Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Сказка о том, как распадался СССР

Аватар пользователя nackb

История развала СССР, история крушения великой державы – это столь сложная и неисчерпаемая тема, что одной книгой ее не исчерпать. Я собираю материал для этой темы вот уже несколько лет, тренирую понимание чтобы писать. И вот каково мое понимание этой проблемы на сей день.

Прежде всего – это не умышленный развал кто бы что не говорил – это неудачная попытка реформирования. То есть разобрали, начали договариваться о том как собирать, договаривались, договаривались – не договорились и бросили. Разошлись по своим углам и сидели, обидевшись, пока не стало поздно. События в СССР коренным образом отличаются от событий в странах Восточной Европы – если там пришла к власти реальная, всамделишная оппозиция – то у нас она к власти не пришла. Кто был у власти – тот в большинстве своем у власти и остался, только освоив новую риторику и приемы властвования. Едва ли не самые кардинальные преобразования во власти, если не считать Прибалтики – претерпела Россия, ибо ей пришлось строиться с нуля. Конечно, используя старые союзные структуры – но тем не менее. В других союзных республиках – все как было так и осталось, только коммунизм сменился на национализм. Национализм лживый и омерзительный, когда любовь к народу – это риторика, подразумевающая что народ должен любить вороватую власть, потому что она – своя.
Практически все, что происходило в те два года перед распадом СССР – происходило между Кремлем, Белым Домом и Киевом. Киев в этом треугольнике не случаен по трем причинам:
- у Киева в отличие от многих других был готовый опыт независимости и о нем в Киеве помнили. Удачное расположение Украины – открывало ей путь в Европу
- Размеры и экономическая мощь Украины – давали твердую уверенность, что нормально можно прожить и в одиночку и так даже лучше будет.
- Так как у РСФСР не было своей компартии – КПУ всегда представляла интересы не только Украины, но и России. То есть КПУ была намного большим, чем просто филиал КПСС
Первым в этом треугольнике был Горбачев. Человек не на своем месте, отличавшийся работоспособностью, но не отличавшийся талантами, очень идеологически зашоренный. Это кстати неправда, что он разваливал СССР – наоборот, он сражался за него до конца, и как мог противодействовал тем реформам, что уже назрели – или наоборот, запускал те что были вредны. В итоге раз за разом повторялся один и тот же сценарий – Горбачев отказывался сделать разумные уступки, чтобы потом под давлением – сдать все.
У Горбачева не было не только плана экономических реформ, но и понимания того что экономические реформы нужны. Он и до сих пор ведь считает, что страна рухнула потому что в магазинах не было товаров. И как он недавно заявил, можно было найти десять – пятнадцать миллиардов долларов, чтобы закупить на них товары народного потребления и продать народу – чтобы тот перетерпел самые сложные моменты реформ и не взбунтовался. Придурок даже сейчас не понимает двух простых вещей – первая: никаких экономических реформ он не вел и через какое-то время потребовались бы новые пятнадцать ярдов, а потом еще и еще, и второй – вся система советской торговли сгнила от корней до верхушек. И все закупленные на кредитные средства товары в лучшем случае оказались бы на черном рынке – а в худшем – торговая мафия реэкспортировала бы их в соседние страны, чтобы продать за валюту и по свободным ценам – а не за рубли и по государственным.
Ненамного от Горбачева по степени понимания экономических проблем отставал и Леонид Кравчук, выходец из того же дурно пахнущего болота совковой идеологии. Фундамент сегодняшней украинской экономической катастрофы заложил он. Как только Украина получила независимость, все что он сделал в экономике – назначил премьером бывшего советского госплановца Фокина и начал контролировать цены и экспорт на всё. Понятно, что тут же махровым цветом расцвел черный рынок, бумажки – разрешиловки на экспорт порождали миллиардеров на ровном месте, а то что не брал Запад – скупала свободно-рыночная Россия. Добавить к этому преступную группу Гетьмана-Ющенко, которые наладили массовый обнал и скупку долларов на ММВБ и обескровили украинскую банковскую систему, а печатанием купонов вызвали гиперинфляцию – и дело сделано.
Прав был депутат Сергей Головатый, который голосовал против украинской независимости. Как он потом объяснил – он голосовал так потому что видел – Ельцин с его группой Гайдара будет делать реформы, а Кравчук – нет. Так оно и вышло.
Из троих – Ельцин, Горбачев, Кравчук – только Ельцин, благодаря общению с Гайдаром понимал (и то видимо не до конца), что ВСЯ товаропроводящая структура государства сгнила насколько, что ее можно только снести и заменить на новую, причем построенную на принципе частного, а не государственного интереса. Иначе – моментально сгниет и новая.
Горбачев оставался коммунистом до конца, с его приматом общественного над частным. Почти никто не помнит, он начинал свое правление с борьбы с «помидорными стяжателями» - по всей стране прокатилась волна облав на тех, кто на нескольких сотках выращивает дефицитные овощи и потом продает их на колхозных рынках. И Горбачева и Кравчука – а они по жизненному пути очень схожи – роднит то что они никогда не работали на каком-то предприятии и не знают, как вообще выглядит экономика. Весь их экономический опыт… наверное они даже в магазин не ходили, этим жены занимались. У них никогда не было сбережений, они их никуда не размещали. Короче говоря, их экономический опыт был равен нулю, и они ничего не знали об экономике, кроме того, что что-то надо людям разрешить, а что-то запретить. Вот и запрещали – только сил уже не было.
Из всех троих – реальный опыт работы на предприятии, а потом и руководства мощным промышленным регионом был только у Бориса Ельцина. И только он пришел к выводу о необходимости спасения страны через радикальные экономические реформы. Непонятно, ставил ли он задачу перехода от социализма к капитализму, скорее всего нет – скорее всего, Гайдар рассказывал ему о югославском третьем пути, на котором он сам специализировался как экономист. Но – вышло то что вышло.
Второе, что добило сверхдержаву – это поиск РСФСР новой роли в содружестве и неудовлетворенность ее старой ролью.
Горбачев – первым из советских генсеков допустил формирование реальных органов власти России. До этого – российские коммунисты были как бы коммунистами всего СССР, и права на собственные эгоистичные интересы они не имели. Как только это случилось – российская управленческая команда начала задавать вопросы – а почему мы так много отдаем в союзный бюджет и так мало из него имеем. Это было правдой – десятилетиями лояльность союзных республик покупалась деньгами из союзного бюджета, которые вносила Россия, так как остальные просто оттуда черпали. Практически вся социалка союзных республик финансировалась за счет Союза. Направлялись громадные средства – вдумайтесь, в той же Украине планировалось строительство метро в Донецке, Днепропетровске и даже во Львове – а у нас, в России? Азиатская часть СССР поглощала огромные средства, по Грузии, Армении, Узбекистану гуляли подпольные миллионеры, платившие десять цен за Волгу, Тбилиси, Ташкент, Ереван были кардинально перестроены – а у нас что? Москва была в седьмом десятке городов по благоустройству, ее окружал пояс совершенно нищих, забытых российских городов – Вологда, Тверь, Орел, Калуга, Владимир. Если посмотреть на бюджеты Горбачева – то тут дело стало еще хуже – сначала огромные средства бросили на ликвидацию аварии на ЧАЭС, потом – на армянское землетрясение. России опять не оставалось ничего.
Плюс к этому – начались националистические разборки. Карабах, Приднестровье, Фергана, Таджикистан. Все это было вне территории России и вне территории трех славянских республик, но требовало и времени, и сил и денег – при том что перед страной стояли громадные задачи в экономике. Видимо, у Ельцина и родилась мысль союза трех славянских республик – а Азия и Кавказ пусть отправляются к чертовой матери и живут как хотят со своими разборками, кризисами и бедами.
Про националистические разборки надо сказать отдельно.
Советская власть оказалась к ним совершенно не готова, потому что везде было написано, и громогласно провозглашалось, что источником и единственным обоснованием власти является воля народа. А народ захотел крови, в том числе и потому, что слишком безбедно он стал жить. В Армении – при трехмиллионном населении на митинг по поводу Карабаха собралось более миллиона человек – считай вся республика вышла. Что должна была делать власть, с одной стороны подпертая пролетарским интернационализмом, а с другой – миллионной толпой под окнами, которую компромиссное решение Карабахской проблемы явно не устроит. Даже сейчас решения этой проблемы нет, а чтобы прошла воинственность – потребовалось пройти через нищету, кровь, голод, беженство.
Советской власти все же удалось вырастить советского человека. Идеологически накачанного, исполненного самых благих намерений – при этом не готового ни отстаивать себя и свои убеждения, ни применять силу, имеющего самые смутные представления об окружающем его мире. Желающим – вот хотя бы Виктор Кривопусков, записки офицера МВД о Карабахе
http://royallib.com/read/krivopuskov_viktor/myategniy_karabah_iz_dnevnika_ofitsera_mvd_sssr.html#0
Когда это читаешь, становится по-настоящему страшно. За страну, где такие старшие офицеры МВД. Кривопусков рассказал многое сам того не желая – о том как он искал контактов с армянами перед поездкой, как уже в Карабахе пил с ними чачу «как для брата». Полковнику даже в голову не приходит, что его послали БОРОТЬСЯ С ТЕРРОРИЗМОМ И СЕПАРАТИЗМОМ. Он искренне считает, что можно разобраться и все решить уговорами. Он искренне не понимает, а что такого сделали армяне – то что они нарушают ЗАКОН и создают бандформирования по мнению полковника не повод чтобы по ним стрелять – а вдруг они правы.
Думаете, такие правозащитники в погонах были исключением? Ошибаетесь - правилом. Так страну и просрали. При этом – это были настоящие советские люди.
На другом конце провода – грузинская актриса, которая простодушно потом призналась что голосуя за независимость Грузии она и понятия не имела, сколько стоят энергоносители и что Грузия так зависима от России. Грузия еще идет по своему пути, в конце которого горькие слова одного косовского албанского партизана – независимость нельзя съесть, на независимость нельзя жить. Потому нам сначала нужна электроэнергия и только потом независимость.
В августе 1991 года никто в здравом уме не поддержал ГКЧП, потому что все понимали, что ГКЧП это старое и старое уже не работает. Все в России уже знали, сколько денег тратится на союзные республики и в ответ мы не получаем ничего кроме проблем. Потому отказ в поддержке ГКЧП – это сознательный выбор русского народа, который больше не хотел быть безголосым и бесправным советским народом, при том что другие народы уже сформировались и так и лезут в карман. При том что карман – больше русский чем общий. И надо гордиться этим выбором – он был правилен и остается таковым и по сей день.
Вопрос в том, что произошло потом. Почему максимум на что удалось сговориться – это мертворожденное СНГ?
Вопрос, который так и не удалось решить – это вопрос соотношения экономики и политической власти. Нигде не было дураков. И Горбачев дураком не был. Чтобы остаться в Кремле – ему надо было взнуздать Россию, чему решительно противодействовал Ельцин. Горбачев понимал, что пост президента СССР, который он занимает по голосованию депутатов, а не народа – он занимает последний раз, потому что народ ему больше не поверит. Ему надо было сделать то же самое, что надо было сделать Кучме в начале нулевых, а сейчас надо сделать Порошенко – любой ценой уйти от всенародного голосования и перейти к выборам президента парламентом на постоянной основе. Только там – интригами можно было добиться того что тебя изберут как компромиссного кандидата.
Региональные элиты оказались перед своим рубиконом – все понимали, что всенародные выборы президента СССР это конец любым их надеждам однажды занять пост в Кремле. Россия давала больше избирателей, чем все остальные республики вместе взятые. И все понимали, что русские на голосовании – будут всегда голосовать за своего. Конкретно сейчас – за харизматичного Ельцина. Перед СССР – замаячила угроза превращения в полноценную федерацию, где тот же Киев становился просто региональным центром и не более того. Для всех кроме России – это означало падение их статуса. Кроме того – они понимали, что избранный русскими президент придя в Кремль будет в первую очередь задабривать русских избирателей – тут кстати они ошибались, потому что как показала практика, человек попавший на высший пост в стране, часто хочет выглядеть объединителем нации, и потому начинает задабривать тех кто за него голосовал – а те кто голосовал перебьются, им в последнюю очередь. Но тогда не все это знали, да и мышление у регионалов было своим – они все принадлежали к титульной нации, осознавали это и понятно что работали в первую очередь для своих. Они и понятия не имели что русские могут думать по-другому.
Кроме того им надо было сохранить поток денег из центра, потому что они привыкли к нему и больше им от России ничего не было нужно. Они понимали, что избираемый по округам парламент – это конец. И потому – они хотели сохранить влияние в верхней палате – совете национальностей, где предполагалось что все будут иметь по 20 голосов, а Россия – 52. Несколько элементарных математических действий – и мы начинаем понимать, что республики Средней Азии и Кавказа – объединившись, составляют в СН большинство и могут пользуясь этим продолжать сосать деньги из центра, угрожая блокировать работу парламента. Горбачев был полностью с этим согласен – тем более что южные восточные регионалы ему явно пообещали 99 % на всенародных выборах президента, если он их поддержит. Таким образом складывалась коалиция – Горбачев плюс Восток – против славянских республик. Причем Ельцин и Кравчук оказались на одной стороне – Кравчук справедливо опасался, что теперь и Украину начнут доить.
По этой причине переговоры в Ново-Огареве зашли в тупик. Невозможно было совместить демократию с всенародными выборами – и сложную советскую реальность с запросами региональных лидеров.
Я подведу промежуточный итог, который до этого никто не озвучил. Именно угроза перехода к полноценной представительной демократии, с всенародными выборами парламента и президента по принципу "один человек - один голос" - сгубила и реформы и сам Союз. Союз строился по другому принципу - одна нация один голос. Россия при этом была обречена на роль дойной коровы. Союз мог спасти и реформировать только политический гений - но такового не нашлось.
Вот отсюда и взялась идея союза трех славянских республик, с которой лидеры съехались в Беловежской пуще. Назарбаева не позвали, потому что понимали – он явно лидер азиатов и пока еще человек Горбачева.
Но в Беловежской пуще проявились те же самые проблемы – только теперь уже во взаимоотношениях Ельцина и Кравчука.
Кравчук подсуетился, провел референдум о независимости и всенародно избрал себя президентом. Он понимал, что проблема неравновесности России и всех остальных в Союзе трех становится еще сильнее. Он понимал, что президентом объединенной страны его не выберут. Он понимал, что сосать деньги из Ельцина вряд ли получится. И у него у единственного – были готовые националисты под боком, с которыми он с одной стороны советовался, а с другой стороны он мог получить от них большие неприятности в Киеве. Потому Кравчук как он потом признался видел будущее в модели ЕС – когда независимые государства объединяются и решают проблемы консенсусом. Но ему остро нужна была политическая независимость.
В экономике Кравчук был дуб дубом – он не только не знал что делать, но и не осознавал, что делать надо немедленно. В то же время – у Ельцина у единственного из приехавших был план экономических реформ Гайдара. И он понимал, что любое обсуждение его похоронит – как похоронило программу Абалкина, как похоронили «500 дней». Потому он заявил – Россия начинает экономические реформы, а вы следуйте за нами. Кравчук воспротивился – он не хотел единой армии, но хотел единый центробанк и «временный рубль» для расчетов, чтобы при необходимости поправить платежный баланс в пользу Украины. Не знаю, готов ли был Ельцин уступить, проблема была в том, что Кравчук не готов был уступать ни пяди в вопросах независимости – Украине нужен был полный политический суверенитет со своей армией. Ельцин не уступил в экономике, Кравчук не уступил в политике – вот и получилось то что получилось. Но каждый получил свое – Кравчук независимость, а Ельцин закрыл проект СССР и въехал в Кремль.
За свое стремление к независимости Украина заплатила страшную цену. Кравчук не понимал экономику и не хотел ею заниматься – а реформы Гайдара со свободными ценами в считанные месяцы создали тотальный товарный дефицит на Украине – все брали все, что можно на Украине и ехали продавать в Россию. Но самый страшный удар по Украине – нанесла мафиозная группа Гетьмана – Ющенко. Их схемы были просты как одна копейка – в банке Украина брали кредит под 30 % годовых, закупали на него сельхозпродукцию, вывозили ее в Россию, продавали, деньги или тут же конвертировали на ММВБ, или отдавали в кредит в России уже под 80 % годовых. Вторая схема еще интереснее – напечатать гривны, купить товар – дальше то же самое. В проекте бюджета Украины на 1993 год закладывался рост денежной массы в 1,8 раза, но в документе поданном на подпись президенту кто-то забыл поставить запятую… Есть свидетельства и о том, что Ющенко воровал деньги посредством фальшивых авизо, и наворованное тоже выводил в Россию. Под руководством Вадима Гетьмана и Виктора Ющенко – банковская система Украины превратилась в насос по откачке денег в Россию, указания по организации собственной валютной биржи они игнорили до 1994 года, а результатом пущенного на полную мощь печатного станка стала инфляция в 10000 % годовых. Как заявил премьер Кучма – правительство не может не только остановить, но и оценить мощь гиперинфляционных процессов. Так – был обанкрочен третий по величине банк СССР, мечты о славянской Франции – превратились в реальность европейской Африки – а благодарный народ стоял на Майдане за Виктора Ющенко, чьи руки ничего не крали…
Решения в Беловежской пуще, а потом и в Алма-Ате принимали по минимуму в расчете на то, что потом в спокойной обстановке договоримся обо всем остальном. Но договориться так и не удалось – прежде всего потому что Россия не была готова платить, а республикам от России не было нужно ничего кроме денег. Потом Россия стала готова и платить – но республики и прежде всего Украина – уже привыкли к независимости.
Так и пала – великая держава. Надеюсь, что хоть уроки из этого – мы извлечем.
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Почему сказка?

Потому что в комментариях обязательно напишут  что это неправда, это "сказки для приезжих" "Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха - толковый словарь! "(Л.Кэррол).

Ну так сказка, чего с неё взять!cool 

О роли КПУ не задумывался. Так ли это на самом деле?

С Назарбаевым автор похоже мимо. Он не был "лидером азиатов". Но конкурировать с Ельциным на русском поле пожалуй мог.

О авторе.Писатель. Есть на флибусте. самиздате (Афанасьев aka Маркьянов) . Автора характеризуют как "Наш ответ Тому Кленси" . 

Читая его книги, понимаешь "автор в теме"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nackb
nackb(2 года 1 месяц)(07:17:18 / 23-08-2017)

Изначальная и грубая ошибка всех тех, кто считает, что СССР развалили по указке из Вашингтона или Лондона или Тель-Авива – в том, что они смешивают два процесса – банкротство коммунистической идеологии и развал КПСС, и развал СССР как государства. В то же время это два разных процесса, и один не обязательно влечет за собой другой.
И Рейган, и Тэтчер, и Горбачев, и Яковлев – не принимали коммунистическую идеологию и боролись против нее – но у них не было никакого интереса разваливать Советский союз. Развал СССР не приносил никаких плюсов – но резко увеличивал количество проблем, которые надо было, как то решать. СССР был привычен и понятен, на нем висели огромные долги, и никто не ожидал, что он снова станет сверхдержавой. Кому и чем был опасен такой СССР? Никому и ничем. В то же время развал СССР – давал целый фейерверк мрачных перспектив, в том числе перспективу гражданской войны в стране с ядерным оружием. Кому это было нужно? Зачем?
Тезис о том, что КПСС была становым хребтом державы и как только не стало КПСС все посыпалось – это бред.

http://werewolf0001.livejournal.com/3786711.html

Аватар пользователя Фома
Фома(4 года 6 месяцев)(09:25:58 / 23-08-2017)

Аффтар пытается всё свалить на народ, который сам себя обманул? И это тоже, но жидомасоно-англосаксонов всё-равно не выгородите!angry 

И надо гордиться этим выбором – он был правилен и остается таковым и по сей день.

 Референдум о сохранении СССР 17 марта 1991 года. Справка

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах, пример - https://aftershock.news/?q=node/730379 ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(3 года 3 недели)(15:33:22 / 23-08-2017)

Сей памфлет - это очередной вброс от казахского мальчика - борцуна за правду. Присутствие в положительном ключе серожомордерда - самое яркое доказательство. Этот либо третий либо казахский либероид обыкновенный. Будьте внимательны при чтении его памфлетов - манипуляции не редкость.

Аватар пользователя domaksse

нет он не об этом ... надо почитать... там наоборот для народа про отечество беззаветное 

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(3 года 4 месяца)(07:47:15 / 23-08-2017)

СССР развалился = Россия скинула со своих плеч нахлебников-братанов.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя nackb
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(4 года 11 месяцев)(09:24:39 / 23-08-2017)

Да нет... местные дружки америки просто убили единственную на данный момент альтернативу людоедскому капитализму. В мире все просто, но не настолько же.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 3 недели)(11:51:08 / 23-08-2017)

СССР развалился = Россия скинула со своих плеч нахлебников-братанов.

 Сразу видно могучего государственника. С богатым опытом антикризисного управления. Вы явно фору таким титанам, как Горбачев и Ельцин, дадите.

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(2 года 9 месяцев)(12:31:31 / 23-08-2017)

А что, Mordred просто назвал вещи своими именами. Сейчас бы как раз такое и назвали бы антикризисными мерами. К тому времени Россия была уже на пределе своих возможностей содержания стольких нахлебников. Решить эту проблему в тех условиях не было ни сил, ни воли. Поэтому, решили кардинально. И слава Богу! Как представлю, что сейчас до сих пор бы жили в одной стране с грузинами, азербайджанцами, армянами и прибалтами - да ну нафиг!

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 3 недели)(14:01:44 / 23-08-2017)

А что, Mordred просто назвал вещи своими именами. Сейчас бы как раз такое и назвали бы антикризисными мерами. К тому времени Россия была уже на пределе своих возможностей содержания стольких нахлебников. Решить эту проблему в тех условиях не было ни сил, ни воли. Поэтому, решили кардинально. И слава Богу! Как представлю, что сейчас до сих пор бы жили в одной стране с грузинами, азербайджанцами, армянами и прибалтами - да ну нафиг!

Такая логика прямой шаг к развалу России. Вы не забыли часом что у нас многонациональная страна? И то что многие регионы дотационны? Вы за Россию от Кремля до МКАДа?

Аватар пользователя domaksse

сейчас более актуально не Россия до мкада 

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(3 года 3 недели)(15:28:09 / 23-08-2017)

Просто признайся, что ты обыкновенный нацик-расист. а не словоблудствуй.smiley

Аватар пользователя warden
warden(4 года 8 месяцев)(07:50:53 / 23-08-2017)

Еще один бред - то, что национализм застал руководителей врасплох. Ельцин эту независимость руководителям республик втюхивал как мог, они реально отпинывались, но выбора особого не было. Развал СССР по национальным границам - не случайность, а заранее предопределенная цель, которую ставили и планомерно выполняли.
Да и вообще, если посмотреть в общем - никаких случайностей и в остальном не было. Не бывает таких совпадений. Развал финансовой системы, слияние криминала с властью (продуманное, через сухой закон), парад суверенитетов (запущенный из центра) - это так, навскидку. Это достаточно, чтобы понять, что случайностью и не пахнет.
Есть еще кое-что, за пределами страны. Германия. СССР позволил собраться в единое целое своему вековому врагу - Европе, которого до того держал вместе с Америкой под шконкой. Это явление очень недооценивается. Но случайностью не может быть даже само по себе, без развала союза.
Короче, автору надо о многом подумать. Головой.

Аватар пользователя nackb
Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 6 дней)(08:53:24 / 23-08-2017)

Да, совпадение результатов с хотелками США не может быть случайным никак.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(3 года 4 месяца)(08:55:51 / 23-08-2017)

Скинуть наглых и прожорливых нахлебников-братанов это хотелка всего русского народа, а не США.

США хотели, чтобы мы и дальше содержали паразитов.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(7 лет 4 месяца)(09:10:02 / 23-08-2017)

США хотели, чтобы мы и дальше содержали паразитов.

Увы так и происходит, содержим толпу банкстеров и валютных спекулянтов, а так-же отдали торговые сети иностранцам, чтобы нам впаривали дерьмо по заоблачным ценам...

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(6 лет 7 месяцев)(09:31:53 / 23-08-2017)

yes

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 3 недели)(09:35:07 / 23-08-2017)

> так-же отдали торговые сети иностранцам, чтобы нам впаривали дерьмо по заоблачным ценам

Так ты покупай только отечественное и всё

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 6 дней)(10:01:23 / 23-08-2017)

Ничего сложного в этом вопросе нет, так же как и количеством дипломатов США.

Торговлей должны заниматься столько зарубежных хозяев и сетей, сколько русских хозяев-акционеров в их странах, с соответствием в обьеме оборота.

Поскольку за интересы русского народа некому выступать, обдираловка будет тольо расти.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 6 дней)(09:53:48 / 23-08-2017)

Исполняются хотелки только тех, кто сидит на шее у русского народа.  :)

Не впаривай про народ, не пролезает хохма  :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 3 недели)(12:01:09 / 23-08-2017)

Скинуть наглых и прожорливых нахлебников-братанов это хотелка всего русского народа, а не США.

А казахи хотели скинуть русских поработителей, оккупантов и колонизаторов. И того же хотели другие молдаване с украинцами и прочими латышами и азербайджанцами. Ну что ж мечты сбываются.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(3 года 2 месяца)(15:01:20 / 23-08-2017)

Казахи вообще- то провозгласили независимость позже россиян. Украинцы вроде тоже.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 3 недели)(15:36:15 / 23-08-2017)

 

Казахи вообще- то провозгласили независимость позже россиян. Украинцы вроде тоже.

Там все постарались. Не помню точно кто там раньше кто позже. Да и особой разницы нету в плане того что в конечном  итоге случилось с моей Родиной. Можно конечно валить все на агентов госдепа и прочие факторы типа заговора масонов-глобалистов и предательство руководства страны. Но вот это все не отменяет того что по сути весь советский народ в общей массе спокойно дал умереть СССР.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 1 месяц)(19:28:40 / 24-08-2017)

Украинцы - раньше, практически сразу после ГКЧП, бодренько нарисовав себе референдум в декабре 91-го. Тоже вот вещали, как Москва их обдирает - щас вон зато как процветают-то

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(3 года 2 месяца)(00:30:50 / 25-08-2017)

Когда было ГКЧП, а когда 12-е июня?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 1 месяц)(00:36:06 / 25-08-2017)

12 июня - это не независимость. РСФСР из состава СССР не выходил, но на кое-какие права претензии предъявил.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(3 года 2 месяца)(00:39:56 / 25-08-2017)

Вообще- то при Ельцине 12- е июня официально именовался как День Независимости.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 1 месяц)(00:58:09 / 25-08-2017)

Мало ли как он именовался, но 12 июня 1990 года была приняат декларация о российском суверенитете, а вовсе не выходе из состава СССР, что подмахнули хохлы в конце 91-го

Аватар пользователя Chingis
Chingis(3 года 11 месяцев)(13:58:43 / 23-08-2017)

Скинуть наглых и прожорливых нахлебников-братанов это хотелка всего русского народа, а не США.

Ну а теперь-то что останавливаться. Даешь такую же таблицу с республиками и областями РФ и поехали по списку: Кавказ - долой, Дальний Восток - долой!.. Обрубим все по Московскую область и ХМАО - вот оно - оптимальное территориальное устройство без нахлебников! Че, чувак, жги дальше!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя southnord
southnord(3 года 11 месяцев)(08:12:40 / 23-08-2017)

Развал СССР состоит из ряда комплексных причин. Но довлеет над всеми - сгнила элита, не хотела ответственности, хотела легальное "бохаство, як на западе".

Аватар пользователя nackb
nackb(2 года 1 месяц)(08:17:18 / 23-08-2017)

А народ не хотел жить как на западе?

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(4 года 1 месяц)(09:08:23 / 23-08-2017)

Разумеется не хотел! Хорошо, что мы живём в СССР - вот какая главная мысль у народа была. Странно, что вы этого не знаете.

Аватар пользователя masiax
masiax(1 год 10 месяцев)(08:16:00 / 23-08-2017)
Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя nackb
nackb(2 года 1 месяц)(08:22:10 / 23-08-2017)

Бегло пролистал.

Спасибо.

Внёс в закладки.

Надо прочитать

Аватар пользователя Лем
Лем(6 лет 8 месяцев)(08:34:42 / 23-08-2017)

История развала СССР, история крушения великой державы

Многие пытаются анализировать эту историю.Многие даже искренне, пытаясь разобраться,что же произошло на самом деле.Есть и те, кто "анализирует",чтобы наоборот всё запутать и "закопать концы поглубже", предчувствуя неизбежную ответственность за содеянное.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя aa1799
aa1799(7 лет 6 месяцев)(08:44:03 / 23-08-2017)

разобрали, начали договариваться о том как собирать, договаривались, договаривались – не договорились и бросили.

Собранный "материал" существенно зависит от критериев признаков квалификации собираемого  как материал.

При подходах, указанных в цитате выше, к  "анализу" управления крупнейшим государством на планете в период быстрых нестационарных изменений, "материал" должен получиться весьма интересным.

Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 6 дней)(08:49:10 / 23-08-2017)

ТС описал как люди живущие на чужом горбу, чужим трудом - порешили судьбы сотен миллионов.

Что, собссно, продолжается в том же духе.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Главная беда в том, что не были правильно определены границы на такой случай. Думаю-вполне можно было определиться мирно. Тогдашние царьки, как сейчас понимается-готовы были бы отдать немало за возможность "царствовати и всем владети". Но России, а точнее-тогдашнему ее руководству было выгоднее, чтобы сама Россия съежилась до размеров Московской области. А то и вообще МКАДа. Правда с коридором до области Тюменской.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А так...некоторые районы той же Киргизии можно было бы оставить за Россией. Ну перенесли бы столицу из Фрунзе в Джелал-Абад или Ош.Делов-то. Зато-самостийные.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Литва возжелала независимости-нет проблем. Но, в обмен за Сувалкский район. А иначе-танками раскатаем. Эстония? Пожааалуйста! Но без Нарвы и Новоталлинского порта.Грузия? Вот тут мало мальски сработало. Правда без Аджарии. Ну, еще в Молдавии. И то-не инициатива сверху ни разу. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(3 года 2 недели)(08:58:22 / 23-08-2017)

Автор хочет сказать, что народ в России бедный не из-за российских олигархов, а во всем виноваты бывшие братские республики?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А разве нет?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(3 года 2 недели)(09:13:55 / 23-08-2017)

Вы о чём? laugh

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А вы не были в Прибалтике или на Украине в 80-х? И для сравнения в Красноярске, где уже с 60-х с продуктами было как в войну? Да вы же сами с Казахстана тоже. К нам приезжали родственники со Свердловска и коробками покупали румынскую и болгарскую обувь, от которой в моем городе воротили нос. Ну чешская Цебо...ну куда ни шло. Свободно стояли шведские, английские туфли и ботинки. Дорого( 60-70 руб.) но стояли. И финские куртки висели в ЦУМе. Те же финские, австрийские мужские костюмы. У родни глаза были по советскому пятаку тогда.

Аватар пользователя joho
joho(5 лет 8 месяцев)(10:02:07 / 23-08-2017)

А как иначе было объяснить украинцам и прибалтам, что они лучшая часть населения СССР и достойны жить ещё лучше? 

Вы путаете тёплое и мягкое - последствия запланированного развода народов СССР по благосостоянию и "кормление периферии центром". 

Была плановая экономика, соответственно, неравенство, о котором идёт речь так же было запланировано. Просто цели этого дисбаланса были иными - и они работают по сей день, если люди пишут про "сброс братушек от кормёжки".

А результат - утеря контролируемых территорий. На которых теперь можно разводить нацистов, бандеровцев и прочую шваль.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А не надо было плодить в свое время ни украинцев ни прибалтов. И объяснять бы ничего не пришлось бы. Но...теперь-то чего уж, конечно.

Аватар пользователя joho
joho(5 лет 8 месяцев)(10:36:50 / 23-08-2017)

А не надо было плодить в свое время ни

всегда есть баланс по возможному и желаемому. К сожалению, это было невозможно.

Аватар пользователя sv717
sv717(6 лет 9 месяцев)(16:44:05 / 23-08-2017)

У вас в Швеции?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...