свинокомплексов, только отыскать не смог.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Надо не делить, а с головой дружить в первую очередь. КРС это вообще долгоиграющий проект изначально. Какие то окупаемости в районе 8-10 лет и ни как не раньше.
Это не труселями со стразиками торговать.
Кто понимает этот бизнес - тот вкладывается. Человек хоет жрать каждый день, желательно три раза, т.е. сбыт есть при любом раскладе.

 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

вские бывают фермы. есть такие куда даже людей не пускают, там такая стерильность! вложились удачно в рамках нацпроектов в 2000-х

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Ну там есть много подспудных факторов, логистика и так далее. это проблемы ссср, когда колхоз ставили в одном месте а перерабатывающий цех в 1000 км. У нас в области тоже много закрылось из числа предприятий находящихся на удалении от центра на 200 км. логистика стала неподъемной

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Именно, при Брежневе :-)

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Да. Lely отличная компания. Их автоматические системы удаления навоза прекрасный пример автоматизации

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Мираторг. :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Михаил Дмитриев

вы давно не соприкосались с сельским хозяйством ) роботизированных ферм много.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Но думаю основной посыл вы поймете!

Месадж понятен как мычание. Агарарии хорошие, но злыи чиновники и государство душат.

Проблема в 99% не в этом. Проблема, как говорил Филипп Филипыч в головах. Многие аграрии не имеют ни малейшего понятия что такое управленеский учет. Когда у них появляется более-менее грамотный экономист и наконец таки сделает БДР и БДДС (Бюджет Доходов и Расходов и Бюджет Движения Денежных Средств), то все косяки будут как на ладони. Надо будет их только решить. 

Вопросы налогов, земли и чиновников чаще всего выдают дилетантов в управлении, а не собственно проблемы. Они так свою некомпетентность маскируют.

Мне вообще интересно - Какие чиновники могут что то клянчить? Взятку просят? - Пишите заяву в СК, их в позу пьющего лося поставят в самые кратчайшие сроки. Если на ферме сделано все по нормам СЭС и пожарников то вообще можно всех посылать с конька фермы. Ну а если директор на этом сэкономил, то пусть бежит к зеркалу - Там он увидит главного виновника всех бед.

Все Ваши доводы очень обтекаемы и эфимерны. Это не проблемы. Проблема чаще всего в управлении предприятием. Хороший экономист (не путать с финансовым директором) эту проблему выявляет в течении месяца - двух. 

Аватар пользователя wowchik72
wowchik72(7 лет 2 недели)

Вы наверное на жизнь смотрите из окна вошего автомобиля? 

Как только сельхозпредприятие хотя впрочем любое предприятие начинает более менее нормально работать, а если еще и прибыль приносить, что вообще пестня, то появляется какой нить варяг и вежливо предлагает вам это все хозяйство продать по разумной для варяга цене. Ну вы ясен перец шлете этого варяга лесом. И тут начинается... Дальше продолжать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

И тут начинается... Дальше продолжать?

Не надо. Я смотрел передачи "Городок" с Олейником и Стояновым - "Ужосы нашего городка".
Повторюсь - Такими отмазками скрывают свою некомпетентность. Видел это и из окна автомобиля, из из иллюминатора самолета и из иллюминатора подводной лодки. Везде одно и то же - Дилетант ни когда не признает свой косяк и будет ВСЕГДА игнорировать чужой опыт.
Такова селя ви. Товарищ Дарвин по этому целую теорию выдал)))

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Именно поэтому идеальной формой хоздеятельности в этих условиях является промысел, т.е. такой способ хозяйства когда его хозяин есть единственный и незаменимый агрегат предприятия - убрал его и всё накрылось медным тазом. Этакая предпринимательская "суперпозиция" - вроде есть, а вроде бы и нет, т.е. как посмотреть. И вот тут никакая автоматизация ниразу не плюс в карму. Но это надо не просто знать, а прочувствовать, но таких на этом ресурсе, увы, мало.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

я со всем сказанным вами согласен. там проблема более широкая. Во первых это не взятки в прямом смысле - это "навязанная социальная ответственность". То есть грубо говоря содержи дома на селе, хотя на это есть ЖЭКи. А если не будешь сочтем твое хозяйствование неэффективным и не продлим аренду....

вы говорите правильные вещи. но при этом правила взаимодействия власти и бизнеса настолько размыты, что ни один бизнесмен так в открытую шашкой махать не пойдет.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

но при этом правила взаимодействия власти и бизнеса настолько размыты, что ни один бизнесмен так в открытую шашкой махать не пойдет.

Верно и обратное... Не один глава администрации шашкой махать не будет без очень серьезных причин. 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

это человеческий фактор. ну это как к доктору прийти. можете к хорошему а можете к не очень. вы хотите от этого зависеть? не проще ли купить "томограф" который все сам разберет?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

вы говорите правильные вещи. но при этом правила взаимодействия власти и бизнеса настолько размыты, что ни один бизнесмен так в открытую шашкой махать не пойдет.

Я считаю что открытая конфронтация и флэшмобы тут не нужны. Что надо чиновнику? - Что бы все протекало гладко, т.е. он хочет тишины и покоя. Надо просто искать точку "Джи", а потом либо чаще, либо глубже. Если кто то хочет откатывать - это их право. Чиновника можно нагибать создавая нездоровый ажиотаж - они ленивы и инертны по своей сути. Тут нужны спокойствие, выдержка и хороший юрист, который будет грамотно делать бумаги. Слова ни чего не значат, бумага с печатью и подписью имеет наибольший вес. Если грозят чем то - покивайте гривой, обдумайте и подготовьте контраргумент, только составленный юристом, а не письмо Вани Жукова.
Иногда у чиновников дальше слов ни чего не двигается, потому что они ленивы и аморфны. Это надо использовать на всю катушку. Страх потерять место у них очень велик, а потерять он его может даже из за бездействия.
Грамотно составленная бумага с входящим номером лучше тысячи слов и заверений.

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

и опять я с вами согласен )

только система должна существовать которая не зависит от благоволения главы района ) иначе никто не даст гарантии что у тебя не отберут все что ты создал за несколько лет

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

только система должна существовать которая не зависит от благоволения главы района

Может где то другая жизнь, но главам районов наоборот надо показывать "достижения в области импортозамещения", а не душить предприятия. Удушение может и плохо обернуться - СК и прокуратура лютуют и им какая то местная шантрапа даже в лице губернатора вообще не указ. И приехать и перетряхнуть всю камарилью они могут очень быстро.
Я не так давно общался со своим другом - он руководитель ремонтного предприятия, с оборотами в сотни миллионов рублей в год. У него возникла дебиторка, по этому пошли задержки по платежам. Проблему он выявил и исправил, но полное восстановление произойдет только через 3-4 месяца. Так вот он ОЧЕНЬ боится задержать зарплату рабочим. Потому то рабочие сразу же стуканут в прокуратуру. А эти перцы приедут и начнут изымать документы, арестовывать счета и т.д. Мой приятель не ворует. Он просто боится что эта проверка обрушит его план стабилизации полностью и тотально. 
Я лично очень давно не слышал что аграриев кто то душит. Они наоборот просят что бы санкции не отменяли и дали больше времени что бы укрепить позиции. 
Ну я не имею ввиду всяких пеар клоунов типа Мельниченко. Который вдохновенно рассказывал про лифчик жены Шувалова и очень удивлялся что чиновничество на него наезжало за то что он навозные стоки не хочет утилизировать. Собственно вся его квалификация этим и сказана.

Страницы