Добавленный долг: схемы движения

Аватар пользователя masiax

  

Никто не понимает долг. 
Пол Кругман, нобелевский лауреат.

Никто не понимает
добавленный долг. 

КубКарамазофф

 

Отсутствие понятия и термина  "добавленный долг" в практической экономике не позволяет эффективно управлять производством долга и ведёт к его циклическому перепроизводству. Понимание добавленного долга логически ведёт к созданию инструмента, препятствующего перепроизводству долга - это налог на добавленный долг.

Добавленный долг (ДД) - дополнительно присоединённый долг в процессе движения любого капитала. Чем больше стадий формирования проходит капитал, тем больше к нему присоединяется долг. Добавленный долг - категория общественного, частного и единичного движения капитала, при котором произведённый долг является результатом деятельности многих производителей долга. Относительно любого субъекта Добавленный Долг равен разности между входным и выходным долгом за период времени, в том числе процент за время пользования долгом.

Содержание:
НДД-1. Неравный бой с перепроизводством долга.
НДД-2: О статье Кругмана "Никто не понимает долг".
НДД-3: Добавленный долг и добавленная стоимость: где профит?
НДД-4: Добавленный долг - понятие и термин.
НДД-5: НДС как препятствие перепроизводству долга в реальном секторе.
НДД-6: НДД как препятствие перепроизводству долга в финансовом секторе.
НДД-7: Почему добавленный долг будет замалчиваться?
НДД-12Схемы движения НДД.

Содержание:
Предисловие
Часть 1. Схемы движения налога на добавленный долг между плательщиками налога и бюджетом.
Часть 2. Схемы движения кредита и НДД по цепочке из трёх звеньев.
Часть 3. Начисление и уплата процентов по цепочке из трёх звеньев.
Послесловие.
 

Предисловие.


В 2003 г. мною разработана система автоматического НДС (авто-НДС) - опубликована в этом блоге в 2009 г. с небольшими уточнениями [1]. Основное отличие от аналогичных работ по теме состояло в охватывании долговых операций в реальном секторе - для ухода в перспективе от декларирования НДС вообще. При разработке авто-НДС мне удалось интуитивно уловить долг как ценность особого рода, затем практика в кризис 2008-... годов и общение в ЖЖ позволили придти к открытию Добавленного долга [2] и отметить фундаментальную ошибку в энциклопедическом определении ссудного капитала [3]. 

Порядок начисления НДД аналогичен НДС в реальном секторе при предоплате, возврате предоплаты, процентам по товарному кредиту - это операции, формирующие Добавленный долг (ДД) в реальном секторе. В бухгалтерском учёте они формализованы как Добавленная стоимость (ДС) и по ним начисляется НДС.

Предполагается автоматическая уплата и возмещение НДД без декларирования. В схемах использована абстрактная ставка НДД=20% или обратным счётом 1/6 = в том числе НДД=16,67%.

Какова ставка должна быть в реальности? Этот вопрос пока что не имеет смысла обсуждать, так как перспективы признания ДД официальной экономикой весьма туманны. Тем не менее, благодаря настойчивым и конструктивным вопросам уважаемых читателей, выкладываю на суд схемы движения добавленного долга и начисления НДД.

Часть 1. Схемы движения налога на добавленный долг между плательщиками НДД и бюджетом.
 






- начисление процентов по кредиту. Сюда же относятся различные комиссии и тому подобное. Если погашение требований производится в установленные сроки, как правило это 5-10 дней от даты начисления, то этот процесс происходит автоматически:
 



Просрочка по уплате процентов. Как вариант: кредитор вводит требование в единый реестр просроченных счетов и сам уплачивает НДД. Если требования в этом реестре нет, должник получает право отказаться от уплаты процентов - таким образом произведённый долг считается незаконным и аннулируется.

При оплаченном НДД крайне желательно предоставить право кредитору на судебное преследование должника без оплаты госпошлины.
 


 



Кредитор не пожелает платить НДД с процентов, которые не оплачены должником. Таким образом, он будет вынужден прекратить производство долга. Эта норма действует в реальном секторе: кредитор должен уплатить НДС по первому событию: отгрузка товара, начисление процентов. А не по факту оплаты. Поэтому утверждаю: НДС прекратил перепроизводство долга в реальном секторе.

В макроэкономике НДД обратной связью согласует долговое производство с денежной базой.


Часть 2. Схемы движения кредита и НДД по цепочке из трёх звеньев. Сторона-2 - всегда плательщик НДД.

Для стороны-2 в схемы включены расходы и доходы, не входящие в базу налогообложения - обозначены жёлтыми стрелками. Этот элемент введён для демонстрации факта временного пользования кредитом, как доходом. При этом бюджет получает на такое же время в пользование НДД от этой суммы. Это наглядно показывает необходимость начисления НДД в любом звене экономики, как это делается с НДС, а не только при реализации конечному потребителю. Если кто не знаком с такими тонкостями, не принимайте во внимание жёлтые стрелки - считайте, что сторона 2 просто ещё не успела выдать в кредит все имеющиеся средства.

Следующие две схемы аналогичны схемам 1.1-1.2:
 


 



Тоже, но сторона-1 не является плательщиком НДД:
 


 



Далее стороны 1 и 3 - неплательщики НДД.
Вариант 4.1а-4.2а для стороны-2 полностью аналогичен начислению НДС при предоплате и возврате предоплаты от одного неплательщика НДД (сторона-1) другому неплательщику НДС (сторона-3).
 


 


Как видим, такой вариант вымывает из оборота долю НДД при кредитовании стороны-3, а значит, сторона-2 только для того, чтобы остаться в нулях, должна будет увеличить процентную ставку для стороны-3 в 1,2 раза. Поэтому, чтобы не копировать слепо НДС, в качестве альтернативы рассмотрим подвариант 4.1б-4.1б:
 


 



В обоих вариантах бюджет отдаёт в качестве возмещения раннее полученные суммы НДД. Но в варианте "а" бюджет пользуется всей суммой НДД, а в варианте "б" (если не учитывать жёлтые стрелки) бюджет ничем не пользуется. Склоняюсь к варианту "б" в отношении резидентов страны.

Предположим, что сторона-3 - заёмщик-нерезидент. Тогда вариант "а" однозначно. Возмещения НДД не должно быть и оно невозможно. Пока капитал гуляет за рубежом, бюджет будет пользоваться долей в части НДД. Как видите, поощрительно, а не запретительно, капитал получит стимул для работы внутри страны. Схемы НДД для резидентов, работающих с нерезидентами (кредиторами-заёмщиками-инвесторами и т.д.) пока не будем рассматривать - хотелось бы для начала встретить понимание внутреннего движения кредита с НДД.


Часть 3. Начисление и уплата процентов по цепочке из трёх звеньев. Сторона-2 - всегда плательщик НДД.
 















Понятно, что НДД с процентов можно так же рассматривать в двух вариантах:
а) как на схемах 7.1-7.2. Такой вариант применить в случае уплаты процентов нерезиденту. Возмещения нет.
б) снова не копируя слепо НДС, сделать возмещение НДД на проценты, уплаченные резиденту-неплательщику НДД.

 

Послесловие
 

Технически возмещение НДД должно происходить одномоментно с уплатой налога контрагентом. Таким образом никогда не будет незаконного возмещения. А плательщики налога избавятся от соблазна незаконного присвоения государевых денег и не будут отвечать за действия третьих лиц. Это и нелогично, но к сожалению, практика действующей кривой системы администрирования НДС говорит об обратном. Из всех схем видно, что бюджет никогда не будет в минусе и никогда не будет недоимок по налогу. Бюджет будет возмещать налог только одновременно с уплатой или раннее полученный.

По прежнему остаётся нерешённым принципиальный вопрос: не следует ли сделать НДД и НДС открытыми друг к другу? То есть приравнять плательщиков НДД и НДС с правом возмещения и в финансовом и в реальном секторах. Или другими словами: ввести НДС в финсектор - формализовать ДД как ДС - как это давно сделано в реальном секторе.

За кадром пока оставляю группы схем движения долга:
- при взаимодействии резидентов с нерезидентами.
- перепродажа долга и производных долга.
- биржевая торговля.
- страховой бизнес.

Введение НДД не повлияет на кредитные ставки, если понизить ставку рефинансирования и налог на прибыль финкомпаний.

Остаётся напомнить, что НДД как и НДС является компенсационным налогом, не подавляющим деловую активность, в отличие от налогов на финансовые транзакции, которые сейчас вразнобой пытаются ввести на Западе - аналоги налога с оборота. По разным оценкам налоги на финансовые транзакции могут привести к падению ВВП на 1,5-3% [4].

Ссылки:
1. ЖЭМ: Система автоматического НДС.
2. Добавленный долг и НДД.
3. Фундаментальная ошибка в определении ссудного капитала.
4. Неравный бой с перепроизводством долга.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

    Это  контроль за экспортом-импортом долгов.

С формальной точки зрения, а я ратую именно за формализацию в бухучёте, импорт долгов - это не только покупка чужого долга из-за рубежа, но и покупка из-за рубежа собственного долга - то есть погашение и обслуживание кредита полученного резидентом от нерезидента.

Понимается так:
Получение кредита из-за рубежа - экспорт долга.
Погашение кредита за рубеж - импорт долга.

И тогда встаёт вопрос, а в какой валюте импэкс долга?!?

В нац.валюте - поощряем возмещением налога на доб.долг. В инвалюте - его просто нет, но если этот долговой капитал крутится внутри страны, то он в любом случае попадёт под налог, а при трансграничном переходе не будет возмещения...

 

 

Комментарий редакции раздела Аналитика

Подход оригинальный и вполне достойный обсуждения, хотя и спорный.  

Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Интересно

Комментарий редакции раздела Картотека ценных статей

В макроэкономике НДД обратной связью согласует долговое производство с денежной базой.

Кредитор не пожелает платить НДД с процентов, которые не оплачены должником. Таким образом, он будет вынужден прекратить производство долга. Эта норма действует в реальном секторе: кредитор должен уплатить НДС по первому событию: отгрузка товара, начисление процентов. А не по факту оплаты. Поэтому утверждаю: НДС прекратил перепроизводство долга в реальном секторе.   yes

Комментарии

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Понятно. Автор хочет увеличить стоимость заимствования на 18% и снизить стоимость депозитов на 18%.

Это даже не враг. Это просто дурачок.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

  *** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Вот и я о том же. Пусть даже и не берется за далекие от него материи.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

..понятно,Вам его не удалось увидеть в окружении президента, а только Чубайса...

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Если бы народ активней банил это говно, то ему вообще негде писать было бы свои высеры комменты. Ну разве что в постах Алекса. Он его принципиально не банит.
А так - срет и срет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 7 месяцев)

  ++++

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

хм, а как же вакцина, из полудохлых бацилл. конечно и они могут убить организм...

Аватар пользователя KubKaramazoff
KubKaramazoff(11 лет 10 месяцев)

Тупит и хамит. Ок, 261-й бан.

Аватар пользователя KubKaramazoff
KubKaramazoff(11 лет 10 месяцев)

Понятно. Автор хочет увеличить стоимость заимствования на 18% и снизить стоимость депозитов на 18%.

Это даже не враг. Это просто дурачок.

Итого, 36%? Вы не сказали "или", Вы сказали "и". Передёрнули. В тексте для простоты вычислений использована ставка 20%: 5/6+1/6.

Вы не прочли материал. И нахамили.

Цитирую из топа:

Следует начать с символической ставки НДД исключительно в банковском секторе по кредитно-депозитным операциям, чтобы накопить статистику, не ломая устоявшиеся финансовые связи.

Это мой единственный ответ Вашему хамскому подобию. Ждать извинений от хама нет смысла.

Аватар пользователя Алтай
Алтай(6 лет 9 месяцев)

 НДД как и НДС является компенсационным налогом, не подавляющим деловую активность

если это ваше НДД будет так же не подавлять деловую активность как НДС, то нахера оно вообще нужно?

И вообще, это что за прикол такой - статья о том, как ввести новый налог который бюджет всегда получит? Не пошел бы ты товарищ лимон куда нахер? ну там в куче овна повалятся? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

 .... Следует понимать, что Добавленный долг (ДД) - не просто проекция формализованной добавленной стоимости (ДС) на финсектор, но особая величина, обладающая совершенно иными свойствами. ДД производится во всех секторах экономики и при любом общественном строе.

      Добавленный долг (ДД) - дополнительно присоединённый долг в процессе движения любого капитала. Чем больше стадий формирования проходит капитал, тем больше к нему присоединяется долг.

    Добавленный долг - категория общественного, частного и единичного движения капитала, при котором произведённый долг является результатом деятельности многих производителей долга. Относительно любого субъекта Добавленный Долг равен разности между входным и выходным долгом за период времени, в том числе процент за время пользования долгом.

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

Если Вы не наймит мироедов-глобалистолигархов, примените свои таланты в развитии темы Деньги Йохана Гезеля или Альтернативная финансовая система, может не так быстро нонешняя цивилизация окачурится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

Исторические примеры параллельных валют

190px-1_Rentenpfennig_1923.jpgПолагаю, что параллельные валюты для ПИГС являются единственно оптимальным решением проблем зоны евро [1]. В подкрепление мнения:

- неофициальная информация о параллельном греческом евро [2] - списание внешних долгов до уровня "больше взять всё равно нечего" не решает проблему внутренних долгов и кризиса внутренних неплатежей. Внутренние проблемы могут привести к социальным потрясениям и выходу Греции из ЕС.

- неофициальное использование Китаем двух валютных курсов юаня [3] - это равнозначно параллельным валютам.

- валютная политика СССР так же примечательна многовалютным режимом [4, 5, 8].

- другие примеры [7, 9]

Оказывается, что параллельно рейхсмарке, которая стала в двадцатом веке нарицательным именем инфляции, существовала рентная марка, которая мгновенно остановила инфляцию. 

Рентная марка

 

Рентная марка (нем. Rentenmark) — одна из денежных единиц в Германии, находившаяся в обращении с 1923 по 1948 гг.

Рентная марка была переходной валютой. Она выпускалась в целях борьбы с инфляцией 1914—1923 гг.

Основанный в октябре 1923 г. Германский рентный банк начал выпуск монет и мелких банкнот с 15 ноября 1923 г. Курс рентной марки к бумажной составлял 1:1 000 000 000 000.

Рентная марка ликвидировала 12 нулей на банкнотах, а её стоимость обеспечивалась ипотечными облигациями на недвижимость в промышленности и сельском хозяйстве. Рентная марка не являлась законной валютой, то есть никто не был обязан её принимать. Тем не менее народ доверял новым деньгам, и инфляция мгновенно остановилась, что было названо «чудом рентной марки».

30 августа 1924 г. в дополнение к рентной марке была введена рейхсмарка. Она вошла в обращение по курсу 1:1. Рейхсмарка не заменила рентную марку, обе денежные единицы имели параллельное хождение.

Основное различие между двумя денежными единицами состояло в способе их обеспечения. Рентная марка обеспечивалась залогом недвижимого имущества — так называемым «ипотечным залогом», что означало, что каждый предприниматель, владелец фабрики, земельного участка или недвижимости был обязан передать государству 6 % своего недвижимого имущества. Рейхсмарка, напротив, обеспечивалась классическим способом — финансовыми средствами государства, например, углём или золотом. Несмотря на то, что рентная марка продолжала хождение, с введением рейхсмарки использование наименования «рентная марка» в официальных документах было законодательно запрещено.

Рентная марка существовала и после 1924 г. и выпущенные денежные знаки оставались в обращении. На последних банкнотах номиналом в 1 и 2 рентных марки стоит дата 30 января 1937 г., они были запущены в обращение 5 сентября 1939 г. и оставались действительными до1948 г.

Поскольку рентная марка и рейхсмарка имели курс 1:1 и одно и то же сокращение «RM», необходимости выводить её из оборота с введением рейхсмарки не было. Видимо, власти также боялись вызвать недоверие у населения, ещё отлично помнящего гиперинфляцию1918−1923 гг.

Конечно, интересно узнать, какова была процедура залога и передачи государству 6% недвижимости, но это не суть самой идеи параллельных валют. Факт, что мера совершенно неисключительная. Наоборот, параллельные валюты имеют широкую историческую практику, особенно в переходные периоды. Поэтому, не стоит исключать даже вариант появления параллельных долларов и амеро.

Материалы:
1. Параллельные валюты для PIGS?
2. Параллельное Греческое евро
3. Партизанская параллельная валюта
4. Ф.Хайек, Частные деньги
5. Инвалютный рубль
6. Рентная марка - спасибо за наводку userinfo_v8.svg?v=17080?v=174mihalich91
7. Долларизация
8. Рождение советского червонца
9. Рубль серебром и рубль ассигнациями

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

Как Вы рассматриваете механизм превращения денег в скоропортящийся товар, с параллельным придушением ссудного процента?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

  Статьи в пользу понятия Добавленный долг:
НДД-8: Лирика ссудного капитала
НДД-9: Никто не понимает добавленный долг
НДД-10: Стиглиц, Кругман, Шлаэс, Фабер...
НДД-11: Производство долга в Республике ШКИД

Теоретическая база (10 глав):
Пропащая буква экономических теорий

 

 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя KubKaramazoff
KubKaramazoff(11 лет 10 месяцев)

Я читал Гезеля. Он вызывает симпатию, но не его идея. Прежде всего, Гезель подменил термины: проценты на деньги не могут начисляться. Деньги сами по себе не могут менять свой количественный объём - расти или усыхать. Проценты могут начисляться на деньги, данные в долг или на хранение. Хранение - суть тоже долг. Таким образом, Гезель подменяет долгом деньги и называет это "свободными деньгами".

Эффект от гезелевских псевдоденег был в восполнении дефицита оборотных средств. Но это не потерпит ни один центробанк - как я и предсказывал по Колионово и Шаймуратово - их запретили.

Кроме того, будут долги в этих псевдоденьгах. Будут и проценты по долгам. Как минимум, покрывающие усыхание псевдоденег. Исторически запрет процентов ничего не дал - борьба с ветряными мельницами. Поэтому нужно ставить под контроль долговое производство, называя вещи своими именами: есть экономическая величина "Добавленная стоимость - ДС", есть непризнанная величина "Добавленный долг - ДД". Не будет признания ДД - день Сурка с долговыми качелями будет вечен.

Аватар пользователя KubKaramazoff
KubKaramazoff(11 лет 10 месяцев)

1. Действующая система администрирования НДС - диверсия против отечественного производителя и даже торговца отечественным товаром. НДС должен возмещаться автоматически в моменте - тогда проблема решается.

2. Введение НДД упорядочит долговое производство и уравняет налоговую нагрузку реального сектора с финансовым. Сейчас финсектор подавляет реальный. Подробнее:

Добавленный долг и добавленная стоимость. Где профит?

10% НДС + 10% НДД

_______________

Вы не прочли материал и нахамили.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Удаляет комменты. В топку этого упыря.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

     Утырки и укурки ценятся !!!....а то ...

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Автор может не только удалять комменты, но и "сворачивать" - тогда свернется вся ветка, и прочитать ее смогут только те, кто развернет.

Иногда это лучше, чем удаление коммента, так как решает задачу сворачивания мусорных комментов, но без обвинения в цензуре, так как каждый при желании сможет видеть, что именно было написано.

П.С. За саму оригинальную идею - спасибо, хотя лично я считаю, что паразитарные виды деятельности нужно не просто обкладывать особой ставкой налога, а ставить вне закона.

Скрытый комментарий masiax (c обсуждением)
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

------------------------------

Там только и было написано" ты (это Я и автор дураки..)

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Добавьте в разделе коммента в самой статье - комментарии типа "автор мудак" удаляю без объяснения, и нет вопросов. Иначе утырки вроде Мордреда этим как раз пользуются, чтобы писать мусорные коменты и потом вопить об удалении

Аватар пользователя KubKaramazoff
KubKaramazoff(11 лет 10 месяцев)

паразитарные виды деятельности нужно не просто обкладывать особой ставкой налога, а ставить вне закона.

- Неверный подход. Если я продал осенью урожай, а сеяться мне летом... То кредитуя временно свободными деньгами другой сектор, топливный, например, и взымая долю с топливного, я - паразит? А топливный - наоборот, тоже паразит?

 

Долговое производство было и будет. Денег может не быть, но долги будут всегда. В натуре. Просто в деньгах удобнее.

 

Бороться с ростовщиками - бороться с ветряными мельницами. Проще назвать вещи-потоки своими именами и контролировать эти долговые потоки, не допуская прорыва дамбы. + см. другие ответы к этому посту. Впрочем, я не надеюсь дожить до признания экономической величины "Добавленный долг" - это тоже борьба с мельницей, но с конкретно обозначенной.

____________

Попутно предложение по политике форума: если техн.возможно, включите запрет ответа забаненными пользователями на комментарии тех, кто их забанил. В любых блогах. Возможно, только для платных аккаунтов. Хотел эту идею подарить ЖЖ, но там опустились до ответственности за действия третьих лиц...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1. Я не считаю, что счет в банке должен приносить *доход*.  *Сберегать* - согласен, т.е. страховать от инфляции.   А доход от процентов с капитала, порождает все более широкий класс бездельников.

Если с этим явлением не бороться, то, даже если планета переживет этот суперкризис, следующий может и не пережить.

2.  Касательно комментов.  Это неправильное предложение, ИМХО.   Запрет на комментирование касается только авторских записей, иначе злоумышленник всех критиков забанит и будет засирать чужие записи галиматьей в комментах. Ему будут отвечать в отдельной ветке, но потеряется структура и будет нечитаемо, особенно в больших обсуждениях.

Аватар пользователя KubKaramazoff
KubKaramazoff(11 лет 10 месяцев)

1. Я не считаю, что счет в банке должен приносить *доход*.  *Сберегать* - согласен, т.е. страховать от инфляции.   А доход от процентов с капитала, порождает все более широкий класс бездельников.

- Весьма относительно в свете нулевых и ниже ставок. См. все ответы в этом посте - ДД это не только процент. Упырей-дармоедов порождает безответственность за риск, который почти всегда и полностью принимает на себя раб-заёмщик. См. гл.3 "Объективная сущность ростовщичества".

 

2... иначе злоумышленник всех критиков забанит и будет засирать чужие записи галиматьей в комментах.

-  Хам, который только что получил 261-й бан? Рассмешили. Вот зачем мне, эмитенту 261-го бана, читать ответ этого хама на мой комментарий в чужом блоге??? Пусть начинает новую ветку, пусть ставит ссылку на мой комм, который он желает обхамить и т.д. и т.п. Если его уж так ценит владелец того блога, что не стал 262, 263-м и т.д.

Неуверенно: а выпиливать акки кажется необязательным. Пусть тусят в своём кощейном клубешнике - если траффик делают.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Злоумышленник может вообще не иметь банов, новый аккаунт.  А критики не смогут ответить на его высеры, потому что он их забанил.

В общем, наша концепция по банам вполне себя оправдала за годы работы АШ. Ваше предложение не улучшит, а ухудшит ситуацию. Пишу уверенно - и как автор, и как комментатор.  

Доработки нужны, но не такие. 

Аватар пользователя KubKaramazoff
KubKaramazoff(11 лет 10 месяцев)

Поэтому предложил вариант: дать эту опцию только для платных акков. Экспериментально. Несомненно, спрос на платные акки немного подрастёт.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Идея интересная, но нельзя-ли обойтись в кредитовании совсем без процентов(исключая ставку рефинансирования и фиксированную стоимость самой услуги "кредит"), а единственным выдающим кредит будет - государство? Тогда НДД - потеряет смысл. А должнику будет вменяться отдать долг или отработать на государство, без права выезда за бугор до отдачи долга. Это упрощает жизнь кредитора, а кредитуемый будет иметь стимул отдать долг.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

        А как мы будем друг от друга различать ..? ты занял сто,я мильярд...на каком основании..."я более честный"-заемщик ..или всем газу по писят ?

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя KubKaramazoff
KubKaramazoff(11 лет 10 месяцев)

нельзя-ли обойтись в кредитовании совсем без процентов(исключая ставку  рефинансирования и фиксированную стоимость самой услуги "кредит"), а  единственным выдающим кредит будет - государство? Тогда НДД - потеряет  смысл.

Никто не понимает Добавленный долг :)
ДД это не только проценты. Вы можете дать в долг без процентов 100, а продать коллектору за 50. Если коллектор взыщет с должника все 100, то у вас ДД=-50, у коллектора ДД=+50. Если коллектор взыщет 75, а 25 спишет должнику, то:

ДД первоначального кредитора =-50

ДД коллектора =+25

ДД должника =+25

При определённых условиях дисконт по долгу может быть и положительным.

Другой пример: нефтяник берёт в долг без процентов 100 долларов. На этот момент бочка нефти стоит тоже 100 долл. А через год нефть стала стоить 50. В нефтеэквиваленте нефтяник попал на кредит под 100% годовых, хотя проценты не начислялись.

Монополия государства на кредит невозможна: возникнет чёрно-серый рынок и номенклатурные распределители. Проще контролировать долговые процессы, назвав вещи своими именами, чем запрещать.

Аватар пользователя Denizen
Denizen(10 лет 10 месяцев)

Немного флуда, ибо добавить к статьям нечего.

Идеи kubkaramazoff'a очень хороши. Он нашел, что называется, краеугольный камень банкстеров. То, чем они живут. То, что должно облагаться налогом, но не облагается. То, что тщательно прячется за огромным пластом псевдоэкономических исследований. Кощеева игла, не иначе.

Но Вы забыли упомянуть, что Фишер, который нашел эту дополнительную составляющую своего уравнения (ДД), добавил ее в уравнение во втором издании своей книги, но в онлайне второго издания нет. Вероятно, обнаружившего обзовут или обозвали конспирологом, но факт остается фактом.

Как цитируемый автор сам цитирует Кругмана, "никто не понимает добавленный долг". И здесь не поймут. И не примут. Вроде сайт экономической направленности, но вот эти простейшие логические цепочки вызывают у посетителей и завсегдатаев странную реакцию. Предпочтут ошельмовать автора.

Предполагаю, что технари, являющиеся ядром сайта, хорошо могут рассуждать о величинах, имеющих константу (энергия там, физика процессов и т.п.), но абстрактные понятия им не даются, т.к. деньги - абстракция, константы не имеющая и значение у которой равно той величине, в которую веруют люди.

Однако, долг - это константа тоже твердая, но трудноопределимая. Потому что не нам (и даже не государству) принадлежит монополия определения значения сей величины.

Зато предпочтут рассуждать о деньгах Гезеля, которых никогда не будет. Либо будет, но в таком извращенном виде, что это никому не понравится.

 

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

А может о сложных вещах простым языком? Тогда и вопросы отпадут и претензий не будет.

Аватар пользователя KubKaramazoff
KubKaramazoff(11 лет 10 месяцев)

Из анекдота:

"Изя, купи хотя бы лотерейный билет"

Задайте хотя бы наводящий вопрос, чтобы понимать Ваш теор/практ минимум.

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

Куб, а по этой формуле будет ли добавленый долг и где именно: "купить и продать, затем снова выкупить и снова продать (но уже гораздо дороже)"?

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Ценное замечание wink

Аватар пользователя Товарищ Иванов

Вам бы, прежде чем технарей подкалывать, самому стоило бы следить за терминами, которые вы используете.

Константы - это постоянные величины. Они, естественно, в технических науках присутствуют. Но лишь как часть выражений и формул. Все остальное - это переменные.

И да, раз уж вы, в отличие от "технарей", в экономике разбираетесь, раз уж идеи КубКарамазова поддерживаете и его деятельностью интересуетесь, то следующее ваше выражение вызывает вопросы:

"Фишер, который нашел эту дополнительную составляющую своего уравнения (ДД), добавил ее в уравнение во втором издании своей книги, но в онлайне второго издания нет."

Разве нет?

Вот вам ссылка, которую сам же Куб и давал в ЖЖ:

http://malchish.org/lib/economics/fisher/fishsod.htm

И?

Аватар пользователя Denizen
Denizen(10 лет 10 месяцев)

Вот вам ссылка, которую сам же Куб и давал в ЖЖ:

http://malchish.org/lib/economics/fisher/fishsod.htm

И?

Вот вам ссылка из вашей ссылки на страницу с уравнением:

http://malchish.org/lib/economics/fisher/fish002.htm#2

Там нет  долговой составляющей.

Вот страница автора с обозначением сего обстоятельства:

http://kubkaramazoff.livejournal.com/138207.html

Автор не изменил своего мнения относительно правильности изложения уравнения в ныне используемых учебниках.

Он, кстати, здесь зарегистрирован и отслеживает упоминание его имени. Поправит, если что.

Термин "константа" применен в смысле используемых величин и понятий, которые определены научно и не подвержены изменению (либо незначительно корректируются в физике вследствие новых фундаментальных открытий).

К понятию "деньги" данный термин неприменим, что вызывает неуверенность у желающих поспорить о тезисах, выдвигаемых kubkaramazoff'ым. Стоя на таком зыбком фундаменте, они предпочитают не замечать очевидных вещей, подтверждаемых эмпирически. "Деньги" и "долг" величины динамические (переменные), автор умеет (и убедительно доказывает это) стоять "на гребне волны" сей динамики.

Это и хотел сказать.

Аватар пользователя Товарищ Иванов

Друже, а зачем вы мне ссылку на второй параграф второй главы даете? Вы видимо не знаете, что исправленное уравнение Фишер записал совсем не там?

Еще раз почитайте внимательно оглавление по параграфам. Может в этот раз и найдете то, что не видите.

А ваши искажения смысловой нагрузки терминов ради красного словца оставьте у себя в голове. Придумывать и изменять себе в угоду смысл слов вы, конечно, можете, только не ждите понимания этому со стороны окружающих.

И даже в вашем понимании константы вы опять приводите нечто непонятное. Понятия, пусть они и "определены научно", не являются неизменными. Научная мысль с течение времени развивается, а развиваясь, может изменять, дополнять или даже отвергать ранее высказанные точки зрения.

Не нужно заниматься софистикой.

Аватар пользователя KubKaramazoff
KubKaramazoff(11 лет 10 месяцев)

Товарищи Иванов и Denizen!  Вы перепутали :) Сами же дали ссылку:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/138207.html

Русский перевод совершенно корректен - сделан с прижизненного издания Фишера. Благодаря ему обнаружил, что Фишер подтёрт в современных западных электронных изданиях. Нашёл факсимиле прижизненного издания - оно было не оцифровано и потому поисковиками не индексировалось.

По ключам  "Исправленное уравнение обмена" или по английски "revised equation of exchange" поисковики за одним исключением давали ссылки на новоделы, но не на самого Фишера. Кстати, исключением была лишь ссылка на статью инженера(!) Доркина. И ни одного экономиста... Такая аль-экономика, панимаишь.

Сейчас, спустя пять лет гугл показывает 658 ссылок на русском и 822 на английском. Первая ссылка в обоих языках - на вашего покорного слугу :) А в 2012 году было лишь 29 и 22 ссылок. Вода камень...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

С формальной точки зрения, а я ратую именно за формализацию в бухучёте, импорт долгов - это не только покупка чужого долга из-за рубежа, но и покупка из-за рубежа собственного долга - то есть погашение и обслуживание кредита полученного резидентом от нерезидента.

Я смысл не очень понимаю. ЦБ РФ и так знает, на какую сумму "импортированы" долги. Раскладку по 70% экономики, подконтрольной государству - по отраслям и регионам - и так получают (могут получать). С левыми цепочками платежей и так достаточно эффективно борются имеющимися методами.

То есть непонятна решаемая задача и экономический эффект от внедрения.

Аватар пользователя KubKaramazoff
KubKaramazoff(11 лет 10 месяцев)

Нацвалюте доверяют все и никто не держит инвалюты? Внутри РФ треть банковских вкладов в инвалюте - см. "Ломехуза М2".

Комбанки не падают?

Инфляция/дефляция предсказуема и управляема на годы вперед? Учётная/ключевая ставка тоже?

Бегства капитала нет? И нет воплей: "Запретить оборот долларов! Запретить вывоз капитала!" и т.п.???

ЦБ и Минфин РФ всё контролируют? Где данные по ВВД - валовому внутреннему долгу? Нет такого понятия! ВВД =сумма ДД, как ВВП =сумма ДС.

_________

+ см. коммы выше.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

А при чём тут ДД?

Треть вкладов - это неплохо при отсутствии запретов. Лучше, чем в 2000-ые.

Комбанки падают, потому что были прачечными - но этот бизнес прикрыли. Плюс пирога перестало хватать на всех, некоторые кланы сдуваются вместе со своим бизнесом и банками, плюс межклановые разборки. Не вижу тут негатива.

Бегство капитала идёт из-за того, что крайне мало возможностей для инвестиций, причиной чему - потолок внутреннего рынка сбыта. Надо выводить товары высокого передела на внешний рынок - но это геополитика, торговля и производство, а не долг.

Вопли всегда есть по любому поводу - не аргумент.

А в целом - власть России системно работает над улучшением экономической системы. И на этом пути невозможно достигнуть все цели сразу. В этот кризис с девальвацией мы умудрились не запустить инфляцию - это гораздо более фундаментальный шаг, чем работа с виртуальностью: наша экономическая система на деле показала способность работать при любых экономических и финансовых шоках.

Аватар пользователя KubKaramazoff
KubKaramazoff(11 лет 10 месяцев)

А при чём тут ДД?

Есть товарное производство, есть Добавленная Стоимость.

Есть долговое производство, а Добавленного Долга нет?!?

Спим дальше, до следующего швырка. День Сурка.

Никто не понимает Добавленный долг (с) КубКарамазофф.

_________

+ см. остальные мои ответы в этом посте.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

Спасибо огромное !

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя KubKaramazoff
KubKaramazoff(11 лет 10 месяцев)

И Вам спасибо!