Приключения лоха в мире цифровой экономики

Аватар пользователя alexsword

В развитие темы Креаклы почувствовали, что подгорает, вот забавная история из центра "цифровой экономики" в Новосибирске, суть которой в том, как какой-то безумный креакл, даже не оформившись в компанию официально, ломанулся "работать" в ее зарубежный офис, а потом удивился, когда "уволился", а ему не заплатили.  Первое поколение наивных "офисных хомячков" СССР было выведено в 90-е, но теперь, смотрю, новое народилось. 

 Я не ищу в этой истории правых и виноватых, просто предоставляю слово обеим сторонам as-is и предлагаю читателям оценить.  Мораль истории, на мой взгляд, можно выразить следующими словами президента компании Xored Андрея Платова - эпатажно, но откровенно :-): 

 
"Я не понимаю, что такое репутация. Сделал так как требует environment"

Репутацией своей я не то, чтобы дорожу, я вообще не понимаю, что это такое... В инциденте с Адамовским всё просто - он не оправдал оказанного ему доверия, и может идти туда, куда хочет: в суд и/или на. Вы можете считать меня гопником, я же отвечу механически: компания инвестировала в него больше, чем получила назад, он скрылся и требует денег. Обсуждать детали можете в своих уютных ЖЖшечках, мне этого факта достаточно, чтобы не делиться с ним ресурсом. Если бы закон требовал поделиться с ним ресурсом, то я бы так же механически с ним поделился, но не для того, чтобы сохранить “репутацию”, а сделал так, как того требует environment.

Немаловажный нюанс - компания Xored создана не вчера, пользуется репутацией и у заказчиков, и на рынке труда. Просто начинается новая эпоха, когда бегать вокруг креаклов с байками за "репутацию" или там всякое "многообразие" будут все реже, а жесткие решения принимать все чаще - особенно после удара следующей волны суперкризиса.  

История целиком ниже:


1.  Жалоба "сотрудника" 

В кавычках взято потому, что таковым он, как я понял, формально не был никогда.

 
 Путешествие за бугор и обратно: как не надо устраиваться работать за рубежом

2. Пояснение президента компании Xored:

Маты убрал :-).

 
Как я лоха-программиста разводил

3. Президент компании Xored о ее философии:

 
ООО "Катарсис"

Там еще много вкусного есть по ссылке, но, думаю, и из приведенного понятно, что реальный мир вокруг креаклов зачастую вовсе не такой, каким некоторым представляется. А, к примеру, еще через 10 лет правила в нем могут поменяться кардинально.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ogre
ogre(11 лет 3 месяца)

Давеча слышал другую айти-историю из жизни академовских программеров: 

Добрые американцы сманили с местной конторы основных исполнителей по контракту к себе. Мотивировка: продлить контракт нельзя из-за санкций.

Нет-нет! Желание сэкономить на руководстве новосибирской конторы тут совершенно ни при чем. Наверное. Американцы ж врать не будут. Зачем это нормальной конторе. Что мешает им (американцам) работать этот контракт нелегально, как некоторые другие отработанные ранее, или через посредников, или например вывезти последствия решений своего правительства самостоятельно - тайна покрытая мраком. АНБ наверное мешает.

Кадровая катастрофа на новосибирском айти-предприятии прошла в рабочем порядке. Фейерическую переписку с осиротевшим и - несколько расстроенным - новосибирским руководством амеры устраивать не стали - договорились на том, что виноват Путин, а людям надо жить. В Америке.

smiley

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

yes

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 4 недели)

Позвольте вас поправить тут:

В силу работизации, людей, работающих на производстве

оботизации" всё же. А то смысл меняется :)

А по сути согласен: тут речь не о "цифроватости" экономики, а о нечистоплотности двух конкретных персонажей.

Аватар пользователя Василий Петрович

Да, крутой программист 🖒.

Подал заявление в декабре, а на работу вышел в мае 🖒🖒🖒

Если ОЧЕНЬ хочешь работать, то сойдёт даже 128 кб из далёкой деревни.

Чего же ждал этот молодой гений?

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 4 недели)

Неужели не понятно, он не работать хотел, а в европу, а с этим заминка вышла.

Аватар пользователя Василий Петрович

Очень конечно, печальная суровая реальность )))

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Несколько непонятная история.... Ежели человек где-то и как-то поработал, не оформив свои отношения с работодателем - и его кинули, сам себе злобный буратина и обижаться не на кого. Если отношения были оформлены - в суд, и выбивать все, что положено... Иными словами,  есть трудовой договор - выполняем что там написано и требуем того же от работодателя. Нет трудового договора - нет работы.

Аватар пользователя ogre
ogre(11 лет 3 месяца)

Ранее работники не сильно зацикливались на всяких договорах-формальностях, поскольку не обременённые моралью руководители не заморачивались их кидать, поскольку бабла было валом - и вот вдруг "что-то пошло не так"...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ничё не понял.

Какой-то хрен поехал нелегалом в Прагу, доказать свою нужность работодателю не смог и сильно обиделся на кидок по зарплате?

Самое удивительное здесь это чувак который искренне удивляется событию.

А тот факт что ненужного человека в другой стране кинули без денег, неприятен, но абсолютно обычен. Если ты едешь в чужую страну - ты рискуешь. Если ты устраиваешься нелегально - ты рискуешь. Если ты ещё не доказываешь постоянно свою нужность - ты тоже рискуешь.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Зачем "ненужного человека" вообще нелегально взяли на работу? К чему этот "акт благотворительности"?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Это не "акт благотворительности", это наплевательское отношение к закону, как я это вижу отсюда.

В России при нормальном юристе, парень бы отсудил себе достаточно денег.

Как в Праге я не знаю. Подозреваю что с местными юристами парень просто не общался.

Человек выехал в другую страну, ещё и с нарушением законов. Где он никто и зовут его никак. Вместо того чтобы впахивать и доказывать свою нужность он нихрена не делал. Ну и чему он удивляется?

Я не одобряю кидалова по зарплате, я говорю что такая ситуация нормальна.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Отсудить что и на основании чего?   Я так понял, он ничего не сделал, сидел, что-то там лабал в своем личном ноутбуке, никаких свидетельств работы, или хотя бы переписки о полученных и выполненных задачах он не привел (что неизбежно при удаленной работе).

Вот только зачем его в офис пустили?  Друзья, видать, помогли...

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Вот только зачем его в офис пустили?  Друзья, видать, помогли...

Представляешь, какой в этой компании бардак? Пускают непонятных людей в офис, так еще и работу им дают laugh

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Добро пожаловать в Россию.

Он фактически приступил к обязанностям, что подтверждает уполномоченное лицо. То, что его работа не принесла пользы - не важно совершенно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> подтверждает уполномоченное лицо.

Гм. Формально, да, такие цитаты есть:

В обще лох живет в пражском офисе как таракан, бухает в соседних барах, а днём работает на мое сука благо... В общем лох продолжает работать за бесплатно со своего ублюдочного ноутбука, с безумными лагами и приносить мне бешеную прибыль.

Но не факт, что ему что-то светит при эскалации в чешском суде кроме как попадания в черные списки шенгена.  Хотя и компании проблем попутно бы создал.

Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(6 лет 10 месяцев)

Не-а. Пусть договор и акцепнутый им оффер выложит.

На пальцах. Предложили ему примерно 1700 евро в месяц в Праге, это очень junior  в Яве в Европе. Ну фиг с ним, все бывает.

Далее, он пишет, что подписанный ими обоими договор должен был начать действовать с момента получения чешского work permit в посольстве. Оффер  же с договором должен был чётко описывать где его рабочее место, в Праге, в Новосибирске или в деревне на удаленке, когда начать, где офис, какая зарплата, когда пересматривается, список компетенции и обязанностей, что покрывает контора - например платит за него как full time его налоги в Чехии, оплачивает переезд и жилье, страховки, на какой счёт и куда переводят деньги и график переводов, его notice period, условия терминироаания контракта, наличие испытательного периода и особые условия в течении его.

Необходимость или её отсутствие вернуть конторе деньги за рабочую визу и спонсорство, профобучение, переезд и т.д.

Ошибки у него две- поехал и начал работать до вступления договора в силу, и поехал и начал работать по турвизе.

Первым он согласился работать бесплатно и подставляя, давая возможность его шантажировать конторе, вторым - подставился перед Чехией, нарушив условия турвизы Шенгена. Теперь вообще никакая рабочая виза ему не светит в принципе в Европе.

Надо было поехать с подписанный договором и принятым оффер и в Праге к местным налоговиков сходить, в имиграционный офис и полицию, и местному юристу дать почитать его бумажки. И сейчкс бы кодил и смотрел бы куда переключится и когда, уже штуки на 3-5 евро, не на 1700.

Обсуждать же, насколько его босс кака бессмысленно без письменно подтвержденного принятого оффера, договора, начальство все не сахар, для этого и есть бумажки.

 

 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Ситуация вполне предсказуема. Но когда имеет место кидалово, все-таки не прав тот, кто кидает. Иначе, оправдывая все глупостью жертвы, можно до многого договориться.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Работодатель не прав, это без вопросов.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(6 лет 10 месяцев)

Не прав, но больше морально. Договор, я так понимаю, в силу не вступил, так как воркпермит контора на него получить не смогла. Потому и зашёл разговор об Новосибирске. А это другой договор, и т.д. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Работодателя формально, как я понимаю, вообще нет, так как я не видел копий договоров (ни формальных, ни понятийных в виде имейла, например).  В виду документа я видел только офер, где говорилось что необходимое условие - получение визы.

Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(6 лет 10 месяцев)

Ну, так не бывает, человек не может сам подать на евро воркпермит,  тамошние местная чешская контора должна быть спонсором и инициатором, получить госквоту и иметь на это право в данном случае в Чехии.

"Подал, осталось дождаться решения по визе — предел три месяца (до середины июля), но судя по историям из интернета обычно решение выносили за полтора-два. Контракт должен был вступить в силу на следующий день после выдачи визы. Компания попросила, чтобы я начал работать как можно быстрее, поэтому договорились, что выйду я с начала мая, и на время оформления визы буду оформлен в новосибирский офис.

<...>. В итоге разговора я получил «оффер» [  это уже второй оффер, первый он получил и принял ещё до подачи на воркпермит визу - Nb!]: так и быть, берем на испытательный срок. При том что я уже вложился в переезд, у меня на руках трудовой договор, подписанный Андреем лично, и официальный оффер от Xored, присланный мне несколько месяцев назад."

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Ну, так не бывает, человек не может сам подать на евро воркпермит

Более того. Человек не может сам по себе просто так прийти в офис и целый месяц там проработать. Хоть легально, хоть нелегально)))

Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(6 лет 10 месяцев)

Ну, раз его пустили и давали в письменной форме какие-то рабочие указания, то теоретически он мог бы посудиться.

Disputes between employers and the employees about the rights resulting from the employment relationship (labour disputes) are usually heard and decided by courts in the Czech Republic.

Но не будучи на турвизе, его тот же суд депортирует без права въезда в Шенгена лет на 10.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Это безусловно. Но одновременно и компанию нагнут так, что мало не покажется. И рассказы про то, что он сам приехал и тайком пробрался в офис, чтобы там поработать, никто серьезно слушать не станет :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

"Инициатор" не значит "работодатель" до завершения процесса выдачи визы, верно?

Я не понимаю:  

- почему он не поехал трудоустраиваться в Новосибирск, как было оговорено на случай если с визой заминка

- как выглядел конкретный договор (хотя бы в виде имейла) на период нелегальной работы в Чехии

Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(6 лет 10 месяцев)

Так не должно быть, с точки зрения государства, выпускающего work permit для местной работы для не-евро человека, инициатор должен быть его работодателем, так как отнимает рабочее место у местного. Исключения есть, типа транснацинальная компания, но это большая редкость.

 

Новосибирск видимо отсутствовал в первом оффере что он принял. Я бы тоже не поехал. Но я бы и в Чехии не стал бы работать без легализующих  бумажек.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Здесь - оба. Мне так видится.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Без лоха жизнь плоха. Как я понимаю, никакого договора о работе у него на руках не было, потому и нет причины говорить о том, что его взяли на работу.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Потому что раздолбаи. Взяли "на авось", не понимаю что человек будет делать и зачем он вообще нужен и получилось "на авось". С начальника спрашивают - "чем у тебя занимался пассажир", а он сказать ничего не может.

Я не поверю что чешская ай-ти компания поставила на поток "бесплатный труд" негров-эмигрантов из России.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Я не поверю

Это зря. Потому что "чешская"? Да в таких компаниях чехов три человека - официальный владелец (для оптимизации налогов), владелец офиса (для того же) и юрист. Причем юрист из всех чехов главнее. Ну, еще уборщицы возможно, хотя тут скорее Украина на аутсорсе работает. Десятки таких контор.  А дело выгодное, для многих лохов "работа в Праге в сфере IT" - статусно. А за взятие "на авось" начальника надо увольнять. Тут же видим, что лоха несколько человек проверяли, значит совсем не на авось.

Аватар пользователя Ress
Ress(6 лет 9 месяцев)

г-н Платов - это пример русского Евангелиста от технологий. Побольше цинизма, людям это нравится

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Замечательная история. Со всех ракурсов.

поскольку проект требует минимум 128 гиг оперативы для запуска, и запускается минут 20

Это что они делают?!

Аватар пользователя Masamune
Masamune(8 лет 4 месяца)

Жаб гоняют.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Что их гонять? Их убивать надо в засуху. А гонять java без толку, не поможет.

Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(6 лет 10 месяцев)

Да SAP или ERP/CRM на Oracle какой-нить

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 4 недели)

Что угодно. У меня MATLAB под тестирование может больше откушать - было бы что кушать.

Аватар пользователя Masamune
Masamune(8 лет 4 месяца)

Кстати, руководитель офигенен.
http://www.youtube.com/watch?v=Fm4xf-mNBQE

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 8 месяцев)

Рассуждать и оценивать действия сторон можно по всякому,но по факту лично я бы,после этой мерзости, не стал бы иметь дел с такой конторкой.Реакция сообщества на хабре понятна.-

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Да тут обе стороны прекрасны.

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 8 месяцев)

Я бы согласился если бы после стандартного; Пишите заявление,собирайте документы по бегунку и в отдел кадров,он сам бы протянул время. Но такого предложения же не было? Было; ты это, давай выходи,поработай,а там посмотрим. Не удивлюсь что и замануху в виде сказочных условий распространяли сами сотрудники с подачи своего шефа-неадеквата.  В крайние годы у частников это сплошь и рядом, я бы даже сказал стандартные условия,особенно для тех соискателей которым деваться некуда.Это чел ещё не сильно попал. Говорю так потому что сам периодически отказываюсь от "сказочных" подрядов. И это во многом благодаря, как осторожности,так и отзывам тех кто попал до меня.  

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Было; ты это, давай выходи,поработай,а там посмотрим.

Так о том и речь! Если слышишь подобное предложение, особенно в ЕС, "беги, Лола, беги!".

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 2 недели)

Жадность фраера Платова сгубила. А всё почему? Не захотел делиться. С лохом. Решил идти по схеме выигрыш-проигрыш и взять себе 100%. Если бы откидывал лоху 40-50 процентов, то получил бы больше, на долгом цикле. 

 Вот пример хайтек ай-ти кидалова, в которое влетел мой друг: есть некий известнейший веб-сервис N, который хорошо монетизирован в областях А,Б,В, но слабо в Г и Д. Набирается команды на Г и на Д, им ставятся задачи: за год допилить до божеского вида свои участки, когда пойдёт кэшфлоу, командам идёт процент. Пока кэшфлоу нет, риски делим, и работники получают только оклад. Оклад неплохой по рынку, всё в белую и прописано в срочном трудовом договоре. (тем самым усыпляется бдительность, мол, уважаемая заграничная контора, нас не кинут, вон, оклад выплачивают по датам точь-в-точь). В итоге люди добросовестно допиливают сервис, он колосится баблишком, но по итогам никаких процентов никто не получает. А когда начинается качалово, "как же так, мы же договаривались на процееееентикъ!!??", то ребятишек тычут носом в трудовой договор и говорят "всё, что оговорено, выплачено вам до копеечки". Комбинация простенькая, но чистота, опрятность, как говорил Остап Бендер.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

А в трудовой договор внести пункт:

когда пойдёт кэшфлоу, командам идёт процент

не судьба? На кого жаловаться, если сами об этом не подумали? Капитализм, батенька...

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 2 недели)

Наверное, тот кто задал такой вопрос, не прошёл собеседование :) 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Все верно. Но это не "кидалово", как вы выразились. Это "неудачные рисковые вложения". На слово можно другу верить, а в "бизнесе" на все должна быть бумажка. Тут риск не оправдался. :)

Я даже когда ремонт в квартире делал, настоял с бригадиром узбеков о трудовом договоре. Он в шоке был. Да, я знал, что он не убежит (давно в Мск живет), но зачем мне скандалы? А тут все просто: этапы ремонта, сроки, суммы за каждый этап, штрафы с обеих сторон как за неуплату этапных работ, так и за несоблюдение сроков, каждый этап и оплата заверяются актом. И обязательство устранения любых недоделок в течении гарантийного срока. И всё. И не надо мне "я тебе всё как родственнику сделаю!". Мне лучше бумажка. У него тут квартира, вторая семья, обжился, не сбежит. Вот и сделал реально "как родственнику" и в срок.

Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(6 лет 10 месяцев)

+++

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Из срача между работником и конторой я не понял главного - куда его взяли на работу? В Прагу или в Новосибирск? Если первое, то ему ДОЛЖНЫ БЫЛИ оформить все документы. Если не оформили, то работник может капнуть в чешский суд, и Платов присядет. Если работника принимали и оформляли в Новосибирск, то он сам себе злобная буратина. За каким он поехал в Прагу, если его туда не приглашали?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Представленная копия офера легитимна, и говорит что его возьмут в Чехию только после оформления виз.

В Новосибирск ему предложили, но по неизвестным причинам, он туда не устроился.

Так что куда его брали, на каких именно условиях, и в каком виде это закреплено - неизвестно. С учетом отсутствия свидетельств какой-либо проведенной работы (в том числе в виде проектной переписки) - версия о кидалове "креакла", как минимум, нуждается в дополнительном обосновании :-).

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Если был оффер в Прагу, то терпила сам себе злобная буратина, что зачем-то поехал жить и работать нелегально, а не стал ждать официального оформления.

Это, впрочем, не отменяет мерзавности работодателя, отсутствия отдела кадров и общей говенности конторы xored. Плач Ярославны на все интернеты о том, как его тrавят, также добавляет пахучих красок в портрет Платова. Можно было изложить фактаж, а не трындеть.

Что позволяет сделать вывод об исключительной  качестве xored подхода к делу и выпускаемой ими  продукции.

Страницы