Дисциплинарные проступки судей. Обзор.

Аватар пользователя LLORD

Не так давно столкнулся с ситуацией, когда судья почти в открытую поддерживала позицию истца (мы были ответчиками), вынесла незаконное решение, которое отменила вторая инстанция. У меня возник вопрос: как снять судью с должности? (Каждый авторитетный юрист должен: "посадить" эксперта, снять судью с должности и поменять судебную практику в Верховном суде)

Оказалось, что вопрос актуальный, практических советов в интернете нет, а те что есть - крайне безграмотные. За то наткнулся на "Обобщение практики применения квалификационными коллегиями судей законодательства о привлечении судей к дисциплинарной ответственности".  Разбирается порочная практика, когда представление на судью разбирает он сам и признает его необоснованным, либо заявитель просит рассмотреть его заявление непосредственно квалификационного коллегией судей, а не передавать на рассмотрение председателю суда (в объективность которого заявитель не верит), есть многочисленные примеры затягивания процесса и не даже невыдачи решения суда.

Опубликовано на сайте Высшей квалификационной коллегии судей Российской Федерации. Удивительно, но с самого сайта на статью попасть невозможно, нашел ее только через поисковик.

Автор - Ю.В. Романец. Член Высшей квалификационной коллегии судей Российской Федерации, председатель Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа.

Данное обобщение подготовлено на основе анализа более 2200 материалов (жалоб, дисциплинарных дел), весь материал не переношу, только несколько примеров для ознакомления:

Председатель Верховного суда субъекта РФ внесла представление в квалификационную коллегию о привлечении судьи районного суда к дисциплинарной ответственности в виде предупреждения за то, что он в течение пяти лет рассматривал гражданское дело о возмещении ущерба, причиненного увечьем 12-летнему ребенку акционерным обществом "Якутскэнерго"; причем, один раз перерыв между судебными заседаниями составил три года восемь месяцев.
ККС отказала в удовлетворении представления, сославшись на то, что приостановление производства по делу и многочисленные отложения имели место по объективным причинам. 

... в квалификационную коллегию поступило заявление прокурора города в отношении судьи арбитражного суда, которая удовлетворила иск общества с ограниченной ответственностью с признаками банкротства к ПК "ГГХ "Ленгаз" о взыскании 803 479 668 рублей и в день вынесения решения выдала определение о его немедленном исполнении. Апелляционная инстанция отменила указанное решение как незаконное и необоснованное. 
Несмотря на очевидность явной незаконности обращения к немедленному исполнению решения о взыскании почти 1 миллиарда рублей с крупного и благополучного предприятия в пользу потенциального банкрота, председатель квалификационной коллегии ответила, что оснований для привлечения судьи к дисциплинарной ответственности не имеется ("Арбитражный процессуальный кодекс предоставляет судье право обратить решение к немедленному исполнению").

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

На 5 курсе был спецкурс по адвокатуре, вёл его председатель областной коллегии адвокатов, который сказал те слова, которые могли меня уберечь на 1 курсе от выбора профессии юриста: Какой бы вы ни были хороший юрист, дело выиграет адвокат, имеющий подход к судье.

В России нужна реформа судебной власти, вот только реформируют там что угодно, только не то что нужно.

Комментарии

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 1 месяц)

Мда, их легче физически, чем юридически.

Аватар пользователя Советский школьник

Думать всегда тяжелее, наганом махать проще, согласен. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя Советский школьник

Не совсем понял что хотели сказать. Судьи, увы, могут выносить решения, которые в итоге отменяются вышестоящей инстанцией. В данном случае основания для обращения в квалификационную коллегию немного, если были соблюдены все сроки и процедуры. Отмена решения само по себе очень негативным образом сказывается для судьи, несколько таких решений и все. 

В приведенных вами примерах тоже не совсем все понятно. В первом случае говорится были уважительные причины для такого срока, не хотите их озвучить? Возможно все как раз там и обоснованно?

во втором случае судья действовала в рамках закона, то есть для дисциплинарной комисси нет оснований, но как я уже говорил, отмена решения само по себе негатив, а если еще будет подозрение в ангажированности то на ее работе могут поставить жирный крест

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 неделя)

Не совсем понял что хотели сказать.

Это просто обзор, который сделал член ВККС, даже он понимает, что нужно менять подход к рассмотрению жалоб, поступающих в ККС.

Указанные примеры взяты из статьи (это не мои дела), если посмотреть весь обзор по ссылке, то там обосновано указано кто и в чем был неправ.

Скрытый комментарий Советский школьник (без обсуждения)
Аватар пользователя Советский школьник

А вашего мнения тут в принципе нет что ли? Зачем тогда это сюда приносить?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Это действительно серьезная проблема. Привлечь к ответственности за подобное "противозаконное" решение невозможно (потому что оно является законным; даже при отмене его высшей судебной инстанцией оно  называется не "незаконным", а "противоречащим статьям ..."), и даже для снятия должно случится что-то из ряда вон выходящее в плане именно решений. За взятку - реально, но вот именно за принятые решения - крайне редко, если только решения конкретного судьи не отменяются постоянно по апелляции высшими инстанциями.

Аватар пользователя Советский школьник

За решения привлекать и не нужно, начнем с этого. Хотите независимость судей - будьте готовы к тому что возможность таких решений заложена в систему, поэтому и существует процедура обжалования. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

в общем главное в кресло попасть а там все пофигу? По вашим словам так получается?

Одно дело сложный вопрос с двояким толкованием. Другое  - когда принимается конкретно противозаконное решение и с судьи за это как с гуся вода. Довольно часто встречается когда дело даже не в коррупции а просто судьи тупо просто сами закон не знают и не хотят знать. 

вопрос важен не только тем что суд хороший или плохой, а еще и тем что плохой суд - это дискредитация власти в целом.

Аватар пользователя Советский школьник

С гуся вода сейчас нет и если хотите поищите в сети практику о лишении статуса судей. А несколько отмен решений судьи это желтая карточка. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я знаю про это. Вопрос в другом. Почему это не работает? Почему судьи раз за разом продолжают косячить. Им плевать на желтую карточку? Или может ее могут дать а могут и не дать в зависимости от личных связей судьи? Ведь косяки судей это не редкость а довольно распространенное явление. Я понимаю что судьи тоже люди. Но учитывая сколько желающих попасть на это место... Неужели нельзя отсеять долбоклюев? И как редко они его покидают... Этожжжже неспроста...

Зы. Знаю шапочно человека который не имеет права быть судьей. Но его это не остановило.  Учитывая что стоит очередь из "чистых" кандидатов.... Вот и не верь после жтого что все там покупаеться.

Аватар пользователя Спящий медведь

Одним из удивительных фактов вскрытых на Нюрнбергском процессе, оказалась коррупция. Продавалось/покупалось практически всё: вплоть до должности начальника районного гестапо. И тем не менее, система была удивительно устойчивой, ведь "дерьмо" слепо выполняет указания "сверху". 
Мы их копируем.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Хз на чью мельницу камень, но у нас в районнике города 20 судей... из них 4 уголовника, остается 16.. из них с начала года ушло 4... 2 из 12 постоянно в отпуске (отпуска большие, не отпускать ТК не велит)... всего работает 10... в день у каждого из них по 8-10 процессов... от мелких на 15 минут до крупных на 2-3 часа... нередко процессы идут целый день... а после процессов надо еще все документы оформить, а написанное секретарем и помощником проверить, поправить а позже еще раз проверив подписать. Как в таком темпе работать без ошибок я не знаю.

При этом срок назначения нового судьи от трех до 6 месяцев... бывает дольше. Напомню, что районного судью утверждают в Москве.

Как менять эту ситуацию непонятно.

Да, про косяки - иногда законы у нас имеют двоякое, а то и троякое толкование... если тема не поднималась высшими судами, то смотрят местную практику... которая может быть различна в соседних областях.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Сомневаюсь что нужна реформа. Реформа там ни чего не решает. Да судьи сами по себе уже ни чего тоже не решают. Поскольку в большинстве случаев все более менее значимое решается сверху через коррупционные потоки. По наблюдениям иногда дело даже не в деньгах.

Если говорить о способах решения проблемы, то все это можно решить в рамках новых технологий. Дело в том, что подавляющее большинство судебных процессов проходят должным образом. Это касается обычных дел в которых судятся обычные люди. Но все это не относится к делам с людьми у которых есть деньги. Выведя такие процесс из местной юрисдицкии можно подавляюще большей частью решить все проблемы.

Отдельно хочется сказать о самой сути состязательного права. В нем тоже заложена большая коррупционная составляющая. В отличии от прецендентного. Порою доходит до гротесков, когда в одинаковых процессах рядом стоящие строения одно сносится, а другое нет.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

В областном центре есть управляющая компания в ведомстве которой чуть больше 200 домов... сейчас она оспаривает порядка 17 постановлений жилищной инспекции... если перенести слушания в Москву то представители компании и инспекции еженедельно будут туда мотаться.. 1000+ км... а таких компаний свыше десятка.. и пара сотен более мелких.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Если вы прочитаете внимательне, то мною был употреблен термин "новые технологии". Вы же оперируете категориями не вчерашнего дня, а прошлого века.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Было у меня дело, судья абсолютно наплевав на любые нормы законности и доказательства, вынес абсолютно противоправное решение, ибо более высокие чины пострадали бы ну очень серьёзно, да они мне и в глаза говорили что у них всё схвачено и мне там ничего уже не решить, ну что сказать, такова жизнь.

Аватар пользователя Советский школьник

Обжаловали?

можете ссылку дать на решение? Номер дела, когда и кем вынесено?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

А что это решит ? это было больше десяти лет назад.

Аватар пользователя Советский школьник

Хочу ознакоитьсяс текстом решения, составить свое мнение. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Если найду документы, то скину в личку.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

Могу предоставить полностью фото судебного дела + решение, которое противоречит норме закона + апелляционное определение, которое не отменяет решение суда + два определения об отказе о передаче для рассмотрения кассационных жалоб- там просто улет "мысли" и такие перлы, что закачаешься. laugh

Причем определение судьи ВС РФ об отказе в передаче для рассмотрения кассационной жалобы  вообще пришло на адрес истца без одной страницы - прошито, с печатью и без страницы, где судья ВС РФ выражает мотивированное мнение об отказе в передаче.
При этом к кассационной жалобе в ВС РФ было прилагалось определение КС РФ, где четко выражена позиция КС РФ по этому поводу. laugh
Такое ощущение, что судья ВС РФ даже не смотрел дело, а отписывался некий клерк.

Дайте в личку адрес своей почты и легко сброшу все материалы - составите свое мнение.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

У моих родителей такая же ситуация, судились десять лет. Судьи беспредельщики и твари в большинстве случаев.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Опубликовано на сайте Высшей квалификационной коллегии судей Российской Федерации. Удивительно, но с самого сайта на статью попасть невозможно, нашел ее только через поисковик

Удивительно что нашел через поисковик. Я сталкивался с тем что ряд документов даж поисковик не находит.

История была банальна. Дорога разбитая в хлам и без ремонта десятилетие. Нигде информации о планах, стоимости и кто будет ремонтировать  нет. Запросил на сайте через жену (местная прописка). Пришло заказное письмо о том что информация в рамках программы "открытое правительство" выкладывается на сайте области и привели ссылку на документ. Забив ссылку в браузер действительно нашел документ. Причем на данный документ не одна ссылка с сайта не вела и поисковые системы его не обнаруживали. 

Кстати документ оказался занятным. Оказалось что дорогу ремонтируют раз в три года и заливают битум каждый год:))))

Боюсь представить что бы было если такие бумаги выкладывали в открытый доступ. Хотя формально они выложены на сайте:))))

 

Аватар пользователя Советский школьник

Интересно, то есть документ есть в открытом доступе, вам на него прислали ссылку, можно свободно ознакомиться, а чем вы тогда недовольны? Что его не вывестли на аш?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Формально в открытом. Но если бы ссылку не прислали на бумаге то так его найти не возможно. Ссылок с сайтов нет, поисковики не находят.

Возможно есть другие способы найти такие страницы и документы на которые не ведут ссылки и поисковики не видят мне не известно.

Выложить пока не получиться, файл не скачивался, а тока открывался в онлайн режиме, а ссылка в заказном письме лежит дома в другом регионе РФ:)))

Благо срок договоренностям вышел, 5 лет прошло и сдержал слово не возбухал:)))

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 неделя)

Да, есть такое, даже документы могут запрятать в архив, чтобы они поисковиками не проиндексировались, добавляют теги в страницу, чтобы она не индексировалась роботом. Часто так бывает с тендерами - там можно так раздуть документацию, что она на тендерной площадке не поместится, а полный комплект документов давать только своим.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Да еще файл сделать так что пароль спрашивает и ничего с ним сделать нельзя, не сохранить, не распечатать, не редактировать:)))

Даж скриншот какую то фигню выводил.

и ссылка на два условных предложения по длине. Жуткая смесь цифр и букв.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Эмс.. а кто мешает написать запрос на предоставление информации и при ее отсутствии обратиться в ФАС?

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 неделя)

1. Документов много, приезжайте и берите, приехал, нет на месте специалиста, выдал не тот комплект документов и поди докажи.

2. ФАС тоже знает, что такое $$, отказ в удовлетворении жалобы для ФАС пишет юрист "правильной" компании. Может где-то и есть честные люди, но не у нас :)))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Причем на данный документ ни одна ссылка с сайта не вела и поисковые системы его не обнаруживали. 

Это обычно: чтобы поисковые системы видели страницу, надо разрешить поисковым ботам доступ к ней. К примеру, на АШ доступ закрыт к публикациям в блогах, поэтому они могут появиться в поисковых системах, только если они обнаружат внешнюю ссылку на эту публикацию.

Аватар пользователя Арник
Арник(7 лет 8 месяцев)

"возник вопрос: как снять судью с должности?"

Да, через квалификационную коллегию снять "зарвавшегося"  судью  практически невозможно.

Но есть один из вариантов, успешно примененный в одном вопиющем случае. Известно, что судейский корпус без лишнего шума сам избавляется  от  явно "хитропопых" судей. Но ведь не помешает и инициативный "толчок" в этом направлении... Так, имеется успешный случай, когда одного такого судью  тихо "убрали"  всего лишь после анонимного заявления в прокуратуру с перечислением его легко проверяемых "художеств".  А в прокуратуре есть специальный прокурор, осуществляющий проверку таких жалоб (даже анонимных).

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 неделя)

Очень мало информации о практическом решении снятия, ни местный форум, ни юридические общероссийские форумы не дают ответа. Нет даже толкового образца заявления в ККС. Я просто делюсь тем, что нашел, информация очень интересная и обобщения по результатам большого обзора, есть статистические данные (которые другим недосупны).

Готов принять любые советы, т.к. судья всё ещё при должности.

Аватар пользователя Советский школьник

Кто ищет тот всегда найдет

http://maxpark.com/community/2403/content/1372100

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Верховный суд Карелии ... признал порочащими честь МВД пословицы: «Закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло» и «Законы святы, да законники — лихие супостаты».

 Закон, что дышло...

Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 8 месяцев)

Ну это уж и вовсе сюрреализм, употребление поговорок в печати теперь подсудное дело. А заявление о противоправных действиях полиции, оказывается, порочит ее честь, сами действия, надо понимать, не порочат, только обнародования их факта.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

У меня тоже , дтп с трамваем , оставили виноватым меня . Нехотели назначать экспертизу , заставил . Экспертиза левая , судья, а вы свою принесли ? Я говорю посмотрите, вот фотографии, вот видеозапись места дтп ,экспертиза левая, назначте новую . Назначать экспертизу моё право, а не обязаность ! Офигевшее рыло. Оставила все как есть . Когда у меня появится возможность кинуть спичку в эту клоаку, я кину , пусть все горит !

Аватар пользователя Советский школьник

А вы заявили ходатайство о назначении судебной экспертизы или оставили все как есть?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя SZ
SZ(11 лет 8 месяцев)

А про судью-синегальца из Иркутска было? Которому после ДТП и озвиздюливания водку насильно влили? И еще бутылку водки в Хаммер заботливо положили. При том, что судья ехал в 4 утра за водой для супруги. А гаишника оформившего ДТП уволили за то, что не вызвал скорую.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

УК РФ, Статья 305. Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Если исходить из того, что судьи такие же люди как и все вокруг, то ответ на данный вопрос будет очевидным.  Количество нейронов у судьи, такое же как и любого образованного человека. Ни один судья не отличается уровнем образования от врача, инженера, преподавателя ВУЗа, от любого командира уровня батальона и выше. Но этих людей могут снять в любую секунду. Как говорится был бы человек, а статью ему подберём.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Да все просто делается, только как именно вам никто не расскажет. Берем все решения одного судьи за несколько лет, а потом натягиваем сову на глобус, пишем жалобу, что согласно сложившейся практики у судьи есть неприязненное отношение именно к вашей доблестной компании, что подтверждается N числом отменных решений. Просто вы должны быть компанией и должны внятно объяснить своим юристам задачу. Они с большим удовольствием будут кидать в дело на последних минутах разные бумажки позволяющие позже решения рушить, даже если вы ничего не выигрываете материально. Но основания то у вас будут. Удалите одного судью из арбитража, и все остальные судьи будут всегда на вашей стороне. Все просто. Нужно только терпение и грамотный юротдел.

Аватар пользователя pavlentiypro
pavlentiypro(7 лет 4 месяца)

Чрезвычайно актуальная тема, спасибо автору! У меня 3 заведомо неправосудных решения за 1.5 года, проиграл везде, даже там, где закон на моей стороне полностью. Сейчас намерен писать заявления и вводить санкции по полной программе. Кто бы натолкнул на путь эффективный. Решения и пару килограмм отписок из правоохренительных органов могу в сканах залить, если попросите. 

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 неделя)

Как я понял, изучая тему, очень желательно иметь на руках отмененные решения. Тогда можно будет апеллировать к тому, что решения неправомерны. В противном случае можно настаивать только на процессуальных нарушениях, причем крайне важно иметь аудиозаписи (у меня дважды на процессе "повреждался" файл, где была озвучена нужная мне информация, а протокол в письменном виде не ведется и концы в воду).