История одного [давнего] русофобского вброса

Аватар пользователя И-23

Многие политически близорукие товарищи, в особенности — представители группы борцунов с «хроноложеством»®©™, очень любят злоупотреблять применением понятия «факт». Даже (особенно!) там, где правильно ограничиться применением понятий «свидетельство» и «утверждение».

Но не только лишь все хотя бы слышали о любимом памфлете Альва (который, помимо прочего, наглядно иллюстрирует роль публикатора: достаточно просто сравнить «авторский» файл с «уворованным» «пиратами»), не говоря о навыках применения сего сокровенного Знания.

И уж тем более — позволяют себе роскошь оперирования реальной моделью (кто, где, когда, на основании каких источников (входной информации) и решая какие задачи (с каким целеполаганием) делал какие утверждения) вместо вульгарно-упрощенной статичной (культ преклонения перед единожны и навсегда установленным идолом «факта»).

Изначально я собирался показать тенденцию на цитировании Дмитрия Ивановича, но встретился пример позлободневнее.


Заодно рассмотрю workaround для использования традиционного в научной литературе формата ссылок (с отсылкой к номеру страницы печатного издания) в популярных текстовых форматах (масштабируемый текст отличается непостоянством информационной ёмкости «страницы») и проблему художественной литературы (помним о гуманизме и физическом смысле гуманитарных наук), и мнение, утверждающее, что есть «популяризация» истории, а есть «пикуляризация».

Итак

К настоящему времени не только лишь все даже заинтересованные знают, что г-н Грушевский был не создателем традиции научного утверждения украинства, но лишь её популяризатором.

Тезис: живописание ужасов крепостного права и немецкого засилья в некоторой неопределённой степени зиждется на весьмы зыбких основаниях.

Пересказать все приписанные москалям притеснения невозможно. Тут и тягости постоя царских войск после Прутского похода, и насильственные захваты земель русскими вельможами, бесчеловечное их обращение с крепостными, вроде того, что позволял себе какой-то брат Бирона в Стародубском уезде, заставлявший женщин кормить щенят своей грудью. Автор проявляет необыкновенную находчивость, чтобы изобразить «несносное презрение в земле своей от народа, ничем их (малороссов) не лучшего, но нахального и готового на все обиды, грабления и язвительные укоризны» {89}.
88История русов … // ЧОИДР. 1846. № 4. С. 162, 153.
89 Там же. С. 204.

Вопрос датировки источника не изучал. По моим оценкам (основанным на материале цитируемой монографии) — конец XVIII–начало XIX века.

Косвенные признаки свидетельствуют о том, что не только лишь все учёные-историки, использовавшие труды того же Костомарова, были в курсе сути материала, использованного при написании подавляющего большинства работ учёного и тем более — итоговой оценки им использованных источников.

Вангую, что памфлет досейчас пребывает в статусе, аналогичном первоисточникам норманизма (вводимым в современный научный оборот почему-то оппонентами).

И заодно кастую в тему камрада оттуда…!

Характеристика упоминаемого источника:

Едва ли не самая ранняя критика ее предпринята была в 1870 году харьковским профессором Г. Карповым [93], назвавшим «Историю русов» «памфлетом» и решительно предостерегавшим доверять хотя бы одному приведенному в ней факту. Костомаров, всю жизнь занимавшийся историей Украины, только на склоне лет пришел к ясному заключению, что в «Истории русов» «много неверностей и потому она, в оное время переписываясь много раз и переходя из рук в руки по разным спискам… производила вредное в научном отношении влияние, потому что распространяла ложные воззрения на прошлое Малороссии» [94]*{75}. В свои ранние годы Костомаров принимал «Историю русов» за полноценный источник.
93 Карпов Г. Указ. соч. С. 41—123. (И-23: указан в сноске #47. «Карпов Г. Критический обзор разработки главных русских источников, до истории Малороссии относящихся, за время: 8-е января 1654 — 30-е мая 1672 года. М., 1870. С. 25.»)
94 Письмо в редакцию «Вестник Европы», т. IV, авг. 1882 г. Там же Костомаров предостерегает от неосторожного пользования казацкими летописями, составленными сплошь людьми, занимавшими видные казачьи чины. «Во всех наших летописях, — замечает он, — необходимо пройтись руке беспристрастного и добросовестного критика»*. Это завещание до сих пор не выполнено украинофильской историографией.
75 Упоминаемое письмо озаглавлено: «Крашанка, г. Кулиша. Письмо в редакцию». Цитируемая характеристика «Истории русов» содержится на стр. 738 журнала, замечание Костомарова о том, что «во всех наших летописях необходимо пройтись руке беспристрастного и добросовестного критика» — на стр. 740.

Первая ласточка

Первое упоминание свидетельства в художественной литературе закономерно обнаруживается в литературном наследии другого идола украинской псевдо-государственности (сомневающимся в корректности термина категорически рекомендую прежде чем критиковать, потрудиться ознакомиться с полным текстом цитируемого исследования):

Есть у Шевченко повесть «Близнецы», написанная по-русски. Она может служить автобиографическим документом, объясняющим степень воздействия на него «Истории русов». Там рассказывается о некоем Никифоре Федоровиче Сокире — мелком украинском помещике, большом почитателе этого произведения.

«Я сам, будучи его хорошим приятелем, часто гостил у него по нескольку дней и, кроме летописи Конисского, не видал даже бердичевского календаря в доме. Видел только дубовый шкаф в комнате и больше ничего. Летопись же Конисского, в роскошном переплете, постоянно лежала на столе, и всегда заставал я ее раскрытою. Никифор Федорович несколько раз прочитывал ее, но до самого конца ни разу. Все, все мерзости, все бесчеловечия польские, шведскую войну, Биронова брата, который у стародубских матерей отнимал детей грудных и давал им щенят кормить грудью для своей псарни — и это прочитывал, но как дойдет до голштинского полковника Крыжановского {142}, плюнет, и закроет книгу, и еще раз плюнет»*.

142голштинского полковника Крыжановского…— По сюжету «Близнецов», в одном из полков под его командованием служил дед героя повести, Никифора Федоровича.

Кстати, к вопросу о значении художественных источников для формирования мрий, Крым и Кубань отнесены к Украине уже в алтасе 1910 года издания.

Кукушка хвалит петуха…

Путешествие свидетельств источника по трудам столь же академических (к вопросу логики присуждения титула я ещё вернусь) авторов.

Франциск Духинский родился в 1817 г. и по происхождению был малоросс, хотя уже родители его оказались захвачены польским патриотизмом и польскими устремлениями. Выросший настоящим поляком, он с молодых лет интересовался русско-польскими отношениями в древности и писал в конце 30-х годов какие-то сочинения на эту тему. Эмигрировав, он поселился в Париже, потом в Швейцарии, жил в Италии, в Константинополе, потом опять в Париже, где стал профессором местной польской школы. Известность приобрел своими парижскими публичными лекциями по польской истории, в которых и развил знаменитую теорию о взаимных отношениях славянских племен. Успех его чтений среди французов был исключительный и объяснялся, кроме обычного для них невежества в вопросах славистики, также и русофобией, широко распространенной в тогдашней Франции. Исторические опусы свои Духинский напечатал в 1847—1848 гг. в одном из польских изданий в Париже, а в 1858—1861 гг. выпустил в виде трехтомного труда под заглавием «Zasady dziejów Polski i innych krajów Slowianskich».

Труд этот давно забыт и ни одним ученым всерьез не принимается. Интересен он только как документ общественно-политической мысли своего времени. Излагая взаимоотношения поляков с прочими славянскими народами в прошлом, автор наибольшее внимание уделяет Руси. Русь, по его словам, представляет простую отрасль, разновидность народа польского; у них одна душа, одна плоть, а язык русский — только диалект, провинциальное наречие польского языка. Конечно, под Русью надлежит разуметь не тот народ, который себя называл этим именем в XIX веке — не московитов. Русь — это галицкие русины и малороссы, которые только и достойны называться русским|232: именем, тогда как современные русские присвоили это имя незаконно и в старину назывались московитами и москалями. Произошло это присвоение сравнительно недавно, с тех пор, как московиты захватили часть «русских» (украинских) территорий с их населением.

Екатерина Вторая высочайшим повелением даровала московскому народу имя русского и запретила называться древним именем «москвитян». В этом сказался, как бы, стыд варвара, вступившего в высшее культурное общество и захотевшего украсить себя именем благородного народа, спрятав свое хамское дикое имя подальше. В то время как русские, т. е. русины — чистые славяне, москали ничего общего со славянством не имеют. Это народ азиатский, принадлежащий к финско-монгольскому племени, и только слегка ославянившийся под влиянием русских (украинцев). Духинский категорически отрицает за москалями арийское происхождение, относя их к туранской ветви народов. Отсюда выводятся все низкие умственные и нравственные качества москалей и все ничтожество их культуры.

Большая часть польских образованных кругов приняла теорию Духинского с восторгом и повторяла ее на все лады. Во Львове в 1882 г. вышла книга некоего Бестронного «Przestroga historii» (предостережение истории), где автор рассыпается изумительными вариациями на тему Духинского. По его словам, из 90 миллионов жителей Российской империи только четвертая часть говорит языком российским, и притом начала говорить им «не дальше, как сто лет тому назад». По словам автора, этот язык, происходящий от славянского языка, распространялся вместе с религией среди народов московского государства еще тогда, когда в них не было ни капли славянской крови. «Жители империи особой московской народности не имели мужества называться тем, чем они были в действительности, не имели мужества называться москалями, им казалось, что это оторвет их от Европы… В удивительном смешном ослеплении они думали, что имя москаля тождественно с варваром и что название их россиянами защитит их от укоров в варварстве. Им казалось, что Европа не знает о том,|233: что делается в этой России, а хотя бы и знала — они лучше хотели быть варварами европейскими, чем достойным, свободным народом московским, хотели лучше угнетать и быть угнетаемыми, чем принять название москалей и признать себя финско-монгольским племенем, они назвались славянами».

Произведений, подобных этому, появилось множество, благодаря чему теория Духинского приобрела широкую известность не только в польских землях, но и за границей. Она была воспринята французским историком Анри Мартеном и по причине полной неосведомленности европейцев о России долго процветала во Франции, как «научная». Понадобился авторитет Рамбо, чтобы вывести французскую науку из недостойного положения.

Наблюдения полезный в том числе для понимания сути демократической науки и физического смысла преклонения перед ней. На всякий случай напоминаю: по оптимистичнейшим оценкам речь идёт о позапрошлом веке!

Число в нижнем индексе — маркер разрыва страницы. Ценой толики читаемости решает задачу согласования стандарта ссылочной базы (отсылка к номеру страницы печатного изщдания) с фичей масштабируемости текста в электронном представлении.

Выход в худ.лит

К сожалению, путешествие цитированного утверждения по популярной художественной литературе не закончилось позапрошлым веком.

Из современных авторов, предположительно через труды Костомарова (вообще, если повнимательнее присмотреться к авторитетам борцунов с ими же придуманным для клеймения оппонентов «хроноложеством», то та-а-акое вылезает…) оно просочилось в произведения(е?) пользующегося широкой известностью В.С. Пикуля.

Правильный худлит:

В благословенные времена правления тов. ИВС (и, благодаря инерции системы, некоторое время после его безвременной кончины) издавалось изрядное количество правильной и крайне годной художественно литературы. Например:

«Повести древних лет» Валентина Иванова и «Иван III» Валерия Язвицкого.

Библиографию цикла «Государи московские» Дмитрия Балашова специально не исследовал, сейчас лень, да оно и не принципиально.

Проблема в том, что известность упомянутых авторов, а сугубо — произведений, мягко говоря недостаточна. И радикальным образом уступает известности плодовитого мастера-многостаночника В.С. Пикуля (про которого злые люди говорят, что в иных произведениях он, пользуясь моментом, страницами… заимствовал чужие тексты; что с оговорками про упоминание автора/источника допустимо в учебной литературе, но не в художественной).

Только пришедшее вслед за катастройкой осознание того факта, что не-издание упомянутых авторов — куда более надёжный способ привлечения внимания активной части граждан отчасти исправило ситуацию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий vladk (без обсуждения)
Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 2 дня)

Нах!

Если вы - представители Науки и там, в тихарях, вы так же спорите - да идите вы тогда все нах!

 

P.S. Я был всегда против разгона РАН. Но если вы все там такие - гнать вас всех мелой поганой!

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 2 дня)

"нанада" - это, всего-лишь опечатяка слова "нинада".

ну и, без шуток, когда 2 (два) ученых мужа добровольно становятся публичными клоунами - вот это НИНАДА.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 2 дня)

В целом я с Вами согласен, но

Если сейчас
исторические события идут ровно так, как
нам рассказывают в своих
"сфальсифицированных сказочках" историки,
значит  и в прошлом исторические процессы
шли так, как это установили историки.

но есть мне непонятная логическая связь между Вашим "если" и Вашим "значит".

здесь - слабое звено.

 

UPD: нету в истории никаких "законов", которые могут из свершившегося прошлого спрогнозировать будущее.

"история учит лишь тому, что ничему не учит" - фраза банальная, но истинная и лишь подтверждающая то, что история  - не наука.

может, об истории социума Вы говорили? да нет, все та же фигня.

может об истории археологических открытий Вы говорили? да нет, все та же фигня.

история - НЕ наука.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Да, я и сам почувствовал. слабину, но исправлять не стал, хотя достаточно было добавить слова "современная адаптация".

Если сейчас исторические процессы идут как было в сказках, то это есть адаптация сказки к менталитету наших современников. Поясню на  примерах, сейчас некогда думать.

Ванька Шваль открыл ворота Пскова Яну Собесскому.  Он был предатель,  не нашедший себя в тогдашней жизни и захотевший сменить её на красивую заграничную. 

Точно тоже сделали 400 лет спустя Пеньковский, Беленко, несть им числа. Не выдумки, подтверждено свидетельскими показаниями, судебными решениями, многие расстреляны.

Вам это кажется очевидным? Что предатель предает? Нет, не очевидно, это Вы усволи из официальной сказочной истории. А был ли Ванька Шваль на самом деле - да какая разница! Алгоритм предательства действует.

Инок (на самом деле профессиональный охранник на службе в монастыре) Пересвет схватился с богатуром Челубеем перед Куликовской битвой. Оба стОили десятка простых лапотных ополченцев, оба погибли. Бессмысленный, но героический подвиг. 

Виктор Талалихин таранил Хейнкель 111. Бессмысленный, но героический подвиг (жизнь опытного летчика в 1941 г. стОила дороже пустого бомбера). Подвиг был - есть свидетельские показания, недавно  найден и разбитый самолет Талалихина. Были ли Прересвет и Челубей в реальности, что там была за схватка, при чем здесь Сергий Радонежкский и Ослябя - да какая рахница. Алгоритм подвига действует.

На таких ИСТОРИЧЕСКИХ примерах воспитывается РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Выдернув этот стержень мы получаем СВИДОМОСТЬ. Чему может научить новая хренология? Что Иван Грозный был Тутанхамоном? Да идите в жопу.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Хороший пример упрощенной модели.

Пустой бомбер — это не только ценный мех, но и экипаж.
О значении экипажа для обсуждаемой ниши рекомендую начинать с мемуаров Голованова.
Которые можно дополнить расчётами наших «партнёров» из наты (прогноз вероятных потерь в первой волне и основанный на следствии в виде морального состояния экипажей скепсис относительно самой возможности поднятия второй волны).

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Как это для вас, пропагандонов одной мысли, характерно. Прицепиться к деталям, если по сути сказать нечего. Так же вот Исаев "разоблачил" В.Суворова, а дилетанты схавали.

Здесь речь не о деталях подвига, а об аналогичности ИСТОРИЧЕСКИХ поступков 400 лет назад и 75. Эта АНАЛОГИЯ не с неба падает, она не прошита в мозгах младенцев, а является результатом усвоения исторических (будь по-Вашему, СКАЗОК). Кого волнует, были ли Ослябя и Пересвет, если в Третьей мировой войне воспитанные на традиционной истории русские герои будут совершать подвиги как их "сказочные" предки? Или Вам понятнее и милее прошивка как у пиндосов: "силы равны, отступаем"?

Ну и про ваш недоумочный высер. Если у Вас 9 тыс. неопытных трехмесячных летчиков "взлет-посадка" и 1000 обученных в 3-х годичных школах, но уже  с боевым опытом, а у противника 10 тыс асов, подготовленных по 5 лет в летных училищах и уже с боевым опытом, то что важнее: сохранить максимальное количество своих опытных или сбить вражеского и погубить своего опытного вместе с одним из последних самолетов? Ведь противник завтра посадит на новый самолет новых опытных пилотов, их есть у него, а Вы чем ответите????? Слабо поразмыслить?

А вот героический поступок - это совсем другая плоскость. Это ПРИМЕР неопытным сегодня и потомкам потом -  и стОит того, чтоб его совершить. И тот, кто любым способом:  через  просто "неверю, потому что сам не видел" или хитрее через новохроноложество отрицает вместе с историей этот подвиг = Свидомый = ВРАГ НАРОДА и заслуживает ст. 58.ч. 2.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Для пропагандонов неприкосновенности одной из любимых науковых теорий малоизвестного австрийского художника характерно отрицание принципа монизма научного знания и последовательное игнорирование принципа наименьших.
Также, как и произвольное утверждение в качестве *факта* любых логических построений, позволяющих отвести неудобное замечание.

ЗЫ: Ну и рекомендую поменьше увлекаться *приписыванием* оппоненту Ваших *домыслов*.
Пока по принципу взаимности с Вас не спросили за приписанные уже Вам выводы из Ваших утверждений.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вас все труднее понимать дословно, но в общем очевидно - сказать по существу уже ничего не можете. Может хватит меня учить науке, г-н верхогляд и недознайка? Теперь поучите жену щи варить.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 2 дня)

Не, дядьки ученые мужы, если вы в дискуссиях скатываетесь до такого - читать вас перестал.

Вы оба - быдло.

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 2 дня)

Не, дядьки ученые мужы, если вы в дискуссиях скатываетесь до такого - читать вас перестал.

Вы оба - быдло.

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 2 дня)

Обещал, вроде как, не вмешиваться.

Но как же вы оба поднастоустали всех, да?

Нет, не лучшие вы в этой области - вы, всего-лишь, оба лидеры на РЕН-ТВ с Прокопенко.

Научно доказать друг - другу истину НЕ МОЖЕТЕ.

А тогда, оба, идите-ка вместе с вашим Прокопенко в утиль. Когда договоритесь -возвращайтессь.

И, заметь-те, Прокопенко (который с Рен-ТВ) - знают, а вас, балаболов, нет.

А разницы между вами - никакой!

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Я Вас лично обидел? Я с каждым стараюсь объясняться на его языке. С №23 как с мерзкой навозной мухой (это я про интеллект), с Вами - вполне корректно, не? И вдруг такой афронт: не понравилось, вишь ли, как мы без Вас разговариваем, подчеркну - между собой. Да еще с указаниями, что мне делать. Ну, ладно, поговорим по-Вашему. Пшел под шконку, сопляк. Так понятнее?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Интересно: «недремучий» BERES здесь хотел сказать, что область применения математики ограниченя физикой или заявить претензии физики на общезначимость?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Объясняю прямым текстом: И то, И другое.

Физика = наука о законах природы от микро до макромира. Вы понятие "Уровни организации вещества" понимаете? Есть квантовые частицы, они образуют элементарные частицы, те слипаются в атомы, атомы - в вещество, разные виды вещества образуют биологические и геологические объекты, а те - звездные системы, галактики и Метагалактики, Метагалактика, в свою очередь, для внешнего наблюдателя является элементарной частицей. Круг познания замыкается. И все это ФИЗИКА. Поскольку на среднмих уровнях организации вещества связи между объетами становятся очень разнообразными из физики выделяются частные науки - химия, биология, геология, астрофизика.У всех якобы свои законы. Из законов биологии следуют социальные законы, экономические и т.д.  Но даже школьнику должно быть понятно, что все эти законы есть частные проявления фундаментальных законов физики.

45 лет назад на аспирантских курсах спорил с завкафедрой философии проф. Смирновым, доказывая, что социальные законы или, скажем,  законы искусства,  да и сама философия  - тоже не более чем частные случаи пятого - десятого порядка от законов физики.  Естественно, доктора (!) философских наук я тогда не убедил, но и аргументов от одного из самых образованных философов Питера НЕ ПОЛУЧИЛ.

Математика, являясь языком физики (очень развитым, намного опережающим потребности собственно физики - математику ж кроме карандаша синхрофазатроны не нужны), именно в силу базового характера физики находит применение и в других, как  я написал выше - прикладных отраслях физики.

Я понимаю, не будучи физиком = философом Вы в плену ваших школьно-ЕГЭшных представлений, что есть разные науки. Точные и гуманитарные. Но ппросто попытайтесь запомнить определение: Физика = наука об основах Мироздания. И весь бардак в вашем мозгу встанет в строй. Если мозг есть, конечно.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 2 дня)

социальные законы или, скажем,  законы искусства,  да и сама философия  - тоже не более чем частные случаи пятого - десятого порядка от законов физики.

да. однозначно.

но не очень понятно - о чем по этой теме можно спорить с профессором философии.

меня другое интересует - все эти законы физики есть всего-лишь математические уравнения, которые имеют смысл лишь в нашей конкретной вселенной.

так-то, обобщая, можно сказать, что есть Математика, а законы известной нам физики есть лишь один из бесконечного множества частных случаев набора формул, имеющих смысл лишь при наличии конкретных граничных условий.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Далеко не бесконечного, и уж точно, что не набора формул :)

Если бы во время Большого взрыва константы взаимодействия оличались на сотые доли процента, нашей Метагалактики б не было. Совсем не было.  В лучшем случае каша из элементарных частиц, совершенно иного типа, чем то, из чего состоит мир и мы сами.  Вероятность образования нашей Вселенной была НИЧТОЖНО мала. Вот только критериев малости нет - нет связи с внешним наблюдателем и внешним временем.

Повторяю: для внешнего наблюдателя наша Метагалактика с миллиардами Галактик и миллиардами звезд в каждой из Галактик - выглядит как электрон, с массой, зарядом и свойствами электрона.

Математика, в n-й раз повторяю, есть язык. Математика не создает мир, а его описывает. Как любой язык - более или менее адекватно. "Слово изреченное есть ложь" (с). 

Просто так условились, что 0+1 = 1. Это АКСИОМА, не доказывается. Так условились и только. Могли условиться, что 0+1 = 2. Таблицы сложения и умножения изменились бы, но они доказываются, а не являются аксиомами. Это бы усложнило описание мира, но никак на мир не повлияло бы. В равной мере и на физику это бы не повлияло. Совсем не повлияло. ПОТОМУ ЧТО ФИЗИКА ИЗУЧАЕТ БАЗОВЫЕ ЗАКОНЫ МИРОЗДАНИЯ, а они существуют объективно и никак не зависят от языка, на котором их описывают.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Теория от­но­си­тель­но­сти не нуж­да­ет­ся в опро­вер­же­нии.

Разумеется. Потому как обе её неотъемлемые составные части - СТО и ОТО - и без того взаимно исключают одна другую. "Волки от испуга скушали друг друга".

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вы беретесь рассуждать о науке, не владея минимальными знаниями. Например, о теореме Геделя: Ни одна теория не может быть непротиворечивой. Но это не значит, что теории и наука не нужны. Ваше место в каменном веке. Хотя нет, там уже была наука - как отбить камешек с острым краем - тут и зачатки геологии, минералогии, сопромата, механики. Куда же Вас определить - ведь все высшие приматы пользуются орудиями. Может в птицы - нет, вороны и стервятники используют орудия труда. А, знаю, в предки птиц = в динозавры Юрского периода. Вот там у Вас уже не будет нужды в науке.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Слезьте с пьедестала, берес. Вы спорите с голосами в собственной голове. Я не заявлял, как вы мне приписываете, что "теории и наука не нужны". Разговор зашёл лишь о конкретной совершенно бесплодной пустышке под названием ТО, единственное "достоинство" которой есть долгоиграющий наукообразный лохотрон, которому пошёл уже второй век.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Заройтесь под землю. вьюер. Вы несете полнейшую чепуху - ТО используются в астрофизике, в эффекте Мессбауэра, в теории радиосвязи и пр. и пр. и дают  вполне преемлемые результаты.

Да, я сам нходил  слабые места в СТО, и  по-военному, не вникая в подробности и не в даваясь в ненужные умствования - просто разложил формулы ТО в ряды и взял для своих надобностей члены второго порядка малости. В результате  - госпремия на весь коллектив. Если бы СТО была венцом творения, такого б не было. Моё разложение = свидетельство, что там не все в порядке и это НОРМАЛЬНО. Значит есть более общая теория,, которую ещё только предстоит создать.

Вы малограмотный  начетчик с тараканами.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ваши утверждения восхитительно конкретны и как следствие — доступны для независимой перепроверки.
Как цитированный в статье источник вдохновения многих академических историков позапрошлого века.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вы просто глупы, ибо лезете не туды. Мои выкладки позднее посмотрел и разобрал проф. Политеха А.А.Денисов, более известный как первый председатель комисси  по депутатской этике ВС СССР в 1991 г. Но он пошел дальше и показал, что СТО, действительно, базируется на неверном постулате, что математический аппарат эйнштейновского варианта есть первое приближение. Его (Денисова) много критиковали такие глупцы, как Вы, а вот  я так и не смог найти ошибок в его доказательстве. Утешает, что пусть  я тоже глуп, но  по-иному, чем Вы и иже с Вами.

Читайте здесь

Денисов А.А. / Мифы теории относительности   _http://www.vixri.ru/?p=118

Результаты анализа доложите, всем АШ посмеёмся.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Не метите пургу, берес. Речь не о каких-то там "слабых местах" СТО, а о том, что она вся целиком "слабое место", ибо изначально основана на ложном основании - выкинули физическую среду распространения волнового процесса из-за теоретической ошибки Майкельсона при создании своего интерферометра, как выясняется принципиально нечувствительного к движению относительно среды.

Что касается результатов, то их практических нет никаких. Одно время релятивисты размахивали тем, что СТО якобы используется в GPS, что оказалось обычным враньём. Про теоретические эйнштейноидные умствования, особенно астрофизиков с их "черными дырами", "расширяющимися вселенными" я даже и говорить не хочу.

А то что вы проделали операцию по напяливанию резинотехнического изделия №2 на глобус, получив при этом какие-то результаты, так это ничего удивительного, я уже неоднократно приводил пример, что к примеру движение планет по небу до сих пор можно с любой наперёд заданной точностью рассчитывать по теории Птолемея - знай вводи себе новые эпициклы до одури, благо расчёты нынче не проблема. Будет ли это доказательством справедливости геоцентрической системы - вопрос излишний.

Ну а на ваши эпитеты в мой адрес мне глубоко начхать. Тешьтесь.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вы просто дилетант.

Я уже ответел №23, что в основе СТО есть сомнительный постулат. Но это ничего не меняет! Физика базируется не на постулатах (точнее, допустим только один постулат - о сохранении), поэтому "постулаты" СТО нуждаются в рассмотрении и доведении до уровня какого-либо Закона сохранения.

Что касается Птолемея, то Вы настолько малограмотны, что даже не понимаете, о чем написали. Теория Птолемея = первое приближение НАУКИ. Она не ОТВЕРГНУТА, она ПЕРВОЕ ПРИБЛИЖЕНИЕ. Именно поэтому разложение хоть геоцентрических, хоть гелеоцентрических, хоть каких угодно иных  эфемерид в ряды дают вполне преемлемые результаты. Просто расчет гелеоцентрических   эфемерид проще для некоторых целей. Для других - проще взять геоцентрические. Никакого отношения к вопросу кто вокруг кого вращается  это не имеет, потому чтоЖ, как я выше указывал - математика = ЯЗЫК физики. Она равнодушно перемалывает все, что в неё засыпали.  Ну, для дилетанта: филолог без привлечения внешней инфорсмации  не может сказать, какой язык - хинди или санскрит мертвый, а какой используют сейчас в Индии.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Ещё раз повторюсь - мне ваши обзывалки по барабану.

Причём тут постулаты, лежащие в основе СТО, сомнительные они или нет - неважно? Вы упорно уводите от сути, суть же в том, что никакой надобности в этих постулатах не было изначально по причине отсутствия самой проблемы, которую якобы выявил опыт Майкельсона.

А когда это стало наконец ясно, на  физике уже наросла громадная злокачественная релятивистская кила, которая занята прежде всего неукоснительным выполнением упомянутого вами выше постулата - о сохранении, правда к собственно физике имеющего весьма косвенное отношение, ибо это сохранение собственного главенствующего положения.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ну, не знаю, как еще, какими словами объяснить Вам элементарную мысль:  СТО прошла критерий истинности = ПРАКТИКУ. И как бы там ни было с Майкельсоном, с постулатом о постоянстве скорости света, с чем бы то ни было ином = ОНО РАБОТАЕТ. И дает возможность рассчитывать очень далекие от Майкельсона вещи. Вам же, как  дикарю  ЕГЭ,  расчеты (которых Вы сделать сами не можете) одно, а опыт Майкельсона (о котором Вы имеете популярное и неверное представление) - совершенно иное,  и они никак не связаны  через СТО. Как для дикаря  каменного века падение камня никак не связывалось с линией горизонта через теорию всемирного тяготения. С высоты нынешних знаний мы знаем, например, что ускорение силы тяжести непостоянно в разных местах, что не отменяет Закона. Представляю себе, каково было бы объяснить это Вашему предку, он бы точно так же бился за отмену Закона. В драной шкуре с каменным топором в руке.

Надоела эта пустопорожняя беседа, Вы. как всегда, аргументов не воспринмимаете.

Ладно, отменяйте Историю, СТО, паровоз и термоядерное оружие,  но извольте вернуть авторам электролампочку, светодиоды, компьютеры, вообще всё, что Вас окружает, включая одежду. Ведь это все создано за несуществующий исторический период ложными теориями. Гуляйте исключительно в Ваших собственных научных изысканиях. То есть голый.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

СТО прошла критерий истинности = ПРАКТИКУ. И как бы там ни было с Майкельсоном, с постулатом о постоянстве скорости света, с чем бы то ни было ином = ОНО РАБОТАЕТ.

Ща заплачу! От умиления.

Какая ПРАКТИКА, берес? 

Я ведь уже упоминал, что единственным случаем практического применения СТОшных глупостей релятивисты смогли выдавить из себя только GPS. А это полная чушь, о чём прямо говорит Рональд Хэтч, который сам и создавал эту систему с момента ее зарождения. (http://www.tuks.nl/pdf/Reference_Material/Ronald_Hatch/Hatch-Relativity_...)

Профессионал, проработавший всю свою жизнь над сверхточным измерением пространственных координат и периодов времени, непременно, не раз задумывался над методикой измерения пространства и времени, в том числе, предложенной релятивистами. Первое, что он был вынужден сделать — ввести неподвижный эфир с абсолютной системой отсчета, что тут же ставит жирный крест на СТО. Второе — ему пришлось отказаться и от ОТО.

Вот вам и весь пердимонокль с критерием истинности = ПРАКТИКОЙ, который якобы прошла СТО, всё в реальности как раз наоборот.

Ну а ваши вопли по поводу верните усё взад - Историю (с большой буквы!), паровоз и термоядерное оружие - чистейшая, незамутнённая демагогия.

Особенно электролампочку!  Мне один тяжко ушибленный абсолютным вакуумом эйнтейноид однажды уже пытался на голубом глазу впаривать, что не только "уравнения Максвелла не существуют без теории относительности", но "без специальной теории относительности и утюг бы не работал"(!) 

Бедный Георг Семёныч (который Ом)!  Поди в гробу ворочается. 

В общем закон сохранения в полный рост. Кукушонок, повыкидываший из гнезда теорфизики всех конкурентов и превратившийся в агрессивного и прожорливого стервятника хочет жрать!

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

ОТО проверена. Эффектом Мессбауэра и двойными изображениями звезд (гравитационное отклонение света). Это мне рассказывали на лекциях по физике 45 лет назад. СТО есть следствие ОТО, соответственно, и она этими же вещами доказана.

Вы воинствующий дилетант. Но однообразный и несмешной.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Херня полная. Т.н. "гравитационное отклонение света" - это типичная релятивистская халва-халва, которая без труда объясняется другими способами, на требующими подобной перанальной стоматологии, а 45 лет назад как раз было время самого сладострастного релятивистского угара, когда все оппонеты были целенаправленно административно зачищены на три километра вглубь и никто не мешал резвиться на кафедральных просторах.

А то, что упомянуты "следствие" и "причина"  тупо противоречат друг другу в самой основе это вынужден констатировать даже сам преп.Альберт Однокамушкин:

Эти две системы отсчета не могут отличаться одна от другой; признавая это, нелепо отводить роль одной из систем, считая ее неподвижной по отношению к эфиру. Отсюда следует, что нельзя создать удовлетворительную теорию, не отказавшись от существования некоей среды, заполняющей все пространство.
Собр. науч. тр. М.: Наука. 1965. Т.1. С. 682–689. Arch. sci. phys. Natur., ser. 4, 1910, 29, 5–2, 125–144.​

«Согласно общей теории относительности пространство немыслимо без эфира; действительно, в таком пространстве не только было бы невозможно распространение света, но и не могли бы существовать масштабы и часы и не было бы никаких пространственно-временных расстояний в физическом смысле слова.»
А.Эйнштейн. Собрание научных трудов. М.: Наука. 1965. Т.1. С.689

Хуцпа непревзойдённая - начать за здравие, кончить за упокой и как с гуся вода! Гений, блжд! Осанна гению и плодам трудов его разгениальных! 

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 2 дня)

Ужоскокойто!

Кашпировский-Чумак - наконец-то торжествуэ!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Замечательный пример безграмотности воинствующего невежества.
Которое самоуверенно демонстрирует не только нежелание знать основы, но даже наличие отсутствия навыков чтения. И приэтом делает далеко идущие выводы относительно компетенции оппонента.

Пшёл вон, ублюдок! Для начала за постижением сути этой статьи.
В продолжение темы — расскажешь об академично-научности методов гильдейских профессиональных историков.
На примере их отношения к выступлениям господина Грушевского.

ЗЫ: Прорицаю, что научно-методологично аргументированного отрицания принципа монизма мы не увидим.

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 2 дня)

Только после этого камента понял, что Вы не технарь, а гуманитарий (((

Жаль, я думал - Вы умнее...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Подобно ранее отметившемуся эталону вежливости Вы отрицаете принцип монизма научного знания?

Рекомендую для общего развития не полениться ознакомиться с реконструкцией истории происхождения современной традиции гуманизма (с явным указанием на суть «гуманитарных наук»).

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 2 дня)

простите, я имел в виду - "а я думал, что Вы мудрее".

про Ваш ум - сомнений нет. 

 

но... Вы - гуманитарий (((

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Руки прочь от Истории! Какой бы она ни была, Она НАПИСАНА. И переписывать её НЕЛЬЗЯ. Слишком широкий простор для злоупотреблений открывается. Что статья и подтверждает. Дилетантов, сующихся в эту область науки  нужно просто в колыбели душить. Чтоб не воняли.

И что непонятного? Вот же он попёр - ЛИЧНЫЙ интерес! BERES же, якобы, "блаародных кровей", а тут, ВДРУГ, может вылезти всякое. Никак нельзя - "в колыбели душить"!

😂

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В цитируемом исследовании много вкусного о происхождении родословных дворянства Малороссии.
Но из цитируемого фрагмента оно совсем не следует.
Вопрос: знаком ли BERES с полным текстом?

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Вот вот, тем, кто увлечен своим величием, теряющимся в глубине веков, даю простой совет - подойдите к своему холодильнику, проанализируйте его содержимое и соотнесите с личным величием. Очень на места все расставляет эта процедура. Другими словами сначала помыть жопу, а потом надеть чистое исподнее.

И тот самый Лукич не так плох хотя бы тем, что переводит текущие контексты на человеческий. Аварийная отсечка, а то давление в возбужденных мозгах растет. Може плохо кончиться.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

То есть, алгоритм быдла такой - подойти к холодильнику, помыть перед ним жопу, открыть холодильник, надеть чистое исподнее.

А в чем смысл?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Перед тем, как лезть в высокие материи и штурмовать вершины духа оценить свою персональную культуру. Хотя бы бытовую. Как-то так.

И про быдло там ничего не было. Это битва с самим собой. Она самая трудная.

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 2 дня)

да не!

все это ваше необразованное "гуманитарное" сообщество - это оно самое быдло и есть.

люди, которые не осилили математику и не смогли поступить никуда кроме  - быдло по-определению.

люди, которые вынуждены теперь притворяться "творческими" . 

просто бесталанное, никому не нужное,  "творческое" быдло.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Быдло теперь все чаще притворяется "творческим" - верное  замечание laugh.

Давно пытаюсь понять, что же такое накреативил креативный класс. Вот я к нему не отношусь, с госпремией и 164 изобретениями, Примерно как у Дж. К. Джерома - "Уменя не нашлось  только родильной горячки и это меня даже огорчило". По моим наблюдениям, причем в 100% случаях, креативное быдло креативит только одно - занять (взять в кредит)  денег.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Все-таки "быдло" грубое слово, определяющее место в иерархии и определяющего(с какого перепуга?) и определяемого. Использую в быту термин объясняющий причины, так мне кажется гуманнее. Этот термин "фториды")))

История вопроса. Ставили станцию водоподготовки. Приехал хороший спец, забрал пробы до и после. Через неделю получил письменное заключение и устные консультации. В целом целей мы добились(а в подмосковье вода поганая), но спец предупредил, есть превышение по фторидам. На том и разошлись. Уже забылось, и месяц спустя готовлю утреннюю яичницу, радио в ухо журчит. Какой-то профессор докладывает за качество воды. И тут бомба - "в местностях, где в природной воде есть превышение по фторидам наблюдается со временем понижение айкью коренного населения!!!!"

С тех пор, кто что "накреативит", мы переглядываемся)) фториды)))

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 2 дня)

"быдло" грубое слово, определяющее место в иерархии и определяющего(с какого перепуга?) и определяемого.

ну да, грубое.

но как Вы правильно сказали, оно определяет и определяемого и определяющего.

потому оно мне и нравицца ))

 

вот я, к примеру, однозначное быдло для "непонимающих современное искусство" авторов этого самого "современного искусства"

ну и т.п.

"быдло" - очень хороший термин, в-обе-стороны-значащий и очень удобный для людей самокритичных ))

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Нам повезло, что вы не судья Дредд))

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 2 дня)

не то слово!

я - страсть какой клевый!!!

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

" Есть историческая наука как совокупность ...." и тд полная апломба хрень. Мил человек - ну нет такого понятия даже как "историческая НАУКА" Есть нвнятная, полная противоречий "каша" подделок и прочей наукообразной чуши, выдаваемой за как бы якобы НАУКУ - "окстись Аксинья"smiley Наука могёт быть там и токмо там, где возможно измерение , а не голословное, подкрепленное "авторитетом" прожитых лет и социальным статусом положениеwink

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Окстись,. старикашка.  Да, история напрямую  не отвечает принципу верификации (хотя не все философы  уверены, что критерий  верификации верен). То, о чем Вы говорите - это сказки, игра ума. Видимо, выше Вам не подняться.  Но ум специалиста  не витает при этом в парах спиртного, а анализирует артефакты, которые как раз и подпадают под принцип верификации. История = логическая игра, но по определенным правилам, именуемых научной исторической методологией. Это игра на логическое мышление. ПО ПРАВИЛАМ. Можно интерпретировать так или иначе, можно спорить о методологии, подчищать пылинки  - не в этом дело.

А Дело в том, что история = важнейший элемент ментальности. Национальной ментальности.  Отберите у русских язык, подсуньте им суррогат из русской грамматики и польских слов - что получите? - свидомитов. Точно также новохронологи пытаются вроде как играючи, но с гилякой в зубах, подменить историческое самосознание русских людей на некий суррогат. Что получится из этих людей? ГАВНО.

Вы, новохренологи и примкнувшие = ЗЛЕЙШИЕ ВРАГИ русского народа. Ст. 58 ч.2. сталинского УПК вас дождется. Сволочи вы.angry

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Казалось бы, при чём тут опыты над Великим и Могучим, начатые ещё Шлецером?..

Отдельно было бы очень интересно услышать оценку BERES'ом заявления о праве русской (!) традиции устного народного творчества на место в русской (!!!) истории.
Внезапно в исполнении не произвольно назначаемой *заинтересованными* цеховиками «новохренологов с примкнувшими», а натуральных, практически эталонных борцунов с «хроноложеством».

ЗЫ: Истерика группы кровно заинтересованных товарищей по поводу перспективы возвращения в школьную программу изучения словенского языка здесь ну совершенно ни при чём?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

У Вас в голове.бардак

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы