Ведь как иначе можно объяснить слова руководителя Депвела, что с внедрением аккумуляторов появится возможность исключить затраты на электроэнергию.
Поезда на аккумуляторных батареях в будущем могут запустить в московском метро. Это позволит столичной подземке существенно снизить издержки на электроэнергию.
Поезда на аккумуляторных батареях могут пустить в московской подземке при наличии надежных технологий, сообщил заммэра Москвы, руководитель Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Максим Ликсутов, выступая на форуме «Территория смыслов на Клязьме», который проходит во Владимирской области.
По его словам, Московский метрополитен является крупнейшим в городе потребителем электроэнергии и закупает ее на 10 миллиардов рублей в год. Еще примерно пять миллиардов тратится на поддержание контактных сетей.
«Я верю в то, что через какое-то время развитие аккумуляторных батарей позволит нам с высокой надежностью пускать вагоны метро на аккумуляторных батареях и убрать эти огромные затраты», — сказал Максим Ликсутов.
P.S. На самом деле в метрополитене есть подвижной состав на аккумуляторных батареях, с высокой надежностью передвигающийся по путям при отключенной контактной сети. Только есть нюанс: куда девать пассажиров-то?
P.P.S. Вопросы веры, конечно, не есть инженерные вопросы. Но никакой веры словам Ликсутова точно нет.
Комментарии
Возможно имелась в виду рекуперация. Снизить можно процентов на 30-40. Но механическая эффективнее.
Плюс заряд ночью, работа днём. Ночной тариф почти в два раза дешевле за киловатт вроде.
Это не случай поездов. Таких ёмкостей не достичь даже на супермаховиках.
Так он же о будущем рассуждает)
Для рекуперации не нужны аккумуляторы, поезд просто возвращает энергию в сеть. Да и идея это старая и давно реализованная - нечем хвастаться.
Возвращать в сеть неэффективно. Её туда надо будет буквально заталкивать. Самое эффективное - это рекуперация без преобразования кинетической в электрическую.
Эффективно, но не везде. Чтоб рекуперация работала нужны либо накопители, либо потребители энергии. Например, на жд (пример мцк- пост.ток, длинные фидерные зоны, всегда есть потребители, которые висят на фидере). В метро все хуже-напряжение меньше, токи больше, фидерная зона маленькая-при торможении одного состава не факт, что другой будет разгоняться в пределах фидерной зоны. Для использования рекуперации в метро нужно делать согласованный энергоэффективный график движения, что на текущий момент есть фантастика для московского метро, но она реальна, но не с ликсутовым и ко. Они реально задолбали уже.
Вы понимаете прочитанное? Я же так и написал. Поэтому рекуперации должна быть механической, на маховиках Гулиа.
Ничего никуда заталкивать не нужно -- в сети всегда есть потребитель и лишний генератор только улучшает ситуацию. И второе -- о рекуперации какой некинетической энергии в электрическую Вы говорите?
Ещё как надо. Рекуперация на транспорте - дело ну очень нетривиальное. Особенно на транспорте, где куча разного ПС разных годов выпуска, в том числе - старый коллекторный. Пики напряжения при рекуперации энергии одного поезда "дёргают" другие коллекторные поезда. Скорость на разных участках просчитана, её случайное увеличение - либо энергетически неоптимально, либо может быть прямой проблемой для безопасности.
Мало того, что экономии не получается: энергия зря рассеивается не на резисторах, а на обмотках двигателей, так ещё и с движением проблемы.
Именно поэтому рекуперация должна быть механической и замкнутой в самом ТС.
Необязательно. Достаточно поставить накопители рекуперации на линии.
А механическая рекуперация - это маховики, быстрая, массивная и точная механика, в сложных условиях микроклимата вибраций, да ещё и в постоянном режиме "разгон-торможения". Транспорт, бывает, авариен, а тут ещё и ко всему прочему, подземелье и поезда битком набитые людьми... "Казалось бы, что может пойти не так?"(с)
Нет. Лучше стационарные электрические накопители на подстанции. Просто, надёжно, стационарно и легко в обслуживании, вдали от людских масс. Уже одно только то, что накопители с собой таскать не надо, тратя энергию на их бессмысленное перемещение, - одно это даёт хороший бонус.
Электрические накопители - это что? Аккумуляторы? Да там на преобразовании все выгоды потеряются.
Аккумуляторы, конденсаторы... не знаю, что там ещё в будущем будет удобнее - СПИН какой-нить...
Механика тоже требует преобразований. КПД механической коробки передач, скажем, в авто - 70-85%, а (супер-)маховику без электропривода потребуется скорее вариатор (причём, с хорошим диапазоном). Так как-то выходит, что на круг вся фигня с электричеством как минимум не сильно хуже. При том, что на порядок надёжнее, безопаснее и дешевле в эксплуатации.
Вы еще паровозы и конки сюда пристегните...
Чтобы отдать с вашего генератора энергию в сеть, нужно два условия - наличие потребителя и чтобы эдс вашего генератора превышала напряжение в сети. Первое реализовано безусловно, а второе реализуется схемотехнически. В режиме двигателя электроника подает на бесколлекторник напряжение из сети, а в генераторном -- выдает его эдс в сеть. Самый простой случай -- пара ДПТ, которые в режиме двигателя подключены к сети параллельно, а в режиме генерации -- последовательно.
Без накопителей это очень плохо работает на реальном транспорте, а в метро - не работает вообще и совсем. Рекуперацию отлючают: слишком сильно скачки напряжения мешают нормальной работе поездов. В теории контроллеры должны это побороть... но "в теории нет разницы между теорией и практикой, на практике она есть".
Так что для рекуперации нужен накопитель. Суперконденсаторы испытывались на Филевской в 2011-2013-годах. Но в тираж решение не пошло.
на поддержание контактных сетей тратится 50 % ???
да ну
Особенно, если учесть, что в метрополитене нет специального персонала для обслуживания контактной сети...
Это сарказм?
16 тыщ рублей на метр или по одному трезвому электрику на каждые 25 метров. Может проще вагоны руками толкать?
так сразу трезвым электрикам сажайте по пассажиру на закорки и вперед, зачем еще вагоны с собой нести?
если они согласятся, конечно , за 4 рубля 16 копеек бежать из одного конца москвы в другой со скоростью 60 км/ч с пассажиром на плечах.
Рекуперация, вроде, уже используется. И не со вчерашнего дня. А автору: не стоит воспринимать все сделанные заявления как незамутнённо-честные намерения или план действий. Иногда заявления делаются для чего-то другого. И имён этому другому - 100500ТЬМА
Непонятно, что имеется в виду под словом "эфир". Тесла получал электричество не из "эфира", а из атмосферы Земли, представляющей собой гигантский конденсатор. В котором "минус" - это Земля, а "плюс" - космический вакуум (ньютоний - в таблице Менделеева до ее "редакции")
Тесла получал средства от лохов. Когда они закончились - Тесла умер.
Пока придумали только как получать эфир из электричества. Но процесс вроде бы необратимый
Уже давно получают электричество из эфира.
Диметиловый эфир - прекрасное дизельное топливо.
И чего мужик плохого сказал? Будут надёжные копеечные аккумы с подходящими характеристиками - почему бы и нет? А пока..
А контактная сеть в метро не рельсы? Воздушная подушка будет? Для эффективности -платная стоянка в депо. Ещё одного Маск покусал
ноль - по основным рельсам, фаза - по центральной, контактной.
Ну понятно, что попилить на этом можно. Это святое, это как мазут(с). Много всего можно будет сдать в металлоло. Ну и поскольку все инициативы вылазят боком простым людям, то можно предположить ещё и разрушение сети метрополитена. Нет, не совсем - просто отсечение окраин. Хрена это быдло по центру Москвы шляется? Пусть в своих гетто сидят. Организуется само собой, после демонтажа проводной сети, как раз накопятся изменения в аккумах. И какая батарея жахнет, ибо китайская, а не 5 приёмки.
Да не, всё правильно мужик говорит. Снизятся затраты на поддержку контактной сети, подстанции и т.п. И никакого чуда здесь нет. Электричество как брали из сети так и будут. Фокусники они ведь такие, руками машут отвлекая внимание. Вот и тут ведь он же ничего не сказал про затраты на содержание и обновление аккумуляторов. Так что итоговая себестоимость поездки вырастет при снижении затрат на электроэнергию...
А вы чего хотели? За прогресс надо платить...
Трата на электричество у метро это 10% цены билета... Нафига огород городить?!
Эти 10% по давно отлаженному договору. А тут новый, да ещё и более дорогой, и пересмотр старого. Так что стрижём сразу две овцы. С миру по нитке - портному рубаха...
опять этим сверхъединичникам неймется...
Первичный автор далек от реальной жизни и даже не представляет цену аккумуляторам и их обслуживанию. Даже читать стыдно было.
Гешефт понад усе!
Дурость...
Идиот, право слово...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Нацарапать и это имя на Стену Скорби и отправить в орденоносную бригаду бурильщиков Йеллоустоуна имени Чубайса для удешевления эл.-энергии
Дядя Маска насмотрелся. А может готовит почву для прорыва Теслы на рынок метро?
Не, ну а чо? Каждый приходит со своим, заряженным дома аккумулятором, подключает его к сети вагона - и едет. Если народу в составе маловато - состав не едет. Траты метро на электричество убраны. Можно и освещение убрать - пусть с фонариками ходят.
Сдохнем мы с такими "верующими" начальниками, граждане-товарищи....
Треш какой т о
Это он еще не сказал про вакуум в тоннелях и на станциях. Приберег для будущих выступлений
Ночальнег узко мыслит! Надо мыслить стратегически и заходить с козырей: если будут надёжные атомные источники -- мы первые запустим в метрополитене атомные поезда и съекономим на электричестве и контактной сети!
Главное -- в конструкции "Если... То..." правильно акценты расставить, что-б п-болом не выставиться..
А аккумуляторы он будет заряжать потирая эбонитовую палочку.
Или анунахи дали ему прототип термоядерного генератора