Торговля и услуги. Ловушки для кошелька и ума или сыр/сырный продукт в мышеловке.

Аватар пользователя Emp_IL

В современном мире насыщенном информацией и предложениями сделок или разнообразных товаров иной раз бывает сложно сделать выбор. И при этом не ошибиться. Всё острее встаёт проблема управления ресурсами как доступных человеку, так и обществу в целом. Да, в целом рынки товаров и услуг пока обеспечивают разнообразие предложений, но проблемы назревают - от нарастающей доли некачественных товаров и услуг и достижения объективных границ потребления в обществе до тупиковой идеологии безграничности потребления вообще и  закредитованности общества. Что движет людьми и как быть обществу дальше, об этом эта статья.  

Можно назвать имеющиеся предложения товаров и услуг замечательной возможностью для "охоты" за скидками, дешёвым товаром и прочими хорошими (или думаешь, что такими!) возможностями. Но далеко не все умеют "охотиться", имеют на это время или получают от этого удовольствие, и, главное, имеют для этой охоты деньги. Да и вопрос никак не сводится только к цене - вопросы качества, потребительской полезности, да и удобства в использовании приобретаемого тоже стоят, и не на последнем месте. А если ещё ещё и включать вопрос престижа от использования или статусности, модный в последнее время, то это может оказаться неразрешимым вопросом. Но это всё как "шелуха" на фоне проблемы мотивации потребления и анализа реальной потребности потребляемого у населения.    

Оценка потребления товаров современным обществом есть отличный срез для оценки состояния в обществе. Что в нём больше - рациональное поведение и мышление или же различные фобии, мании, стереотипы и прочие подобные вещи. Особенно интересна такая штука как мотивация покупки. Насколько она рациональна или наоборот - не рациональна. Это, на мой взгляд, хорошо скажет о способности людей собирать информацию и работать с нею. Притом не просто это делать, но и принимать соответствующие решения. И так по иерархии - от выбора что съесть и что одеть сегодня до выбора спутника жизни и количества детей, а значит и образа своей старости. Даже можно и политику примешать - насколько рационален выбор избирателей? Но мы здесь не об этом. Впрочем, вопрос выбора не стоит когда или предложения широкого нет да и денег - тоже. 

А ведь жизнь движется и новый мир далеко не радует своими тенденциями как прохождение пиков доступности ресурсов и чем дальше тем будет хуже и в перспективе, ИМХО,  маячит планирование на всех горизонтах. И даже правительство говорит о возрождении Госплана, хотя у государства ресурсов таки больше чем у простого человека. Но умеют ли современные люди планировать при потреблении товаров и думать о последствиях покупок или просто они рабы своих желаний? Приведу примеры некоторых факторов влияющих на иррациональность в потреблении, так и конкретные примеры её:   

1. Пыль в глаза.

Не так давно тут на АШ говорилось что есть такая штука как статусное потребление. Когда человек потребляет для того чтобы казаться богатым и успешным. Что, дескать, деньги липнут к деньгам! Но тут то не деньги, а всего лишь не протяжённый по времени блеск богатства (например современная машина скорее никогда не станет дороже - и тем более раритетом ).  А к нему липнут только грязь и мухи!  Рассказывали же что люди ради "пыли в глаза" покупали роскошные машины, по сути не имея своего жилья. И в реальности можно столкнуться с анекдотом на колёсах. К примеру, рассказали историю стояния в "пробке", этим летом. Стоят машины,  хозяева в машине от скуки смотрят по сторонам и видят, что рядом движется внедорожник "Лэнд Круйзер" 200. Весь из себя красивый, блестящий, роскошный. Упс! На дворе лето, июль, жара, но у него, судя по видимым,  все 4 колеса - шипованная резина! Ведь хозяин 200-ки "нищеброд" по сути! А пытается прикинуться богатым!

Да, есть такая штука в мире как имиджевые товары - например в Гонконге это часы "Ролекс" (кстати там ценников в бутиках на них не видно - видимо, чтобы увидев его, непосвященные не стали безумно хихикать, а то и в больничку не "загремели"). Но при этом нет ничего проще сгубить свою репутацию появившись "в свете" с поддельными часами и попавшись на этом. Но думают ли так о своей внешней роскоши люди, живущие ради "пыли в глаза" другим? В итоге делая акцент на статусность или роскошь они ведь по сути отказывают себе в других возможностях, и, возможно, нормальном будущем (поскольку уровень расходов скорее будет только расти). В том числе будучи раздавленным грузом кредитов, если для достижения или поддержания статуса дошло и до них.  

2. Доступный кредит как пособник бездумных поступков. 

С одной стороны есть вещи которые не требуют отлагательств - например срочная хирургическая операция связанная с ликвидацией реальных проблем со здоровьем(никак не пластическая хирургия, кроме случаев ликвидации последствий тяжёлой травмы лица ) или там покупка стиральной машины семьёй заведшей ребёнка или срочная замена безнадёжно испорченной одежды/обуви (впрочем последнее - это уже серьёзный "звоночек" с тем что с финансами не ладно, но иного нельзя если на улице зима а зимние сапоги сказали "кря!"). А с другой потребительские кредиты то берутся в большинстве случаев скорее бездумно. Как для того чтобы купить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ статусную вещь или просто вещь, которая может и подождать - телевизор, смартфон, компьютер, автомобиль и т.д.(если это не средство реального заработка). Или там свадьбу сыграть или в роскошное путешествие съездить. Тем самым доступность кредита ломает рациональность выбора как в выборе вещи или услуги, так выстраивание логичных и реальных финансовых планов и планов закупок.  Ведь если бы человек откладывал бы деньги на покупку сам, то он бы ощутил ценность вещи для него острее и необходимость осознанного и мучительного выбора реально нужной вещи или услуги. А так с подачи банков по сути атрофируется способность думать и планировать в большинстве случаев с приобретением вещей. И в итоге следуют странные поступки в плане потребления или даже выстраивания всей жизни. Притом риски тут скорее не рассматриваются вовсе - а это от риска потерять работу до риска утраты здоровья. А есть обратная сторона этих рисков - очень немало людей попало в плохие истории выступая поручителями по этим кредитам, даже для родственников. Ведь если человек беря кредит не думает о том как он будет расплачиваться и о рисках, то и о том в какую ситуацию попадут гаранты в случае его неплатежей вообще не желает думать.  

3. Айфон как апофеоз иррациональности потребления. 

Классикой жанра в вопросе иррациональности покупок стала ситуация с такой "статусной" вещью как смартфон Айфон производства Эппл. Вещь неоправданно дорогая, не самая удачная (вспомним его 3 или 4 поколения прежде чем производитель сподобился поставить на него нормальный аккумулятор) но при этом пользующаяся популярностью среди значимой части населения даже России. Да, владельцы говорят что им очень удобен и нравится. А вот за что? Боюсь что его владельцы не способны рационально ответить на этот вопрос. При этом можно найти среди тех же "китайцев" и более интересные телефоны с более интересными качественными характеристиками и даже дизайном. И много дешевле и даже до двух или трёх  раз дешевле. Но нет же! Берут новые айфоны даже не угробив до конца старый. Потому как он уже не ТАКОЙ СТАТУСНЫЙ. И продают старые! А есть же те кто их покупает!!! Лемминги, честное слово! Лемминги!

С одной стороны наличие айфона послужило неплохую службу индустрии производящей смартфоны и подняло их имидж и задало планку для смартфонов в целом. А с другой - было бы возможно без новой, манипулятивной рекламы?

4. Реклама как двигатель идиотизма. 

Современная реклама это чуть ли не важнейший инструмент продвижения товаров и услуг. Особенно после того как в мире появилось множество рабов "зомбоящика" или интернета. Притом зачастую предлагается уже не товар. А образ жизни или из жизни. Использование образов таких как счастливая семья, роскошная женщина, красивый мужчина, успех, превосходство - всё это нацелено на то, чтобы связать товар или услугу с этим ярким образом. И заставить приобрести не вещь, но стиль, не услугу, но образ (да та же пластическая хирургия!). "Какое небо голубое! Мы не сторонники разбоя! На дурака не нужен нож! Ему с три короба наврёшь! И делай с ним что хошь!..."(С) "Золотой ключик".

А разве много людей задумывается, что грош цена дружбе, когда с тобой дружат из-за того что ты ешь/пьёшь/одеваешься как в рекламе?! Что ты никак не станешь "брутальным мачо" без безжалостных к себе тренировок и спортивной диеты только за счёт там авто или там аромата дезодоранта?!  Что дорогое авто - это не показатель успеха, это показатель того, что человек не умеет считать деньги и определять приоритеты, а то и плохо воспитанного вкуса. Или там "Харлей-Дэвидсон" подаётся как символ бунтарства и свободы. Ага! Щаз!  Для начала нужно иметь хороший заработок чтобы его купить (а это уже никак не "бунтарь" или свободный человек!), потом возникают все остальные траты от страховок до заправки. Не говоря о том что сезон использования у него - лето. И только дорога,  где рядом есть заправка. Свобода же, епыть! Тупо колесить летом по ночам... чтобы спать на работе...

Не говоря об недобросовестной рекламе, тут тебе и реклама на самом деле некачественного товара, а то  с истекающим сроком годности. А есть и "скидки от 50%" когда эта скидка идёт на некий не ходовой товар, а на остальное они или минимальны и их нет. Но это просто ерунда перед самым апокрифическим случаем, когда некий ныне умерший книжный магазин в Иркутске объявил о акции скидок на 50 %  на всё!!!  И понимаешь, что подвох там есть и таки зашёл посмотреть. Оказалось, что да, скидка то честная. Только  перед этим цену аналогичную (а смотреть надо таки что у конкурентов с ценами! а я там тоже был) самой у нас популярной книжной сети "Продалит" подняли на 100%. А вообще "шалости" с рекламой "скидок" практикуются у нас на регулярной основе и другими конторами, и апофеозом служат предновогодние распродажи. Кстати чем выше скидки тем больше раскрывает свою повседневную жадность их предоставляющая фирма!

И отдельно можно назвать ребрендинг - это когда вместо того чтобы постоянно делать качественный товар по доступной цене нам напоминают, что они вообще пока живы и по прежнему хотят за что-то денег от потребителей. И поводы избираются разные - то эмблему сменили, то убеждают что новая тара в 0,875 л. лучше прежней литровой, то химики синтезировали новую добавку и потому их йогурт с тыквой ещё более напоминает персик или манго!

5. Плата за лень или нежелание учиться. 

Это замечательным образом относится к сфере услуг, например от риэлторского дела до туризма. В основном тут платишь за незнание и лень чему-то учиться, как и неумение выкроить время. В принципе же информация доступна. Например для сделок с недвижимостью.  Да, её нет в структурированном виде, где было бы всё от "карты сделки" с готовыми шаблонами для бумаг до описания возможных рисков. Увы! Но скорее это появится, и даже в госуслугах. В случае с туризмом можно вполне планировать самостоятельные поездки, если владеешь минимум нюансов и немного - языком международного общения. И это будет дешевле - комиссии турагента не будет. Но не всегда - в случае с чартерами и турпакетами практикуемыми для популярных направлений услуги турфирм скорее дешевле. Впрочем при наличии нормального сервиса у туроператоров скорее турагенты и не настолько нужны...   

Впрочем на лени пытаются заработать и фирмы торгующие товарами. К примеру был случай когда один мой друг нашёл для строящегося дома унитаз нужной модели в продаже у одной фирмы. Но ему надо было два, и фирма... отказалась продать ему два по заявленной цене. "Почему?!" - "А, мы узнали, у других они дороже!". Закусило. Пошёл и нашёл такие же по нормальной цене в магазине крупной сети. Фирма звонит - что, мол, приедете выкупать? "Спасибо! Уже куплено!" - "Да?! А почём, позвольте спросить?" - "Да за меньшие деньги чем Вы предлагали!" - "Ну если что то в другой раз...(кисло сказали в ответ)". А другой человек поленится и пойдёт на поводу... и заплатит много больше. 

 

Размышления и некоторые выводы.

С одной стороны иррациональность служит хорошую службу в экономике так как продаётся всё - как некачественные товары и услуги так и "премиум", обеспечивая занятость и доход как создателям и продавцам "воздуха" так и тех кто делает всё здорово и качественно.  А с другой стороны множество людей тратят свои ресурсы впустую, не получая взамен адекватных товаров или услуг - только иллюзии "намотанные на некую "каку".   Нужно ли это обществу? И как долго это сможет продолжаться, пока проблема ресурсов не встанет, что называется, "в полный рост"? Да и сейчас она стоит - думаете почему много людей приобретает некачественные продукты и услуги? А нет денег на более дорогой и качественный товар! И это уже главная проблема на пути к рациональному и качественному потреблению, и это одновременно одно из главнейших объяснений нерациональности выбора применительно к поседневности! Друзья, я не помню в старые времена чтобы столько было вывесок "сырный продукт" вместо "сыр" или "плавленный сыр"!!! Такого вообще не было. А сейчас есть - и много! А дальше то может быть вообще плохо, когда дойдёт до неких "пищевых брикетов" где будет вроде бы польза - но вкус или будет "гольная химия" или его не будет!!!

Казалось бы надо воспитывать в людях обоснованную потребность в качественном товаре, но он то обычно  дороже и далеко не всем по карману!

И не мешало бы давать в школах основы планирования и управления финансами, чтобы каждый мог сверстать свой бюджет, выстроить планы и понять что он может а что - нет. И действовать в соответствии с этим знанием!  Смотря что по силам - увеличить бюджет или уменьшить расходы! 

Даже если ограничения в ресурсах не так значительны, то вроде бы идёт на выручку человеку "цифровизация" мира вокруг. Вроде! Дело в том что человек тонет в морях информации о товарах и услугах. И разобраться в них не просто. Да, появляются агрегаторы информации, хотя бы о товарах и хотя бы в интернет-магазинах. Как пример - Яндекс маркет. Он вполне позволяет провести поиск вещи по заданным параметрам и отсеивать "мусорные" предложения. Но и тут есть "подводные" камни -  это и покупка "кота в мешке" и неизвестно у кого, а самое главное, человек должен чётко представлять то, что ему на самом деле нужно и для чего!  Особенно речь идёт о сложной электронике. Вы будете смеяться, но даже купив вещь, люди могут не знать, что она может, а что - нет и как ею пользоваться! Потому как куплена скорее для статусности!  

Допустим появится сеть информации о товарах и услугах, то что будет дальше? К примеру мы буем знать в каком магазине рядом молоко дешевле, а в каком - хлеб. И? ИМХО, постепенно, сети,  демпингуя разорят все мелкие торговые фирмы, которые спасает ещё и отсутствие широко доступной информации о товарах и ценах (в том числе и их конкурентам), и останутся в гордом одиночестве диктуя монопольно цены в случае если "мелочь" не спасёт шаговая доступность и гибкость в широком спектре вопросов или уникальность их предложений. Притом "шаговая доступность" уже не всегда аргумент, ведь уже есть альтернатива в виде активно рекламируемой услуги покупок "он-лайн" даже продуктов питания, предлагаемой сетями. Да, они могут привезти заказанное, хотя неизвестно насколько это соотносится к такой штуке как охлаждённые и приготовленные рыба и мясо, выбором которых покупатели скорее занимаются визуально. И да, это не каждый день по карману для множества людей (например доставка бесплатно при покупке от 1500 рублей). Но тем не менее можно хорошо сэкономить на организации шопинга и цене. Вопрос к чему приведёт наличие широкодоступной информации о товарах и услугах, их наличии (в стране/регионе/населённом пункте), их качестве и ценах на них? Как будет выглядеть та же торговля и предоставление услуг в будущем? Я не имею на это ответа! Вполне может быть и некоей биржей - когда ты выставляешь на торги свои потребности, а на них идут предложения?! 

Таким образом имеем "Сциллу и Харибду" между которыми надо проскочить в построении правильного и справедливого для всех завтра (пускай хотя бы для большинства). И сохранить рабочие места и при этом не скатиться к широкому потреблению эрзацев (что еды, что промтоваров), как и общество не может себе впредь позволить "одноразовые" чайники и прочие "расходники". Но и при этом чтобы рациональность в деле выбора и приобретения товаров и услуг имела бы решающее значение, а статусность бы (как и реклама и прочее) утратила своё значение. 

Если зайти с другой стороны, а именно стороны предложения товаров и услуг, то есть ещё путь по "выбиванию" недобросовестных торговцев и производителей. Например, по аналогии с государственными закупками, где Федеральная антимонопольная служба вправе на два года внести поставщика/исполнителя в реестр недобросовестных со всеми вытекающими для его деятельности на самой "хлебной ниве" госзакупок. А что мешает соорудить реестр и для общественного использования? К примеру случаи изготовления товаров не по ГОСТам или даже ТУ фиксировать туда. И по набору фактов - проигранных судов о поставке товаров ненадлежащего качества (когда, к примеру, масло - не масло, а мясо высшей категории - сплошные кости), штрафов госорганов и прочего формировать репутацию фирм в целях призвания их к порядку и организации их постоянного "пребывания в тонусе".  Также годится практика включения их руководства в "чёрный список" по аналогии с "чёрным списком" банкиров, составляемым Центральным банком РФ. Притом для пищевой продукции можно за попадание в таковой список "банить" навсегда. То есть фирма тобой руководимая  проштрафилась (к примеру произвела отраву под видом еды или продавала просроченное) а ты, если не попал на нары, больше никогда ничем руководить или владеть фирмой в России не будешь (прочие обычные акции продаются по суду). Жестоко? Жестоко! А отвечать НАДО!!! Ведь надо знать что ты пошёл в бизнес не только ради денег, но и для своих контрагентов. 

Со стороны рекламы тоже есть над чем подумать. Возможно её надо превратить в простое информирование, но, никак, (боже упаси!) не метод навязывания товара или услуги. Поскольку реклама давно уже не информация о товаре/услуге...

В общем задумки то есть, но вот как их воплотить в жизнь и надо ли это - это мне неизвестно. И тем более надо ли это обществу, а если и надо, то реализуемо ли при данной общественной формации или таки никак...

Простите за некоторую сумбурность в мыслях. Я хотел бы раскрыть тему точнее и лучше. Но скорее, на мой взгляд, не получилось. Надеюсь что может коллективный разум или предложит что иное или разовьёт имеющееся.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок. 

Комментарии

Аватар пользователя denaie
denaie(7 лет 7 месяцев)

вы сами попали в туже ловушку рассуждений о чем и пишете. Например миф про айфоны. Он выгоден всем. Аппле имеет с этого мифа рекламу про исключительность, тот же самсунг снимает сливки с тех которые говорят что мы не будем как все. А в итоге цена у все телефонов этого класса у всех топовых производителей сопоставима. А значит это абсолютно одинаковый продукт который просто нуждается в рекламной мифологии для продаж.  Вот и вы кого-то пытаетесь убедить что айфоны это зло и только разгоняете это колесо сансары :)

А вообще вы к концу пытаетесь свести все к мысле что можно что-то как то регулировать и т.п

Не получится. Во всеобщее счастье всех не загонишь, даже с пулеметами и газовыми камерами. И идеи эти не будут работать ибо нет никакой вселенской справедливости. Мир таков и идеализировать его не получится. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Про ловушку. Не без того. Как раз это мнение об том что айфон "задал планку" мне показалось справедливым, но оно справедливо для той идеологии и системы что есть. 

И тем не менее регулируют. Например приходят же из ЕС вести о регулировании свойств товаров. Мощность пылесосов и колонок или срок использования бытовой техники. И есть другие ограничения. 

Счастья то может и не быть. А вот катастрофа при натягивании "бесконечных" ресурсов на глобус - вполне. 

Аватар пользователя denaie
denaie(7 лет 7 месяцев)

вот про регулирование я и веду. это же не мечты о справедливости, а нормирование и распределение остатков ништяков.  Дойдет и до пайки положеной по соцнормативам чтобы с голоду не мерли и хватит. Фантасты эти моменты давно все описали. В красках и деталях и не в одной сотне вариантов. И счастья в этих описаниях как правило нет.

Тем более что есть такое понятие как масштаб цифр.  Те же туалетные бачки в сша. законом ограничен обьем. Так везут контрабандой из канады и мексики. А в масштабах страны это гигантские объемы воды. Африку напоить хватило бы. Но увы и ах не нужно это никому. 

А так айфон не просто задал планку.  он создал индустрию в целом. Как бы не гнались другие  они всегда будут догонять. Да и вопрос качества немаловажен. Оно конечно упало но все же. Я 5 лет назад купил imac С тех пор забыл про любые проблемы с компом. 27 дюймов экран и никаких проводов. Железо будет актуально еще лет 5 минимум. А тут коллеге захотелось новый комп или ноутбук. От цен выпал в осадок. Хотя бы аналогичное по мощности железо выходит далеко за сотню тысяч. Ноутбуки от 80ти!!!   и это не топовые и не статусные вещи.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Будем считать что они уже есть - эти соцнормативы, пока денежные. И на них выживают.

А скорее от того что жрут много... но неправильно!

Вы будете смеяться, но мне комп собрали в 2011 году или +/- год. Накатили операционку.  Работает курилка! Интернет + игры + обработка фото вполне тянет. И пока обновлять не собираюсь. ОС переустанавливалась один раз - в 2014 году. Монитор 22 - но мне за глаза хватает.   В чём отличие от Вашего? Конфигурация у меня далеко не самая крутая. Видюха тоже. Притом устарела поколений на ХЗ знает сколько. Но тянет даже прошлогодний "Фалаут 4".  Вообще у меня сложилось впечатление что современные видеокарты отрабатывают рост мониторов в дюймах, мало продвигаясь в ином. 

Телефон. Примерно 4 года отработал HTS Desire Z. Прежде чем начал крепко глючить. После чего сменён на много более дорогой... ради... :-) фотоаппарата. И то, сейчас появились много дешевле и камерой (+ видео 4К) много лучше. А в остальном много более дорогой... хуже. Хотя бы по ПО. И будет работать пока не умрёт. Тогда и будет меняться на "китайца". 

 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

опечатка HTC

Аватар пользователя Елена Сметанникова

Проблема в том, что люди не хотят напрягаться: собирать информацию, сопоставлять, принимать решения и т. п. С этим что можно сделать?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Менять общество, системы производства и торговли.

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 3 месяца)

Эмиграцию в какую страну пропагандируете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Есть простой способ - слинять туда где "молочные реки и кисельные берега". Но по факту разве есть выбор? Я жизни вне родины не вижу... Хотя это может и сложнее, но правильнее...

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 3 месяца)

Менять общество, системы производства и торговли.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

А это и меняется. Только очень медленно. И пока я считаю путь выбран ошибочный...

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 3 месяца)

1. Это будет уже другая страна. По какому образцу, или проекту, предлагаете поменять общество?

2. Возможно, после замены предложенного Вам не захочется, (не сможете физически) жить в этой стране (например Чечня 89-99).

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

1. Может. Мы уже такое пережили за последние 20 лет. Образца я не вижу. Проект же предстоит разработать.

2. Придётся умереть. Желательно достойно. 

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 3 месяца)

Вот Вам из свеженького. Общество меняется.

https://aftershock.news/?q=node/555399

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Прочитал. Не понял что изменилось. Может мораль? wink

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 3 месяца)

Понятие мораль нивелируется пропорционально уровню жизни в обществе. Кое-кто берегов не различает, аж Президент ох начал развивать тему цензуры

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Ну значит быть по сему...

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 3 месяца)

Придётся умереть.

Только в бою, с намертво сомкнутыми челюстями на горле врага, после исчерпания боезапаса.. angry 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Примерно так. Чем плохо? Мёртвые сраму не имут! 

Видеоряд не самый удачный но запись "лайв" концерта мне не глянулась и по звуку...

 

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 10 месяцев)

Чего тут развивать? У нас свободная страна и свободное общество. Чего вы лезете со своими уставами в " калашный ряд". Позвольте мне самому решать куда и как тратить заработанные деньги. Комсомольский деятелей за это и погнали ссаными тряпками.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Да ради бога! Каждый имеет право на свои заблуждения! wink

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 10 месяцев)

Вот ! Золотые слова. Если вас кто то начнет учить уму- разуму вы тоже пошлет по известному маршруту. Каждый сам себе на уме и злой Буратино и вбить ему что то в голову только вызывать агрессию. Даже родные дети и то пытаются спорить о смысле жизни , ну и хрен с ними пусть набивают шишки сами. Мы тоже их набивали сами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

smiley Вопрос в том что учиться разбираться всё равно надо. Пока есть в чём... И детей бы научить. Что всё чем они могут гордиться - это своими знаниями или умениями, тренированными телом и умом. Всё остальное - от лукавого! devil

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 10 месяцев)

У вас видимо нет детей подросткового возраста. Ггг Все чему надо , жизнь научит сама и в соответствии с интеллектом. Уверен и вас и меня этому учила сама жизнь , а не учителя в школе.  Мы родители всегда готовы помочь и подсказать , а насильно научить не возможно пока нет жизненной необходимости. Кто то считает что ему важен огрызок , а не леново и у него для этого свои железные убеждения . Счас нет комсомола , чтобы насаждать нормы и слава Богу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Проблема в том что если воспитание не заложило некоторую систему ценностей, то, может оказаться что она или не появится или окажется враждебной, что к Вам, что к обществу.  Вопрос не в насилии а в том чтобы у Вас до Вашей смерти был ребёнок а меж Вами была дружба и взаимопомощь. Если взаимодействие только в помощи и подсказке Вами, то ой...

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 10 месяцев)

Если вы воспитаете детей идеалистами , то рискуете что они себя не найдут в этом циничном обществе. Ну или им будет крайне тяжело адаптироваться , даже в школе им будет тяжко. Вам придется как Стерлингову жить с ними обособленно , либо как детям священников , строго в своей среде.

Дочери 28 , сыну 16 лет , есичо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Молодец! Да, может быть тяжело. А Вам нравится жить в циничном обществе?

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 10 месяцев)

Не особо , но я приспособился , там более поделать с этим что-то не в моих силах. Посравнению с 90-ми жизнь сильно изменилась во всех смыслах и вплане морали тоже. Благополучное государство , благополучное общество , насколько быстро у людей падает мораль , мы наблюдали после краха СССР и ни какое образование не помогло. У людей должна быть цель и уверенность в завтрашнем дне - это залог здоровья общества , все остальное словоблудие.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

В том то и дело, что, ИМХО, воспитываем миллионы приспособленцев. Которые будут тоже их воспитывать. Это разве цель? Кто будет ломать тенденцию?

Цель и уверенность - это отлично! Только бы знать что это ПРАВИЛЬНО И СПРАВЕДЛИВО. К примеру людям в 90-е навязали ложные цели и идеалы. Вы можете сказать что стали много более счастливы? Я жил при СССР и сознательно жил. Так что я могу сравнивать. А располагая большими знаниями чем тогда - и подавно.

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 10 месяцев)

Имхо , вы же сами согласились . Вот имхо мне СССР ни грамма не жаль с его лживыми идеалами. Сейчас чувствую себя гораздо лучше и увереннее , кому то наоборот , но это совсем не значит что кто прав , кто-то нет. Просто люди разные и обстоятельства жизненные у всех разные. А тут почему-то люди пытаются доказать другу свою позицию , не понимая что все индивидуально. Главная цель большинства , чувствовать себя человеком , а не униженным быдлом , независимо от статуса в обществе. Растить детей и не бояться за их будущее .Все остальное вторично. Я не знаю кто вам чего навязывал в 90-е , мне лично ничего никто не сможет навязать. 90-е время слома одной системы и становление новой , необходимость этого я не знаю , пройти она тоже могла с вариантами. Только такие исторические повороты всегда болезненны. Русские всю свою историю живут с переодическими потрясениями , что тут поделаешь. Я лично уверен что мы сможем построить нормальное цивилизованное общество , если людям перестанут гадить в голову такие как Соловьев.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 8 месяцев)

В СССР лживыми были не идеалы, а люди, ответственные за претворение этих идеалов в жизнь. Что касается "растить детей и не бояться за их будущее", то за этим - как раз в СССР. В капиталистическом обществе, которое существует почти повсюду в мире, а также успешно построено в России, не бояться за будущее - несбыточная мечта.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

yes В том то и дело. Вы (исходя из флажка) явно это можете наблюдать воочию...

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 8 месяцев)

И я наблюдаю, и вы наблюдаете. Теперь капитализм везде. "Шагает по планете", типа.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Я к тому что у нас он вроде недокапитализмом считается и "нуждается в развитии". У Вас он по факту "развитОй"! 

Мне всегда забавно когда нанятые нами же (народом) менеджеры вдруг начинают считать нас или "лишними" или делить "на сорта"...  

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 8 месяцев)

Если в России он "недокапитализм", то это хороший шанс для развития именно в нужную сторону.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Согласен! Для начала у нас рулит госкапитализм. Так что развернуть его много проще... Ещё бы только знать как она выглядит и какой к ней путь - к нужной стороне. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 8 месяцев)

Так принцип-то известен - от каждого по способностям, каждому по труду. Вот туда и двигать.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Принцип то известен а вот с реализацией напортачить запросто. Когда начинают продвигать что руководство это сложная и ответственная работа (а это наполовину так, в лучшем случае, для России да и для мира), а дворник есть самая грязная и непрестижная. Хотя логично рассуждая всё не так... 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Я вот не уверен что идеалы были лживые. А вот в лживость людей, якобы их исповедовавших - это верю. 

Проблема что тогда что сейчас одна - попытка создать "дворянство" и их прихлебательский круг. То есть существовали и существуют люди которые считают:

1. Что они выше других. В силу рождения и/или должности. В силу денег и связей.

2. Что прав у них в силу п.1 БОЛЬШЕ. (Не тварь дрожащая, но право имеет!)

3. Отвечать они не должны.  НИКОМУ. Это им должны. По жизни.

Они и угробили ту страну. И могут угробить и эту. 

Я не помню чтобы тогда родители считали себя быдлом. Маму так выдвигали и в депутаты и она им была. И действовала в силу своих возможностей, хотя приходилось вывозить и преподавание. 

Вам навязали идею что Вы были быдлом, зато сейчас... Ух! Вам навязали идею что потребление без меры - это идеал, как и потребление всего статусного. Что идеал - присвоение общественного в силу своей исключительности(деловые качества или там по коррупции) есть норма.  Разве нет? Притом, простите за то что написал "Вам", не Вам а НАМ ВСЕМ.

У меня пока таковой уверенности нет. В силу того что было заложено в основание новой системы. А в основании лежат: несправедливость (когда обменяли общественную собственность на "эффективное управление"), безответственность (немногие репрессии это вполне иллюстрируют как и бесконечные аферы без посадок),  иллюзия того что мы участвуем в управлении государством (что ранее не участвовали, что теперь - тоже). 

Гадить в голову... Будете смеяться я ТВ почти не смотрю. Почти - это минуты в неделю, когда захожу в гостиную за чем нибудь, когда жена ТВ смотрит...

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 8 месяцев)

ИМХО, в голову можно нагадить только тому, у кого она играет роль ночного горшка. Проделать такое с человеком, способным критически мыслить, практически невозможно.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

yesyesyes В том то и дело!!! Впрочем, если исказить систему мышления, критерии добра и зла то можно и "горшок" получить! 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 8 месяцев)

Как я понимаю, дело не в насаждении норм, а в воспитании здравого смысла. И первым этапом могли бы стать некоторые разумные ограничения рекламной деятельности.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 10 месяцев)

Ну сделают вам платное телевидение , вот уж не знаю кто ведется на рекламу. Русские на любое ограничение , оно еще не вышло , а в интернете уже нашли способы обхода.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 8 месяцев)

Да телевидение и так платное! Не в этом дело. Содержание рекламы - вот суть.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

yesyes В Канаде (если Вы там) тоже пытаются образами заставить купить а не реальной пользой рекламируемого?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 8 месяцев)

В основном именно так. Есть и про реальную пользу - это типа отечественного "магазина на диване" (если такой ещё до сих пор существует). Но вот насколько та польза реальна...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

С другой стороны чего я ждал то? wink У нас берут модели с Запада и ими пользуются. В том числе и идеями для рекламы. Вы имели в виду нечто типа Телешопа?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 8 месяцев)

Не знаю ничего про Телешоп. В конце 90-х был "магазин на диване", где долго и назойливо какой-нибудь "эксперт" рассказывал о преимуществах какого-либо товара и предлагал немедленно позвонить и купить.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Это примерно то же самое с демонстрацией применения, к примеру,  суперножей или каких неожиданных вещей типа двусторонних сковородок или там ещё чего подобного. По "суперцене" и "спешите позвонить"!!! wink

Страницы