Сказка о том, как распадался СССР

Аватар пользователя nackb

История развала СССР, история крушения великой державы – это столь сложная и неисчерпаемая тема, что одной книгой ее не исчерпать. Я собираю материал для этой темы вот уже несколько лет, тренирую понимание чтобы писать. И вот каково мое понимание этой проблемы на сей день.

Прежде всего – это не умышленный развал кто бы что не говорил – это неудачная попытка реформирования. То есть разобрали, начали договариваться о том как собирать, договаривались, договаривались – не договорились и бросили. Разошлись по своим углам и сидели, обидевшись, пока не стало поздно. События в СССР коренным образом отличаются от событий в странах Восточной Европы – если там пришла к власти реальная, всамделишная оппозиция – то у нас она к власти не пришла. Кто был у власти – тот в большинстве своем у власти и остался, только освоив новую риторику и приемы властвования. Едва ли не самые кардинальные преобразования во власти, если не считать Прибалтики – претерпела Россия, ибо ей пришлось строиться с нуля. Конечно, используя старые союзные структуры – но тем не менее. В других союзных республиках – все как было так и осталось, только коммунизм сменился на национализм. Национализм лживый и омерзительный, когда любовь к народу – это риторика, подразумевающая что народ должен любить вороватую власть, потому что она – своя.
Практически все, что происходило в те два года перед распадом СССР – происходило между Кремлем, Белым Домом и Киевом. Киев в этом треугольнике не случаен по трем причинам:
- у Киева в отличие от многих других был готовый опыт независимости и о нем в Киеве помнили. Удачное расположение Украины – открывало ей путь в Европу
- Размеры и экономическая мощь Украины – давали твердую уверенность, что нормально можно прожить и в одиночку и так даже лучше будет.
- Так как у РСФСР не было своей компартии – КПУ всегда представляла интересы не только Украины, но и России. То есть КПУ была намного большим, чем просто филиал КПСС
Первым в этом треугольнике был Горбачев. Человек не на своем месте, отличавшийся работоспособностью, но не отличавшийся талантами, очень идеологически зашоренный. Это кстати неправда, что он разваливал СССР – наоборот, он сражался за него до конца, и как мог противодействовал тем реформам, что уже назрели – или наоборот, запускал те что были вредны. В итоге раз за разом повторялся один и тот же сценарий – Горбачев отказывался сделать разумные уступки, чтобы потом под давлением – сдать все.
У Горбачева не было не только плана экономических реформ, но и понимания того что экономические реформы нужны. Он и до сих пор ведь считает, что страна рухнула потому что в магазинах не было товаров. И как он недавно заявил, можно было найти десять – пятнадцать миллиардов долларов, чтобы закупить на них товары народного потребления и продать народу – чтобы тот перетерпел самые сложные моменты реформ и не взбунтовался. Придурок даже сейчас не понимает двух простых вещей – первая: никаких экономических реформ он не вел и через какое-то время потребовались бы новые пятнадцать ярдов, а потом еще и еще, и второй – вся система советской торговли сгнила от корней до верхушек. И все закупленные на кредитные средства товары в лучшем случае оказались бы на черном рынке – а в худшем – торговая мафия реэкспортировала бы их в соседние страны, чтобы продать за валюту и по свободным ценам – а не за рубли и по государственным.
Ненамного от Горбачева по степени понимания экономических проблем отставал и Леонид Кравчук, выходец из того же дурно пахнущего болота совковой идеологии. Фундамент сегодняшней украинской экономической катастрофы заложил он. Как только Украина получила независимость, все что он сделал в экономике – назначил премьером бывшего советского госплановца Фокина и начал контролировать цены и экспорт на всё. Понятно, что тут же махровым цветом расцвел черный рынок, бумажки – разрешиловки на экспорт порождали миллиардеров на ровном месте, а то что не брал Запад – скупала свободно-рыночная Россия. Добавить к этому преступную группу Гетьмана-Ющенко, которые наладили массовый обнал и скупку долларов на ММВБ и обескровили украинскую банковскую систему, а печатанием купонов вызвали гиперинфляцию – и дело сделано.
Прав был депутат Сергей Головатый, который голосовал против украинской независимости. Как он потом объяснил – он голосовал так потому что видел – Ельцин с его группой Гайдара будет делать реформы, а Кравчук – нет. Так оно и вышло.
Из троих – Ельцин, Горбачев, Кравчук – только Ельцин, благодаря общению с Гайдаром понимал (и то видимо не до конца), что ВСЯ товаропроводящая структура государства сгнила насколько, что ее можно только снести и заменить на новую, причем построенную на принципе частного, а не государственного интереса. Иначе – моментально сгниет и новая.
Горбачев оставался коммунистом до конца, с его приматом общественного над частным. Почти никто не помнит, он начинал свое правление с борьбы с «помидорными стяжателями» - по всей стране прокатилась волна облав на тех, кто на нескольких сотках выращивает дефицитные овощи и потом продает их на колхозных рынках. И Горбачева и Кравчука – а они по жизненному пути очень схожи – роднит то что они никогда не работали на каком-то предприятии и не знают, как вообще выглядит экономика. Весь их экономический опыт… наверное они даже в магазин не ходили, этим жены занимались. У них никогда не было сбережений, они их никуда не размещали. Короче говоря, их экономический опыт был равен нулю, и они ничего не знали об экономике, кроме того, что что-то надо людям разрешить, а что-то запретить. Вот и запрещали – только сил уже не было.
Из всех троих – реальный опыт работы на предприятии, а потом и руководства мощным промышленным регионом был только у Бориса Ельцина. И только он пришел к выводу о необходимости спасения страны через радикальные экономические реформы. Непонятно, ставил ли он задачу перехода от социализма к капитализму, скорее всего нет – скорее всего, Гайдар рассказывал ему о югославском третьем пути, на котором он сам специализировался как экономист. Но – вышло то что вышло.
Второе, что добило сверхдержаву – это поиск РСФСР новой роли в содружестве и неудовлетворенность ее старой ролью.
Горбачев – первым из советских генсеков допустил формирование реальных органов власти России. До этого – российские коммунисты были как бы коммунистами всего СССР, и права на собственные эгоистичные интересы они не имели. Как только это случилось – российская управленческая команда начала задавать вопросы – а почему мы так много отдаем в союзный бюджет и так мало из него имеем. Это было правдой – десятилетиями лояльность союзных республик покупалась деньгами из союзного бюджета, которые вносила Россия, так как остальные просто оттуда черпали. Практически вся социалка союзных республик финансировалась за счет Союза. Направлялись громадные средства – вдумайтесь, в той же Украине планировалось строительство метро в Донецке, Днепропетровске и даже во Львове – а у нас, в России? Азиатская часть СССР поглощала огромные средства, по Грузии, Армении, Узбекистану гуляли подпольные миллионеры, платившие десять цен за Волгу, Тбилиси, Ташкент, Ереван были кардинально перестроены – а у нас что? Москва была в седьмом десятке городов по благоустройству, ее окружал пояс совершенно нищих, забытых российских городов – Вологда, Тверь, Орел, Калуга, Владимир. Если посмотреть на бюджеты Горбачева – то тут дело стало еще хуже – сначала огромные средства бросили на ликвидацию аварии на ЧАЭС, потом – на армянское землетрясение. России опять не оставалось ничего.
Плюс к этому – начались националистические разборки. Карабах, Приднестровье, Фергана, Таджикистан. Все это было вне территории России и вне территории трех славянских республик, но требовало и времени, и сил и денег – при том что перед страной стояли громадные задачи в экономике. Видимо, у Ельцина и родилась мысль союза трех славянских республик – а Азия и Кавказ пусть отправляются к чертовой матери и живут как хотят со своими разборками, кризисами и бедами.
Про националистические разборки надо сказать отдельно.
Советская власть оказалась к ним совершенно не готова, потому что везде было написано, и громогласно провозглашалось, что источником и единственным обоснованием власти является воля народа. А народ захотел крови, в том числе и потому, что слишком безбедно он стал жить. В Армении – при трехмиллионном населении на митинг по поводу Карабаха собралось более миллиона человек – считай вся республика вышла. Что должна была делать власть, с одной стороны подпертая пролетарским интернационализмом, а с другой – миллионной толпой под окнами, которую компромиссное решение Карабахской проблемы явно не устроит. Даже сейчас решения этой проблемы нет, а чтобы прошла воинственность – потребовалось пройти через нищету, кровь, голод, беженство.
Советской власти все же удалось вырастить советского человека. Идеологически накачанного, исполненного самых благих намерений – при этом не готового ни отстаивать себя и свои убеждения, ни применять силу, имеющего самые смутные представления об окружающем его мире. Желающим – вот хотя бы Виктор Кривопусков, записки офицера МВД о Карабахе
http://royallib.com/read/krivopuskov_viktor/myategniy_karabah_iz_dnevnika_ofitsera_mvd_sssr.html#0
Когда это читаешь, становится по-настоящему страшно. За страну, где такие старшие офицеры МВД. Кривопусков рассказал многое сам того не желая – о том как он искал контактов с армянами перед поездкой, как уже в Карабахе пил с ними чачу «как для брата». Полковнику даже в голову не приходит, что его послали БОРОТЬСЯ С ТЕРРОРИЗМОМ И СЕПАРАТИЗМОМ. Он искренне считает, что можно разобраться и все решить уговорами. Он искренне не понимает, а что такого сделали армяне – то что они нарушают ЗАКОН и создают бандформирования по мнению полковника не повод чтобы по ним стрелять – а вдруг они правы.
Думаете, такие правозащитники в погонах были исключением? Ошибаетесь - правилом. Так страну и просрали. При этом – это были настоящие советские люди.
На другом конце провода – грузинская актриса, которая простодушно потом призналась что голосуя за независимость Грузии она и понятия не имела, сколько стоят энергоносители и что Грузия так зависима от России. Грузия еще идет по своему пути, в конце которого горькие слова одного косовского албанского партизана – независимость нельзя съесть, на независимость нельзя жить. Потому нам сначала нужна электроэнергия и только потом независимость.
В августе 1991 года никто в здравом уме не поддержал ГКЧП, потому что все понимали, что ГКЧП это старое и старое уже не работает. Все в России уже знали, сколько денег тратится на союзные республики и в ответ мы не получаем ничего кроме проблем. Потому отказ в поддержке ГКЧП – это сознательный выбор русского народа, который больше не хотел быть безголосым и бесправным советским народом, при том что другие народы уже сформировались и так и лезут в карман. При том что карман – больше русский чем общий. И надо гордиться этим выбором – он был правилен и остается таковым и по сей день.
Вопрос в том, что произошло потом. Почему максимум на что удалось сговориться – это мертворожденное СНГ?
Вопрос, который так и не удалось решить – это вопрос соотношения экономики и политической власти. Нигде не было дураков. И Горбачев дураком не был. Чтобы остаться в Кремле – ему надо было взнуздать Россию, чему решительно противодействовал Ельцин. Горбачев понимал, что пост президента СССР, который он занимает по голосованию депутатов, а не народа – он занимает последний раз, потому что народ ему больше не поверит. Ему надо было сделать то же самое, что надо было сделать Кучме в начале нулевых, а сейчас надо сделать Порошенко – любой ценой уйти от всенародного голосования и перейти к выборам президента парламентом на постоянной основе. Только там – интригами можно было добиться того что тебя изберут как компромиссного кандидата.
Региональные элиты оказались перед своим рубиконом – все понимали, что всенародные выборы президента СССР это конец любым их надеждам однажды занять пост в Кремле. Россия давала больше избирателей, чем все остальные республики вместе взятые. И все понимали, что русские на голосовании – будут всегда голосовать за своего. Конкретно сейчас – за харизматичного Ельцина. Перед СССР – замаячила угроза превращения в полноценную федерацию, где тот же Киев становился просто региональным центром и не более того. Для всех кроме России – это означало падение их статуса. Кроме того – они понимали, что избранный русскими президент придя в Кремль будет в первую очередь задабривать русских избирателей – тут кстати они ошибались, потому что как показала практика, человек попавший на высший пост в стране, часто хочет выглядеть объединителем нации, и потому начинает задабривать тех кто за него голосовал – а те кто голосовал перебьются, им в последнюю очередь. Но тогда не все это знали, да и мышление у регионалов было своим – они все принадлежали к титульной нации, осознавали это и понятно что работали в первую очередь для своих. Они и понятия не имели что русские могут думать по-другому.
Кроме того им надо было сохранить поток денег из центра, потому что они привыкли к нему и больше им от России ничего не было нужно. Они понимали, что избираемый по округам парламент – это конец. И потому – они хотели сохранить влияние в верхней палате – совете национальностей, где предполагалось что все будут иметь по 20 голосов, а Россия – 52. Несколько элементарных математических действий – и мы начинаем понимать, что республики Средней Азии и Кавказа – объединившись, составляют в СН большинство и могут пользуясь этим продолжать сосать деньги из центра, угрожая блокировать работу парламента. Горбачев был полностью с этим согласен – тем более что южные восточные регионалы ему явно пообещали 99 % на всенародных выборах президента, если он их поддержит. Таким образом складывалась коалиция – Горбачев плюс Восток – против славянских республик. Причем Ельцин и Кравчук оказались на одной стороне – Кравчук справедливо опасался, что теперь и Украину начнут доить.
По этой причине переговоры в Ново-Огареве зашли в тупик. Невозможно было совместить демократию с всенародными выборами – и сложную советскую реальность с запросами региональных лидеров.
Я подведу промежуточный итог, который до этого никто не озвучил. Именно угроза перехода к полноценной представительной демократии, с всенародными выборами парламента и президента по принципу "один человек - один голос" - сгубила и реформы и сам Союз. Союз строился по другому принципу - одна нация один голос. Россия при этом была обречена на роль дойной коровы. Союз мог спасти и реформировать только политический гений - но такового не нашлось.
Вот отсюда и взялась идея союза трех славянских республик, с которой лидеры съехались в Беловежской пуще. Назарбаева не позвали, потому что понимали – он явно лидер азиатов и пока еще человек Горбачева.
Но в Беловежской пуще проявились те же самые проблемы – только теперь уже во взаимоотношениях Ельцина и Кравчука.
Кравчук подсуетился, провел референдум о независимости и всенародно избрал себя президентом. Он понимал, что проблема неравновесности России и всех остальных в Союзе трех становится еще сильнее. Он понимал, что президентом объединенной страны его не выберут. Он понимал, что сосать деньги из Ельцина вряд ли получится. И у него у единственного – были готовые националисты под боком, с которыми он с одной стороны советовался, а с другой стороны он мог получить от них большие неприятности в Киеве. Потому Кравчук как он потом признался видел будущее в модели ЕС – когда независимые государства объединяются и решают проблемы консенсусом. Но ему остро нужна была политическая независимость.
В экономике Кравчук был дуб дубом – он не только не знал что делать, но и не осознавал, что делать надо немедленно. В то же время – у Ельцина у единственного из приехавших был план экономических реформ Гайдара. И он понимал, что любое обсуждение его похоронит – как похоронило программу Абалкина, как похоронили «500 дней». Потому он заявил – Россия начинает экономические реформы, а вы следуйте за нами. Кравчук воспротивился – он не хотел единой армии, но хотел единый центробанк и «временный рубль» для расчетов, чтобы при необходимости поправить платежный баланс в пользу Украины. Не знаю, готов ли был Ельцин уступить, проблема была в том, что Кравчук не готов был уступать ни пяди в вопросах независимости – Украине нужен был полный политический суверенитет со своей армией. Ельцин не уступил в экономике, Кравчук не уступил в политике – вот и получилось то что получилось. Но каждый получил свое – Кравчук независимость, а Ельцин закрыл проект СССР и въехал в Кремль.
За свое стремление к независимости Украина заплатила страшную цену. Кравчук не понимал экономику и не хотел ею заниматься – а реформы Гайдара со свободными ценами в считанные месяцы создали тотальный товарный дефицит на Украине – все брали все, что можно на Украине и ехали продавать в Россию. Но самый страшный удар по Украине – нанесла мафиозная группа Гетьмана – Ющенко. Их схемы были просты как одна копейка – в банке Украина брали кредит под 30 % годовых, закупали на него сельхозпродукцию, вывозили ее в Россию, продавали, деньги или тут же конвертировали на ММВБ, или отдавали в кредит в России уже под 80 % годовых. Вторая схема еще интереснее – напечатать гривны, купить товар – дальше то же самое. В проекте бюджета Украины на 1993 год закладывался рост денежной массы в 1,8 раза, но в документе поданном на подпись президенту кто-то забыл поставить запятую… Есть свидетельства и о том, что Ющенко воровал деньги посредством фальшивых авизо, и наворованное тоже выводил в Россию. Под руководством Вадима Гетьмана и Виктора Ющенко – банковская система Украины превратилась в насос по откачке денег в Россию, указания по организации собственной валютной биржи они игнорили до 1994 года, а результатом пущенного на полную мощь печатного станка стала инфляция в 10000 % годовых. Как заявил премьер Кучма – правительство не может не только остановить, но и оценить мощь гиперинфляционных процессов. Так – был обанкрочен третий по величине банк СССР, мечты о славянской Франции – превратились в реальность европейской Африки – а благодарный народ стоял на Майдане за Виктора Ющенко, чьи руки ничего не крали…
Решения в Беловежской пуще, а потом и в Алма-Ате принимали по минимуму в расчете на то, что потом в спокойной обстановке договоримся обо всем остальном. Но договориться так и не удалось – прежде всего потому что Россия не была готова платить, а республикам от России не было нужно ничего кроме денег. Потом Россия стала готова и платить – но республики и прежде всего Украина – уже привыкли к независимости.
Так и пала – великая держава. Надеюсь, что хоть уроки из этого – мы извлечем.
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Почему сказка?

Потому что в комментариях обязательно напишут  что это неправда, это "сказки для приезжих" "Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха - толковый словарь! "(Л.Кэррол).

Ну так сказка, чего с неё взять!cool 

О роли КПУ не задумывался. Так ли это на самом деле?

С Назарбаевым автор похоже мимо. Он не был "лидером азиатов". Но конкурировать с Ельциным на русском поле пожалуй мог.

О авторе.Писатель. Есть на флибусте. самиздате (Афанасьев aka Маркьянов) . Автора характеризуют как "Наш ответ Тому Кленси" . 

Читая его книги, понимаешь "автор в теме"

Комментарии

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Это в России то народ бедный? А кто тогда ездит на всех этих автомобилях, от которых в городах не протолкнуться?

И при чем тут бывшие братские республики, если они уже БЫВШИЕ?

И на сколько рублей можно повысить пенсии, если раскулачить всех олигархов?

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

И на сколько рублей можно повысить пенсии, если раскулачить всех олигархов?

Насколько я помню, пенсия по старости моим бабушке и дедушке в СССР были порядка 60 рублей при зарплате моей мамы порядка 140 рублей. Предположив, что эти цифры близки к средним, то ответ на ваш вопрос - средняя пенсия сейчас была бы порядка половины средней зарплаты, 35тр/2=17тр.

Насколько я понимаю, ответ - втрое выше.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Интересный способ оценки laugh

А ничего, что с распада СССР прошло уже больше 25 лет и условия слегка поменялись? Например, легкодоступная нефть кончилась? И даже если вы всех олигархов поставите к стенке, новая нефть в сибири от этого не появится?

С чего же вы решили, что раскулачивание олигархов позволит в 3 раза поднять пенсии? Скорее уж будет наоборот - очередная гражданская война, и о пенсиях придется напрочь забыть.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 5 месяцев)

Возьмите статистику по количеству выводимого из страны капитала за год, добавьте к этой сумме еще 20-30% и поделите на количество пенсионеров. wink

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Во-первых, капитал из страны выводят не только олигархи.

Во-вторых, а почему это вы предлагаете раскулачивать олигархов в пользу одних лишь пенсионеров?

Тем не менее, возьмем вывоз капиталла 50 млрд. $ в год., курс 60 руб за $, поделим на 150 млн. населения и 12 месяцев.

Получим 50 000 000 000 * 60 / 150 000 000 / 12 = 1600 руб в месяц на человека.

Ну и стоит оно того, чтобы революцию устраивать? laugh

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 5 месяцев)

Конечно стоит.

То что вы считаете это только чистый вывоз... А сколько в темную вывели, а сколько здесь потратили, а зарплаты и премии? Всякие Сечины и Миллеры в день получают миллионы рублей в виде зарплаты, а уж сколько олигархи. И все эти миллионы утекают не в дороги, больницы, инфраструктуру, невыгодно понимаешь капиталисту вкладываться в инфраструктуру, прибыли нет... а в покупку средств производства, которые появляются в нужное время за нужные цены в виде приватизационных активов. Ну а про яхты и прочее я вообще молчу. Поэтому даже в кризис у нас богатые богатеют, а бедные беднеют. Так что стоит... еще как стоит! Но только ктож тебе даст ))

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Не, махать руками мы все можем, а вот можете ли вы дать конкретную оценку в цифрах:

на сколько рублей можно повысить пенсии, если раскулачить всех олигархов?

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 5 месяцев)

И да, разговор был про пенсионеров. Так что не надо делить на 150 млн. населения, которого кстати 145 пока еще. Берем пенсионеров. Итого получим прибавку в 5000 рублей, а это для многих больше 50% от пенсии. И это только с белого вывоза капитала.

Так что надо раскулачивать!

Не сейчас, потом это произойдет по любому... такое дикое расслоение в обществе не может долго продолжаться.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Да, разговор был про пенсионеров. Но я никак не предполагал, что вы ВСЕ деньги раскулаченных олигархов хотите отдать пенсионерам. Чем пенсионеры лучше олигархов? laugh

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 5 месяцев)

А разве олигархов нет в списке пенсионеров? smiley

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Как вариант - вполне возможно. Правда, вам тут начнут рассказывать про Косыгина, Либермана, склады на которых все было но по приказу КГБ ничего не продавалось и т.д. Почему-то у Китая свои реформы провести получилось (немаловажное дополнение: с западной помощью), у СССР - нет. Согласен со мнением, что тогдашние илитки явно не потянули.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Китай, когда там начались реформы не представлял для Запада никакой угрозы. Более того-реформирование Китая при западной( как тогда казалось-грамотной помощи) и затевалось как противовес СССР. В России такое не было возможно в принципе. ЕЕ"реформировали" совершенно с другой целью. Россия не Китай.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну вот зато теперь вырастили китайского монстра себе на радость. Что с ним делать?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Так мало того. Еще и российского "монстра" вырастили. И иранского. Штатам надо было всеми силами сохранять тогдашний СССР. Сейчас был бы полный аморфный кисель. Уже бы и ядерного оружия не оставалось бы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Штатам надо было всеми силами сохранять тогдашний СССР. Сейчас был бы полный аморфный кисель. Уже бы и ядерного оружия не оставалось бы.

Ага. Или как бывало в России пришел бы сильный лидер который смог бы провести в стране реформы и страна снова окрепла бы, а это им было надо?  Они поступили очень рационально. Помогли оторвать республики от РСФСР и сконцентрировали ядерное оружие в лояльной РФ взяли его под контроль, потом стали ждать пока развалится РФ. Но вот тут им не повезло. Хотя еще не вечер. Если идти по пути мордредов страну угробить можно просто ударными темпами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Вырастили его США, как когда-то Третий рейх.

С чего-бы это?   :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Принято

Только вот что-то подсказывает, что нынешние рептилоиды уже не те, что в 1930-40-е, и сами косяков слишком много допустили, а вариантов выхода из них куда меньше осталось, крысис на крысисе сидит и погоняет

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Чо-ж не те-то? Как всегда, чужими ручками желают жар грести. Свои-то кривые - корабли, и те как чайники водят. :) А чужие ручки, опять умелые выбрали с историческим прошлым :)ц

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

То есть разобрали, начали договариваться о том как собирать, договаривались, договаривались – не договорились и бросили. Разошлись по своим углам и сидели, обидевшись, пока не стало поздно.

Ни к чему было воздвигать стену текста, если Вы не дали фактуры к процитированному выше. Хде Ваши доказательства? )

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Да хапнули партЕйцы. Кто заводик, кто республику приХватизировал... Коммунисты они такие коммунисты. Один Потанин чего стОит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Да хапнули партЕйцы. Кто заводик, кто республику приХватизировал... Коммунисты они такие коммунисты. Один Потанин чего стОит.

Так вы тоже коммунист. Разница между вами и Потаниным только в том что он хапнул народного добра, а у вас не получилось. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Разница в том ,что я не стал вступать в ряды, поняв их лживость, показуху и лицемерие. ;)

Так что ,вы мимо, как обычно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Разница в том ,что я не стал вступать в ряды, поняв их лживость, показуху и лицемерие. ;)

И что? Вы считаете быть коммунистом это получить удостоверение партийца?  Нет, нет, нет. Вы такой же коммунист как Потанин.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

«Ну, что вы заладили, как зачарованные, коммунисты они отличались от других наличием партбилета в кармане и не более того. И не надо их идеализировать, это обычные люди, а не сверхчеловеки. » © VseDoFeNi.

Я отказался быть вместе с лицемерами и лжецами. ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

 Ну, что вы заладили, как зачарованные, коммунисты они отличались от других наличием партбилета в кармане и не более того. И не надо их идеализировать, это обычные люди, а не сверхчеловеки.

А как же там насчет того что форма должна соответствовать содержанию? 

Я отказался быть вместе с лицемерами и лжецами.

 Не выдержали конкуренции? smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

А как же там насчет того что форма должна соответствовать содержанию? 

Лицемеры и лжецы...

Не выдержали конкуренции? 

Я в отличие от коммунистической своры лжецов и лицемеров имел рабочую специальность и квалификацию шестого разряда. Ни о какой конкуренции речи быть не могло. Но, видимо, вам, как и лжецами и лицемерам из КПСС и комсомола, чужды понятия совесть, принципиальность, честь.  Вы и сейчас пытаетесь втюхать другим собственные подленькие мыслишки. Подобные вам субъекты мне органически неприятны до омерзения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Я в отличие от коммунистической своры лжецов и лицемеров имел рабочую специальность и квалификацию шестого разряда. Ни о какой конкуренции речи быть не могло.

 Коммунисты они разные были. И руководители и рабочие.

Но, видимо, вам, как и лжецами и лицемерам из КПСС и комсомола, чужды понятия совесть, принципиальность, честь. 

А вы хоть какое-то понятие имеете о том что это такое? Почитаете то что вы пишете и потом подумайте хоть чуть-чуть как это все соотносится с вашими словами о совести, принципиальности  и чести.

Вы и сейчас пытаетесь втюхать другим собственные подленькие мыслишки.

Зачем мне вам их втюхивать? У вас своих достаточно.

 Подобные вам субъекты мне органически неприятны до омерзения.

Те кто с вами не согласен? Те кому нельзя повесить лапшу на уши? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Уясните же наконец ,что я между коммунистами, либералами и дебилами ставлю знак равенства. Вы обожаете коммунистов. И прошу впредь меня к этим палачам русского народа не причислять. Надеюсь на этом поставить точку.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Уясните же наконец ,что я между коммунистами, либералами и дебилами ставлю знак равенства. 

 smiley Монархисты как дети. Глупые, истеричные и самовлюбленные.

И прошу впредь меня к этим палачам русского народа не причислять.

Слишком много чести для вас.

 Надеюсь на этом поставить точку.

Надеюсь все-таки, если вы действительно не на зарплате, вы измените свою точку зрения. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Я не монархист, если вы об этом.

И я давно изменил своё отношение к коммунистам. Эти предатели дважды в прошлом веке предали нашу страну - в 1917 и в 1991.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Недаром Мадлен Олбрайт главную заслугу Буша-старшего видела в том, что он «руководил распадом Советской империи». Кульминацией этого «руководства» и стала декабрьская встреча на Мальте. Горбачев приехал на встречу после того, как побывал у папы римского. 

Ведь заявил же в одном из своих интервью член Политбюро ЦК КПСС Александр Яковлев, что перестройкой они ломали тысячелетнюю парадигму российской истории.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Есл бы горби не хотел развала ссср, то он бы не вносил изменений в конституцию, облегчавших развал страны

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

«Горбачёв есть логическое завершение советской власти. Ничего другого умирающая советская власть родить в конце не могла.» Пётр Мультатули.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

СССР развалился из-за борьбы Ленинградского и Днепрожидовского кланов. Ленинградцы хотели для РСФСР как минимум равных прав с остальными республиками и более честного ценообразования на свои ресурсы и их товары, а Днепрожидовцы хотели продолжать грабить и отжираться за счет РСФСР. Чтобы завалить Ленинградцев, Днепрожидовцы запланировали расчленить РСФСР на несколько более мелких республик через новый союзный договор. У Ленинградцев не было иного выхода, как начать развал СССР для спасения России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

нет. СССР не мог не разрушиться, т.к. на сцене была борьба нанайских мальчиков. Обе стороны - и Ельцин, и Горбачёв - имели целью уничтожение страны и выбор населения - за кого они - на результат не влиял.

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

Ну, Ваше понимание, выглядит, на мой взгляд, очень недурно (минимум)

вся система советской торговли сгнила от корней до верхушек.

С Вашего позволения, порекомендую пересмотреть документальный сериал "Следствие вели". Истории из 70-80ых настолько показательны, что их можно пачками включать в книгу как статданные. Особенно порадовала история с подрывом машины одного мясного барыги (бывш. уголовника), наёмным киллером ещё в семидесятых. Киллер был нанят директором магазина, в который устроился данный персонаж мясником и отодвинул директора от вывоза мяса с чёрного хода на рынок. А это было до тонны мяса в месяц. 

И в каждом сериале куча деталей. О том как работала доблестная милиция, о том, как работали "трудолюбвые" граждане, о чём они массово мечтали и чего на самом деле хотели и т.д.

Советской власти все же удалось вырастить советского человека. Идеологически накачанного, исполненного самых благих намерений – при этом не готового ни отстаивать себя и свои убеждения, ни применять силу, имеющего самые смутные представления об окружающем его мире.

Это вообще основной грех нашего (имеется в виду общечеловеческого) нынешнего понимания социализма. Вы можете использовать примеры Ливии или сегодняшней Европы, чтобы проиллюстрировать мысль, что социализма для себя хочут все, но только единицы поднимаются на его защиту.

ЗЫ Тчорт. Не сразу понял, что автор не Вы. Тем не менее...

Аватар пользователя Шац
Шац(6 лет 8 месяцев)

Леонид Каневский родился в Киеве в еврейской семье[1]. 

Широкую известность актёру принесла роль майора Александра Томина в телесериале «Следствие ведут ЗнаТоКи». В 1991 году репатриировался в Израиль, где совместно с режиссёром Евгением Арье создал в Тель-Авиве драматический театр «Гешер» (в переводе с иврита — «мост»); основу его труппы составляют российские актёры, игравшие на сценах московских и ленинградских театров.

Всегда верите еврейским эмигросам ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (срач, флуд и, конечно, бан-рейтинг) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Никто из моих знакомых советских директоров магазинов, директоров баз не вписался в рынок.

Парадокс?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

Так я же привёл историю, в которой директор не вписался ещё в 7х-ом году;) Никакого парадокса. Они свои места могли занимать исключительно при поддержке социалистической системы, и разрушая её они выбивали свою собственную опору. Тут же вдогонку, пару дней назад уже в "Легендах советского сыска" была тоже история про директоров и про того самого Япончика, как они их трясли аж в 72ом году. С точки зрения того, что они сами собирались получить после СССР - это овцы с густой шерстью. Фактически, овцы мечтали пойти в лес к волкам погуляти. Ну так и вышло.

Тут ещё по теме статьи любопытное откровение от Кравчука:

- Мы хотели управлять всем и вся, как было раньше, при большевиках. И это привело к конфликту, - рассказал Кравчук.

Сравните с авторской мыслью, полученной в ходе его анализа ситуации:

кардинальные преобразования во власти ... претерпела Россия, ибо ей пришлось строиться с нуля. Конечно, используя старые союзные структуры – но тем не менее. В других союзных республиках – все как было так и осталось, только коммунизм сменился на национализм. Национализм лживый и омерзительный, когда любовь к народу – это риторика, подразумевающая что народ должен любить вороватую власть, потому что она – своя.

Аватар пользователя Warlord
Warlord(9 лет 8 месяцев)

http://flibusta.is/b/232016 - в отличие от этого материала, в данной книге есть что подчерпнуть для размышлений. Не могу согласиться с выводами автора на счёт того кто стоял за развалом, поскольку это лишь его домыслы (тем более, что выгодопреобретатели то как раз известны и не скрываются), но вот относительно, например, национализма в республиках, бездействия (довольно странного, нужно заметить) Горбачёва, причин дефицита конца 80-х и т.д. есть что почитать.

https://yadi.sk/i/pNf7r1813MFWYX - для тех кто в гугле забанен и не в курсе как попасть на флибусту.

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 2 месяца)

Любое гос-во, пронизанное ложью , рано или поздно разрушится.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Тем не менее, бывшие члены КПСС продолжают оставаться во власти, спокойно используя антикоммунистическую риторику

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Как будто в Казахстане по другому?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Ну сделайте по Казахстану и тогда посмотрим.laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Из троих – Ельцин, Горбачев, Кравчук – только Ельцин, благодаря общению с Гайдаром понимал (и то видимо не до конца), что ВСЯ товаропроводящая структура государства сгнила насколько, что ее можно только снести и заменить на новую, причем построенную на принципе частного, а не государственного интереса.

Очередной тупой высер секты фанатиков Единственно Правильного Пути Развития - капитализма. 

Я искренне желаю дрочерам на "частный интерес"  сдохнуть в очередной мировой войнушке, начатой за этот самый "частный интерес".

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Капитализм закончился и агонизирует.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Почитал,снова сказки.

Чего они могли реформировать???Вот возьмите сегодняшние США и проведите реформы,я посмотрю на Вас.Трамп прыгает как может,куча движений а монолитное ядро бюрократов и не двинется.

Но у СССР хотя бы был пример эффективного Запада,люди которые может и не работали(эффективно),но не были развращены агитмашиной и кредитами,так что все прошло более менее нормально,если не считать сжигание всех их накоплений на книжках.Почти все получили собственность(а это когда ты ничего не имел,шо то да и значит).Америке такое даже и не снилось.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Фигня.СССР распустила реальная Власть России. За ненадобностью. Время колониальных империй прошло и СССР стан неэффективен. 

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 4 месяца)

Почитайте работу ВП СССР - Разгерметизация.

http://mediamera.ru/post/25288

20 лет назад написанная

У Вас сразу все станет на место.

Страницы