Меня часто спрашивают, как я отношусь к криптовалютам вообще, и к «Биткоин» в частности. Отвечаю: я к ним не отношусь.
А как можно относиться к классической пирамиде, которая неизбежно закончится грандиозным кидаловом?
Знаю, что мне попробуют возразить – биткоины можно менять на обычные, реальные деньги. Но и «акции» АО «МММ» тоже можно было менять на реальные деньги, и даже с выгодой для себя. До поры до времени. А потом – ПШИК!
Давайте зададим несколько простых вопросов, а потом попробуем на них ответить.
Вопрос №1: Чем обеспечены криптовалюты?
Ответ: Ничем. Строчками кода, которые не имеют никакой цены, которые нельзя ни съесть, ни одеть, ни заправить в бак автомобиля. В них даже нельзя поиграть.
Любая традиционная валюта обеспечена золотом, серебром, мультиметаллическим стандартом, есть варианты обеспечения в энергоединицах. В Советском Союзе было написано «Всем достоянием СССР», то есть физическими активами. Доллар хотя бы обеспечен «обязательствами Госказначейства США», то есть государственными гарантиями. А чем обеспечены криптовалюты? Только верой людей, что их (пока) можно обменять на другие валюты. Всё.
Вопрос №2: Количество биткоинов постоянно растёт со стабильной скоростью. При этом товарная масса, равно как и денежная масса других валют, не растут с этой же скоростью. Что это означает?
Ответ: Правильно, это означает инфляцию. Постепенное обесценивание биткоинов, потому что их становится всё больше.
Вопрос №3: Каким образом «производство» биткоинов привязано к реальной экономике и стимулирует её?
Ответ: Никаким. Функция нормальных денег обеспечивать эквивалентный обмен товарами в экономике. При этом «денежная масса=товарная масса», а если возникают перекосы в ту или иную сторону, то это вызывает инфляцию/дефляцию. Биткоины и прочие криптовалюты – это «вещь в себе», никак не связанная с реальной экономикой.
Косвенно, через биткоины (пока их продолжают менять) происходит и инфляция других валют, на которые их меняют.
Я уже молчу о том, что биткоины и прочие криптовалюты из-за их анонимности просто обожают наркоторговцы, террористы и прочие преступники.
Ещё одна штука, которая раздражает лично меня в криптовалютах – это наличие так называемых «ферм», которые «майнят» (добывают) криптовалюту.
Что такое «ферма»? Это мощный компьютер, на который ставят несколько не менее мощных видеокарт, вычислительные мощности которых используются для вычисления кода криптовалюты, то есть для «майна». За несколько месяцев интенсивного использования фермы сжирается куча электричества, а сам компьютер убивается в хлам.
То есть для получения куска бесполезного кода уничтожаются ценные ресурсы. Колтан, между прочим, не восстанавливается. И в борьбе за колтановую руду в Конго гибнут вполне реальные люди.
Лучше бы эти «майнеры» уголь киркой добывали.
Вывод: криптовалюты – это пирамиды, кидалово. Причём это зло хуже, чем то же «МММ», потому что в «МММ» хотя бы не было спонсирования терроризма и не гробилась масса высокотехнологичной техники.
Лучше бы эти распределённые вычисления использовались для расчёта формулы лекарства против рака (такие проекты есть), поиска сверхбольших простых чисел, астрономических вычислений и других ПОЛЕЗНЫХ действий.
Но если вы не согласны со мной и готовы рисковать своими деньгами ради сомнительного удовольствия участия в азартной пирамиде, обречённой на обрушение – участвуйте в этом безумии. Я уже давно не удивляюсь бесконечности человеческой глупости.
Вынесено из комментариев:
Bledso
(4 года 5 месяцев)(18:25:33 / 18-08-2017)
Ничего вы в туземной экономике не понимаете! Туземцы сами, за свои реальные деньги работают на вас, получая в награду только обещания (абсолютно без обязательств), что они богатеют. Более того, туземцы сами, добровольно и с песнями начинают прославлять такую работу.
Самые умные туземцы, продают эти обещания за фантики, некоторые из которых чем-то обеспечены, некоторые - ничем, но превращение этих фантиков в мусор сделает жизнь всех довольно неприятной, поэтому фантики - какая-никакая, но относительно реальная ценность. Глупые или жадные туземцы начинают копить обещания. Итог предсказуем.
VRG
(2 года 5 месяцев) (18:29:05 / 18-08-2017)
Решают задачки. За Правильный ответ сегодня 10 конфет, завтра 5, послезавтра 3 и т.д. А задачки типа угадать пароль по имеющемуся хэшу. Прелесть в том, что пионеры шутя получили и сожрали миллионы конфет, а сейчас идет нешуточная борьба на тысячи баксов за одну конфетку.
...
Виртуальный спекульский движ, но еще более подлый чем обычные - в него, как в топку, начинают уходит реальные ресурсы вместо решения реальных цивилизационных задач.
Борис The Blade
(3 месяца 3 дня)(01:14:50 / 19-08-2017)
Критическое мышление с поиском ответа на вопрос "кому это выгодно?" ставит меня в тупик. По закону исключенного третьего либо майнеры за небольшое вознаграждение используются втемную, либо неизвестный благодетель в припадке неконтролируемого альтруизма решил одарить майнеров деньгами.
s.shurukhin
Поржал от души. Все верно, между участниками посредством биткойна (плюшевого мишки) идет обмен ценностями. Кто то останется с плюшевым мишкой.
tromb
повторю, проблем в том, что неизвестно, кто дирижирует эмитентом. а технология - прекрасный инструмент и в пузырях.
Наиболее иллюстративен в раскрытии мотивации участников, кмк, этот диалог с добровольным субъектом процесса (сокращено, полностью в комментариях):
Nordicx86
ок -я купил ферму - она майнит и я Плачу за ЭЭ и получаю налик - Где пирамида?
Пирамида в том, что купленные за выведенный тобой налик виртуальные фантики остаются у лохов. Когда пирамида обрушится, ты в шоколаде, они - тоже, но только по цвету. Аналогия с МММ абсолютна: знаю несколько человек, кто вошел в нее в самом начале, не пожадничал и успел выйти. А большинство не успели.
Nordicx86
Про первое согласен вероятная ситуация, но я то здесь причем? меня 20 лет воспитывали что я должен жить ради себя и зарабатывать бабло - все вписывается в парадигму социума и законов я не нарушаю - или как?
В качестве итога:
nopasaran
Я равнодушен к теме "как бы стать богатым, не работая". Если вы сладко жрете, ничего не создавая, вас кормит кто-то другой, и это омерзительно.
А жалкие попытки написать толстые тома в оправдание такого положения дел омерзительны вдвойне.
Спасибо всем участникам обсуждения.
Статья А.Анпилогова "Сага о биткойне" от 2013г.
Комментарии
кхм вы только что описали процентов 90% компаний и бизнесов в этом мире - вчем разница?
Обоснуйте ваше утверждение в предыдущем комментарии или прекратите флудить.
Opensource
Считается хеш или еще какая-то функция(для каждой крипты она обынчо своя но есть группы вокруг популярных и отлаженых алгоритмов) конечное значене в заданом диапазоне и являетс доказательством работы
Решают задачки. За Правильный ответ сегодня 10 конфет, завтра 5, послезавтра 3 и т.д. А задачки типа угадать пароль по имеющемуся хэшу. Прелесть в том, что пионеры шутя получили и сожрали миллионы конфет, а сейчас идет нешуточная борьба на тысячи баксов за одну конфетку.
Расчёт заключается в очень простой задаче - "Угадай число". Вот компьютер и угадывает целый день перебором.
Механика построена таким образом, чтобы мощность всей сети компьютеров могла угадать число примерно раз в 10 минут.
Автор видно совершенно не знаком с местными валютами, которые тоже "ничем" не обеспечены, кроме вложенных туда денег в реальных валютах. Да собственно даже рубль во многом в такой же ситуации - он обеспечен лишь валютными запасами и лишь в незначительной степени - золотым запасом.
Еще одно безграмотное утверждение. Максимальное число биткойнов ограничено сверху - для их майнинга требуется все больше и больше вычислительных мощностей. А значит количество биткойнов таки растет, но не с постоянной скоростью, а до определенного предела. Половина биткойнов уже добыта к слову. И если туда будет постоянный приток денег, то это означает дефляцию - то бишь курс биткойна способен постоянно расти.
А для поддержания обычных валют разве не тратятся средства? К слову говоря - возможно это одна из первых попыток отобрать одну из монополий у государств - монополию на деньги. Что из этого выйдет говорить рано (все-таки замутили это дело мутные личности но все же) - их инициатива может со временем и выйти из под контроля.
Вы вообще не понимаете природу денег. Не надо писать такие смешные комменты.
чем обеспечен Доллар?
Терминологический возрастание ценности валюты при увеличении числа монет в обороте - называется как?
Чисто терминологическое
Почему майнеры майнят свои биткоины на фермах? Фермы КМК предназначены для разведения курей, свиней, ну на худой конец, лохов, а майнить дОлжно в майнах, ну или в православных шахтах.
всё верно, некоторые на фермах разводят кроликов, а некоторые - лохов
потому что FARM, а RIG в терминологии не прижилось.
а вобще Server Farm - вас не напрягает?
Не, не смущает. Да всё я прекрасно понимаю, просто на русском для несведующего несколько странно звучит: шахтёр работающий на ферме...
А "текст весит два метра" уже нормально звучит?
Вы путаете причины со следствиями. Там динамическая обратная связь. В биткоине добиваются того, чтобы количество подписанных блоков в единицу времени было стабильным. Трудность подписания блока пропорциональна текущей мощности сети. Она растет с ростом числа майнеров, но может и уменьшаться, если кто-то перестаёт этим майнингом заниматься.
Вознаграждение за каждый подписанный блок ступенчато уменьшают в геометрической прогрессии - сумма которой конечна.
Эмиссия эфириума неограничена. Но ценность его не чисто спекулятивная самого по себе, а как "топлива" для исполнения контрактов.
Биткоин первая пирамида мирового уровня охвата. Обеспечивается только притоком новых верующих в нее. И явно еще только на взлете своей популярности. А вот через 2-3 года и будет обвал. Но не с 4000 долларов за биткоин, а хотя бы с 50 000 баксов. Поэтому смело берите, рост до 40 000 баксов это в 10 раз можно увеличить капитал. Продали квартиру, вложились и через 1-2 года у вас уже 10 квартир! Профит!
ты это... осторожнее. нас ведь еще и дети читают. а ну как воспользуются советом...
Криптовалюта это не пирамида. Это услуга выведенная на мировую биржу с помощью которой за настоящие деньги вы покупаете какой то незаконный товар услугу в мировой паутине. Это пропуск на черный рынок услуг для всех у кого есть интернет. Эта услуга очень востребованна молодыми поколениями. На данный момемнт черный рынок представленный в интернете оценен/капитализация криптовалют на бирже ( как интернет магазин черного рынка) в 80 млрд доларей. Если черный рынок будет дальше расти в интернете, а он будет биткоины вырастут еще очень высоко
А почему "или-или"? Одна функция совершенно не мешает другой.
Мягко говоря, у вас очень странные представления. Еще можно понять, как можно незаконный товар оплатить (хотя лично мне не понятно как можно анонимно оплатить).
Но, как можно анонимно незаконный товар получить?!
Что бы оплатить ананимно вы за валюту покупаете биткоины (услугу) у анонима. И становитесь анонимом. Все знают что у вас есть биткоины, но при реализации услуги вы не указыааете назначение платежа (покупка запрещенных материалов, услуг, товаров). Вы просто переводите анонимно биткоины неизвестно кому. А для получения товаров используются как и всегда свои каналы всякие там курьеры. с помощью месенджеров вам пришлют координаты вашей посылки. Или отчет о исполнении. Все это было опробованно на Silkroad. Все это возможно из за капитализации и вывода биткоина на биржу (легализация денег). Это как операционный день на черном рынке
Ну, вот еще: аккаунт в мессенджере, курьер, координаты доставки - слишком много цепочек на вас замыкается. Анонимность анонимностью, но когда вас придут вязать, им необязательно знать ваши ФИО.
Вы про анонимайзер браузер Тор дающий выход в зону .onion (глубокий интернет) слышали, пользовались, знаете? А молодеж знает и активно пользуется. И все там оплачивается с помощю биткоинов.
Ну и что, вы закажете товар через браузер, а ведь его надо получить в свои руки. Хотя тор, та еще разработка американских служб. Не думаю, что они его создали из великодушия и прекраснодушия. Скорее всего хотели собрать всех анонимщиков в одном месте для присмотра.
Надо будет, получите например координаты тайника. Пример делается площадка для торговли в зоне .onion. Через нее связывается продавец и покупатель(лично встречаться не надо), а Это не замена криминального рынка, это его витрина в интернете с биткотнами для оплаты. А в криминале риск всегда есть что кинут, поймают и.т.д
Давайте тему попадающую под УК здесь не развивать - ОК?
Биткоин отличается от других криптовалют тем, что ими можно откупится от претензий японских налоговых органов, закрыть кассовый разрыв бизнеса, ведущегося в Японии.
Ну, что тут скажешь? То, что Саша Роджерс весьма поверхностный эмм... кто?... писатель, журналист?
Ну, хорошо, пусть будет журналист. Тем более, что так и есть на самом деле. Да, так вот. Где вы видели журналиста, разбирающегося хоть в чём-нибудь, кроме колбасных очисток? Шутка.
Криптовалюта. Тема не настолько проста, чтобы в ней слёту разобрался среднестатистический журналист.
Эх, вспоминаю, как лет 50 назад один журналист пытался объяснить, что такое виртуальная реальность и компьютерная графика. Примерно с тем жи успехом, что и у Саши. Саши Роджерса.)
Припоминаю, с каким пафосом первые знакомые мне форекс-трейдеры, обучившиеся азам спекуляции, излагали сиволапым гражданам азы технического анализа. Вы мне их сейчас напомнили.
Кстати, не припомню, чтобы кто-нибудь из них разбогател при закрытии своих открытых позиций, так сказать. И это мягко говоря.
Автор пишет, что ничем - это херня. Да, есть необеспеченные криптовалюты, это такие токены, которые имеют нелимитированный тираж. Биткойн именно таков.
А есть криптовалюты (токены) которые имеют не только фиксированный объём выпуска, но и обеспечены вполне реальным активом дающим прибыль.
Вопрос в цене входа в такой актив и в просчёте риска, так как доходность на этапе проведения ICO ещё невысокая. Но и бонусы за риск возможны космические...
Зато как удобно! Особенно для отделов кадров.
Оказывается, что можно спросить человека всего лишь про его отношение к криптовалюте - и сразу можно понять уровень, на котором этот человек находится. Круто! Один вопрос - и все понятно.
Врядли будет. Он экономист.
Ламер он - Давайте Певец сделает вам операцию, а Политик посадит самолет.....
Ну что тут скажешь? Чтобы понять, что вечный двигатель невозможен, надо всенепременно знать физику на уровне Ландау?
Более верная позиция:
Знаете, это вопрос более философский, чем материальный. Так ведь, и для любого производства уничтожаются ценные ресурсы, а вопрос о его полезности весьма условен. Суть в том, что в процессе производства налаживается технологическая цепочка и куча людей получают работу и заработок.
Как, например, в модном одно время "бизнесе" по сборке шариковых ручек и бижутерии в виде бус на дому. Масса людей были заняты трудом и зарабатывали - но только до определённого момента. Пока поутру не могли войти в офис старшего партнёра.
Я только о том, что аргумент очень слабый.
прикол в том, что параллельно росту числа биткойнов растет их цена, а в случае денег - должно быть наоборот.
откуда вы знаете, для чего используются вычисления? я вот не знаю, и НИКТО не знает.
есть все основания полагать, что компы и фермы удаленно используются некими злодеями, на дармовщинку решившими использовать вычислительные мощности лохов для своих непонятных, но грязных целей.
может это Ким чучхейские ядренбатоны строит, используя расчеты на миллионах компов и видюх? и дебилов-криптовалютчиков, после использования ядренбатонов в войне против прогрессивного человечества, сажать будут за активный вклад в разработку ядерного оружия террористов?
Далеко НЕ праздная мысль!
В конце фильма
Супер код, убивает весь интернет.
ТБМ!!! простите за мат, но это полный П - вам что мешает открыть код и посмотреть что делает майнер? или вы просто Конспиролог который вдвух спичка ипроволоке между нимим видит Шпионский радиопередатчик?
Что делает майнер на клиентской стороне, скажем, любой может увидеть, но что делает пул на серверной стороне? Может, он ломает пины к кредитным картам...
что мешает открыть код кошелька и посомтреть? пул ничего не делает только раздает значени от своего кошелька майнерам - всё
не знаю, что мешает, но за почти 8 лет существования биткойна я не нашел в интернете информации, чтобы кто-то что-то открывал и рассказал, а что таки вычисляется при майнинге
и для чего и кому это нужно.
и вообще, с чего это видюха используется? вычислениями вообще-то процессор должен заниматься.
использовать видеокарту для расчетов - это все равно что кушать не руками, а ногами.
в общем, криптовалюты и майнинг - это не только развод, но еще и извращение
Какие на тбм-Й видюхи? Для майнинга давно используются только ASICи.
пару недель назад искал комплектующие к компу, мне продавцы все мозги вынесли стонами про резко подорожавшие из-за криптовалютчиков видеокарты.
врали, поди?
а еще я сам лично в интернете наблюдаю объявления о продаже ферм видюх.
типа этой
ошибка зрения или развод?
На таких фермах уже лет 5 майнят только по scrypt-алгоритмам (лайткоины, догкоины и пр.) Для SHA, биткоиновского алгоритма это вообще не пашет.
В настоящее время м.б. эфириум на видеокартах майнят, не в курсе. Но, все равно асики и для scrypt-алгоритмов на порядки производительнее.
наверное потому не нашли что это ПРЯМО указано в описании КАЖДОЙ крипты на чем она базируетсяи что считает?
Количество биткоинов растет с экспоненциально убывающей скоростью. Таков алгоритм. Но это-чисто техническое замечание.
Цена растет не параллельно росту числа, а параллельно росту капитализации, т.е. популярности биткоинов. Это очень зыбкое обеспечение ценностью, но прадокс в том, что чем неувереннее человек в своей стабильности, тем склоннее к риску и растранжириванию своих скудных денег.
Страницы