Два. Разных. Отечества

Аватар пользователя Константин Сёмин

Ключевой вопрос, который возникнет по мере дальнейшего обострения международной обстановки, который затронет каждого и который каждому придется индивидуально решать — это вопрос "С кем быть?" С ним напрямую связан другой тяжелый и болезненный вопрос, о предательстве.
Что считать предательством?
Кто является предателем?
Кто предателем не является?
.
Как мы помним, солидаристская, корпоративистская (иногда — фашистская) позиция буржуазного класса состоит в том, что Отечество едино и требует сплочения народа перед лицом надвигающейся опасности. Чем вызвана опасность — второстепенно. Задача выживания нации нивелирует внутренние противоречия, ставит в одну шеренгу волка и овцу, вора и жертву ограбления, барина и крепостных.

"Так завещали предки". Каждая буржуазия (русская, американская, немецкая, британская, японская, китайская) всегда спешит сослаться на исторический пример, связанный с опытом этих самых предков. Причем желательно копать поглубже — аж до языческих корней.

Почему сегодня — на фоне продолжающихся издевательств над памятью о победе Советского Народа в Великой Отечественной — вновь понадобились Бородинская Битва и Атака Мертвецов? Ведь еще недавно землю на Бородинском поле спокойно пилили под дорогие усадьбы, а о крепости Осовец помнили лишь немногочисленные реконструкторы? Потому что это пример того, как на поле боя плечом к плечу смыкаются помещик и крестьянин, капиталист и рабочий, эксплуататор и эксплуатируемый.

Отечество ведь одинаковое у всех? Землица (почва), чай, везде одна? Вроде бы одна. Здесь происходит подлая подмена.

Да, коммунистическая пропаганда использовала культурно-исторические образы прошлого для мобилизации советского народа перед неизбежной войной с империалистами. В ход шло всё, чем можно было бить — в том числе дубина народной войны.

Однако, во-первых, эта дубина не была единственной и главной. Как и партизанское движение, она всегда была оружием вспомогательным, дополнением к рабоче-крестьянской Красной Армии, опиравшейся на социалистический народно-хозяйственный комплекс, общенародную собственность на средства производства и государственное планирование.

Во-вторых, подвиг Ивана Сусанина, Василисы Кожиной или Минина с Пожарским никогда, даже в самые тяжелые моменты 1941-45, не ставился в один ряд с событиями Первой Мировой Империалистической Войны — бессмысленной и кровавой войны между буржуями за интересы буржуев. Никто не каялся перед царем-батюшкой, не мечтал о возвращении помещиков и буржуев. Никто не пытался заменить Кутузовым Чапаева или Мальчиша-Кибальчиша. Зайдите в музей Зои Космодемьянской и вы увидите, что она до последней минуты была комсомолкой — её герои это декабристы, первые красноармейцы.

В-третьих, исторический миф никогда не отменял классовую суть: подчеркивалось, что любой исторический подвиг — подвиг простого народа, а не подвиг аристократии.

Как в бурю гневные барашки,
Среди немецких шишаков
Мелькали белые рубашки,
Бараньи шапки мужиков.
В рубахах стираных нательных,
Тулупы на землю швырнув,
Они бросались в бой смертельный,
Широко ворот распахнув.
Так легче бить врага с размаху,
А коли надо умирать,
Так лучше чистую рубаху
Своею кровью замарать.

Пересмотрите "Александра Невского" Эйзенштейна. Там совершенно четко показана разница между бараньими шапками и барыжье-купеческим сословием, предпочитающим сторговаться с любым неприятелем.

Мы же — воспитанные в советском патриотическом фарватере — не понимаем, что даже сама эта культурно-воспитательная инерция давно приватизирована. Образ "единого народа", словно лошадь, опять взнуздан и поставлен на службу правящему классу. Но разве народ един?

Патриотизм есть. Но это патриотизм чего? Кому принадлежит Родина?

От этого жестокого, болезненного вопроса патриот обычно уходит с помощью нырка в болото идеализма. Дескать, Родина – понятие надклассовое, неконкретное, как эфир. Её нельзя почувствовать и измерить. Особенно чужим аршином. Как с Богом — либо понимаешь и веришь, либо ты безбожник и еретик.

Тут же часто приводится аналогия с матерью. Какая бы ни была — твоя. Обязан защищать.
Обязан. Но если мать вытолкнута на панель, если мать посажена на иглу, обязан ли ты сплотиться вокруг класса-сутенера и класса-наркоторговца в момент, когда им (а следовательно, и матери) угрожают чужеземные сутенеры и чужеземные наркоторговцы?

А ведь любая попытка вернуть матери человеческий облик навлечет на тебя в первую очередь материнское проклятие. Ты предал мать! Нет, ты не предал мать.

Ты понимаешь, что борьба с внешними поработителями всегда начинается с избавления от домашних угнетателей.

Современные барыги паразитируют и на Ледовом Побоище, и на памяти о Сталинградской битве. Используют их в своих интересах, как команду "смирно" на плацу. Важно отменить время, стереть любые исторические и формационные границы между эпохами. Так, будто эпоха Рюрика, Наполеона, Николая-2, Сталина и Путина — это одна и та же же застывшая эпоха. Короче, надевай-ка и ты, брат, баранью шапку.

В такой логике двуглавый орел — это серп и молот. СССР — это Русь. А Русь — это частная собственность. А частная собственность — просто одна из форм, которые может принимать Родина. Картинка один к одному повторяет то, как обращается с историей и патриотизмом украинская буржуазия. Только у них Круты, а у нас Осовец. У них битва при Альме, а у нас Полтава. Когда в воздух поднимаются чепчики, когда вопят: "разгромили Наполеона, разгромим и НАТО", цель надрывного патриотического крика — заглушить, "закричать" голос разума.
.
— Каким образом разгромим?
— Кто персонально разгромит?
— Все ли отправятся громить?
— Кто будет управлять разгромом?
— Откуда возьмутся технологии для разгрома?
— На какой производственной базе разгромим?
.
Надо заметить, точно такие же процессы — приведение масс в возбужденное состояние с помощью "зова прославленных предков" и подготовка "перепоказыванию кузькиной матери" — наблюдаются во всех без исключения империалистических государствах. В США. В Турции. В Германии. В Японии.

Ничего смешного. Происходящее как две капли воды напоминает начало 20 века. Тогда локальные столкновения больших и малых империалистических интересов (англо-бурская война, русско-японская война, серия балканских войн) в сочетании с торговыми войнами и масштабным кризисом всей капиталистической системы подготовили условия для колоссального списания невостребованных человеческих масс, дележа ресурсов, роста военных заказов.

Однако в отличие от 1914-го года, сегодня мир вкатывается в предвоенную полосу без Интернационала, с агонизирующим и вялым международным левым движением. Каждый паразит-пролетариат находится на коротком поводке у своего хозяина. Немецкие карманные "левые" подпевают Бундесверу. Американские "левые" — Пентагону. Турецкие — Эрдогану. Про наших помолчим.

Очевидная вроде бы мысль о том, что войны между народами начинают не народы, а отдельные классы этих народов, сегодня вновь вытеснена на обочину. Ненадолго. Ровно до тех пор, пока очередная сшибка бараньих лбов, простой пересчет кровавых вершков и корешков не заставит миллионы оболваненных людей вернуться к давно доказанным истинам.

Нет монолитных народов, как нет и монолитных отечеств.

Уолл-Стрит и безработное Баффало — это два разных отечества, две разные страны, два разных народа.

Рублевка и Нижний Тагил — это два разных отечества, две разные страны, два разных народа.

Именно поэтому классовая борьба всегда важнее отражения агрессии чужого империализма.

Сначала отечество нужно отобрать у внутренних врагов, и лишь потом защищать его от внешних.

Невозможно защитить внутренних врагов от внешних, а потом отобрать у них отечество.

В 15-м году Ленин пытался втолковать испуганному российскому обывателю, что феодально-буржуазная власть охвачена параличом, что она может только переплюнуть свои же цусимские "достижения". Буржуазия и самодержавие неспособны поступиться классовыми интересами. Они могут только гнать на убой миллионы бедняков и в конечном счёте позорно прос....ть даже собственные тактические успехи.

Отсюда большевистский лозунг — "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!"

Еще раз: отбиться от чужого империалиста можно только отобрав власть и УПРАВЛЕНИЕ НАРОДНЫМ ХОЗЯЙСТВОМ у своего собственного империалиста.

Но в ту же секунду, как это случилось, дубина народного гнева поворачивается к империалисту наружному, внешнему. Становится актуальным другой лозунг: "Все на защиту социалистического отечества! Социалистическое отечество в опасности!"

Впоследствии большевики доказали верность ленинской тактики, устояв под натиском интервентских армий. Чтобы защитить социалистическое отечество, его сначала необходимо завоевать.

.Разумеется, в глазах буржуазии Ленин — предатель.
Но в глазах трудящихся предатель — буржуазия.

Вне классовой системы координат предателями становятся Карл Либкнехт, Роза Люксембург, американский социалист Юджин Деббс, супруги Розенберг и Ким Филби. Но в глазах трудящихся все они — мученики и верные борцы за свои отечества. Просто у них и Кайзера, у них и у президента Вильсона были разные отечества, понимаете?

Представьте себя немцем. С точки зрения фашиста, Эрнст Тельман — предатель. Он предал интересы немецкой крови и немецкой почвы. Интересы сплотившейся вокруг фюрера единой нации. Нации, униженной и мечтающей поквитаться с обидчиками. Нации разделенной. Нации, которой угрожала гибель. Разве не жаль немецких мальчиков, защищавших Немецкий Мир в Мозеле или Данциге?

Однако с точки зрения коммуниста, предатель — это Гитлер, который в интересах Круппов отправил в мясорубку миллионы своих соотечественников.

Генерал Власов — это в первую очередь предатель своего социалистического отечества, перешедший на службу не к немцам вообще, а конкретно к фашистам. К империалистам. К капиталистам. К самым озверевшим буржуям.

И здесь поступок Власова абсолютно синонимичен поступку Горбачёва или Ельцина. Потому Власов совершенно органично вписывается в атмосферу Ельцин-центра.

Да, на войне очень трудно, а иногда практически невозможно, провести грань между фашистом и немцем. Но эта грань существует всегда. Именно об этом свидетельствует памятник Солдату-освободителю в Трептов-парке.

Такая диалектика.

Два. Разных. Отечества.
.
Во всем сказанном нет ни грамма новизны. Как и в том, что буржуи враждующих отечеств абсолютно естественно и закономерно будут стремиться ослабить конкурентов, помогая их домашним коммунистам. Ведь чужие коммунисты — полезные, а со своими всегда можно как-нибудь справиться.
Поэтому американские буржуи — при обострении противоречий с турецкими буржуями — будут помогать турецким коммунистам (или курдским). А российские буржуи будут поддерживать левацкие СМИ, вещающие в США. А украинские буржуи будут готовы подбросить денег на классовую борьбу в России (см. свежее выступление Пономарева).

Но при этом американцы будут перекупать или душить своих коммунистов. Турецкие — своих. Украинские — своих. Российские — своих.

Так было в 1916-м году.
Так происходит и теперь.
.
Новое, пожалуй, заключается в том, что сегодня буржуи обладают более совершенными технологиями убийства. Атомная бомба не разбирается в нюансах классовой борьбы. И если в 1916 несознательный крестьянин или пролетарий могли сказать: "Немец до Урала не дойдет", то сегодняшний условный американец — в случае чего — легко долетит не только до Урала.

Это облегчает буржуазную пропаганду ("не дергайся, все мы в одной лодке") и делает выбор коммуниста мучительно сложным, заставляет изучать мельчайшие подробности международного положения и внутренней обстановки. Никто не поднесет на блюдечке Ресоветизацию, ни "сверху", ни "снизу". Но в то же время базовые условия задачи остаются неизменными.

Выбить оружие из рук буржуазии могут только энергичные и согласованные действия международного пролетариата. Как бы сказочно это ни звучало. Как бы ни были далеки друг от друга японский пролетарий и китайский пролетарий. Украинский пролетарий и русский пролетарий. Чем ничтожнее международная солидарность трудящихся, тем больше крови и страданий потребуется, чтобы восстановить её.

В том же, что наша домашняя буржуазия способна организовать Цусиму и в третий, и в четвертый раз, нет никаких сомнений.

Как нет никаких сомнений в том, что революции не происходят сами собой. Не происходят они по щучьему велению или по желанию самых грамотных и искренних революционеров. Дорогу каждой из них расчищает системный кризис, в тисках которого лопается тугой гнойник накопившихся противоречий. А скальпелем для вскрытия нарыва чаще всего выступает большая война.

 

Константин Сёмин и Роман Носиков в прямом эфире News Front 26 августа

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vagabond
vagabond(4 года 4 недели)

Внутренний  враг, вовсе не обязательно должен представлять 

Другое "классовое сословие".

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(9 лет 4 месяца)

Константин тщательно уходит от конкретизации по важному вопросу:

Каждый паразит-пролетариат находится на коротком поводке у своего хозяина. Немецкие карманные "левые" подпевают Бундесверу. Американские "левые" — Пентагону. Турецкие — Эрдогану. Про наших помолчим.

Про наших - помолчим. А почему, спрашивается? Ведь борьба с Внутренним Врагом должна начаться с чистки собственных рядов, не? Или ради будущей победы пока можно сплотиться с идейно не совсем правильными товарищами? И даже совсем не товарищами?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(8 лет 7 месяцев)

Ты понимаешь, что борьба с внешними поработителями всегда начинается с избавления от домашних угнетателей.

Константин нам предлагает забыть, как в 1990-м борьба за внешних поработителей началась с избавления от домашних угнетателей.

Кстати, тогда в роли "домашних угнетателей" почему-то оказались коммунисты.

 

Аватар пользователя SBSebek
SBSebek(8 лет 2 дня)

 "А я стою один меж них В ревущем пламени и дыме И всеми силами своими Молюсь за тех и за других." 22 ноября 1919 Коктебель. Максимильян Волошин.

Аватар пользователя Luminance
Luminance(7 лет 9 месяцев)

Что касается такой пикантной темы, как История России. желательно избегать крайностей и  ортодоксальности. Коммунисты воюют с монархистами и наоборот. Богатые должны любить пролетариат и наоборот. Ребята, давайте жить дружно!!!

Аватар пользователя SBSebek
SBSebek(8 лет 2 дня)

Мы не сможем жить дружно!"Carthago delenda est."!

Аватар пользователя Luminance
Luminance(7 лет 9 месяцев)

Fuck the EU!

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(5 лет 3 месяца)

Богатые должны любить пролетариат и наоборот.

Редкостной глупости фраза. Скажите, вы идиот, или считаете идиотами читателей АШ?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(7 лет 4 месяца)

Ну почему же. Это смотря какой смысл вкладывается в слово любить. Например, "богатые" занимаются этим регулярно...

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(6 лет 9 месяцев)

как вы достали со своим коммунизмом...

он обязательно наступит, у меня сомнений нет... но ровно тогда, когда это позволят технологии, точно так же, как первобытно-общинный строй сменился рабовладением, рабовладение - феодализмом, а феодализм - капитализмом...

классы - это порождение используемых технологий и не более того, а классовая борьба - это бесполезная трата времени и нервов... СССР рухнул и коммунизм не построил, потому что технологий того времени не было достаточно для коммунизма, вот и весь сказ

коммунизм требует воспитания нового человека, тотального контроля над всеми аспектами жизни и точного учета возможностей и потребностей каждого... только сейчас это становится реальным, и лет через 30-40 мы сами не заметим, как окажемся при коммунизме, просто потому что это будет более эффективно

а пока надо усердно работать над этими технологиями, а не отвлекаться на всякую ерунду и не пытаться спалить человечество в войнах за "правое(левое) дело"

Аватар пользователя SBSebek
SBSebek(8 лет 2 дня)

Да.Да Да! И дальше начинается Иван Наш Ефремов...хочется так,но не получается!

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Насколько я знаю, Ефремов первоначально и отодвигал построение своей коммунистической модели на более отдалённый срок. Советские успехи дали повод перенести в более близкие пределы, но изначально он не питал особых иллюзий.

Аватар пользователя starcitizen
starcitizen(4 года 8 месяцев)

У нас в стране тенденции складываются пока в обратную сторону - идёт архаизация и упрощение структуры общества, из высокого социалистического модерна нырнули в постмодернистское накопление капитала (даже не капитализм), а на горизонте маячит феодально-сословное общество, если кардинально ничего не изменится.

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

феодально-сословное общество

местами уже здесь и сейчас smiley

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 9 месяцев)

Самое печальное что нельзя попасть в коммунизм не пройдя капитализм.Более эффективного способа создать материально техническую базу,никто не знает.И самый хороший коммунист это свидомый капиталистsmiley,который прошел через все испытания и достиг вершины понимания.Честь ему и хвала.

Но нельзя быть коммунистом по призванию,а шо делать детям и внукам того первого коммуниста??

Они разбазарят все,передача власти в таких условиях не возможна,разве что по французкому методу "Бешеных",потому что династии коммунистов разбазарят все.

Самого твердого коммуниста дает деревня,дети единоличников попав в город осознают всю глубину глубин.Но клятая урбанизация да и введение коммунизма на деревне привели к тому что поле которое давало сильные входы иссякло.Зачем трудится????.Город изначально дает поколения големов но это не пролетариат,те вынуждены были себя продавать,а эти и так имеют чего кушать и работать не пойдут никогда.

Должно пройти много поколений когда нарушенное востановиться

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 7 месяцев)

Самое печальное что нельзя попасть в коммунизм не пройдя капитализм. Более эффективного способа создать материально техническую базу,никто не знает.

Вы что, жертва ЕГЭ ?  Не надо экстраполировать свое вопиющее незнание на окружающих. 

 

СССР за 10 лет создал материально-техническую базу на которую капиталистическим странам потребовалось 50-100 лет.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 9 месяцев)

surprise Тю...Мадам а шо такое ЕГЭ???

А насчет остального мне лень писать,но что такое НЭП рекомендовал бы Вам ознакомится и для чего он собственно вводился...

Урбанизация клятая,и феминизм.женщины совсем страх потерялиlaugh

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 7 месяцев)

surprise Тю...Мадам а шо такое ЕГЭ???

Я же говорю, что ваше незнание вопиющее, такое впечатление, что вы в своем схроне  так со времен НЭПа и сидели до сего дня, поэтому НЭП и является для вас наивысшем достижением.

 А может, вы всей страной уже деградировали в состояние НЭПа ?, тотттто, у меня после посещения внаУкраины сложилось впечатление что она провалилась во временную дыру, лет на 40, но это в 2012-м году, а теперь у вас похоже все докатились до 1920-х с НЭПом и гражданской войной. И стремительно движетесь к Руине и Дикому Полю в котором вас подобрала Россия в 17-м веке. Ну если вам так нравиться то не вопрос.

НЭП - это ползучая реставрация капитализма с селюковско-мещанского типа с дикой коррупцией и кумовством Ильф и Петров о нем все сказали. Это было мелкособственническое болото, а не мобилизационная экономика. Так и представляю нэпманов на постройке днепроГЭС и танковых заводов.

Они даже добывающей промышленностью себя не обременяли,все недра отдали практически задарма в концесссию западному капиталу. 

А чем вам женщины не угодили? подкаблучник? или участник гей-парадов?laugh

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 9 месяцев)

laughженщины.

Они видят в ширь но в даль трудновато.Их логика загадка непостижимая не одному мудрецу жившему когда либо на земле....Ладно отвлекся,а значит НЭП таки капитализм уже хорошо.А из за чего сыр бор???

Самое печальное что нельзя попасть в коммунизм не пройдя капитализм.

Вот эта фраза вызвала возмущение,и тут же понимаем что начало СССР и его экономики не что иное как капитализм.surpriseА почему будь он не ладен появился в стране в стране Советов.Смотрим Декрет совета народных комиссаров от 1921 года

1. На 10‑м Съезде Партии и на Всероссийской Партийной Конференции установлены основные положении нашей новой экономической политики. Необходимо, однако, констатировать, что осуществление намеченных декретов в области непосредственной хозяйственной деятельности советских органов, проведение соответствующих декретов и усвоение широкой массой партийных и советских работников новых начал экономической политики совершается слишком медленно и не идет тем темпом, которого требует тяжелое положение народного хозяйства. Это тяжелое положение особенно обострилось в связи с продовольственным кризисом, который повлек за собой в настоящее время резкое ухудшение в целом ряде отраслей хозяйства даже сравнительно с концом 1920 года. Партийные, советские органы и союзы должны принять самые решительные меры к выходу из создавшегося положения, что возможно только на основе энергичного и делового проведения до конца установленных партийных директив в области новой экономической политики.

Тю и шо мы видим???так на кэрувалы революционеры шо голод начался.Умели шо говорить умели.

И думали всем советом и придумали капитализм будь он не ладен,оказывается самый лучший способ выйти из ямы.Так отступление это или жизненная необходимость????surprise

Но стоит отдать должное русским(советским) капиталистам,страну из голода вытянули.Работали на износ.Создали базу для дальнейшего рывка через Социализм(Советских Социалистических) в бурные 80-тые,когда наступил полный Коммунизм.

Ну и в конце немного Ильича 21 год.

Повторяю, тип экономических отношений, который вверху имеет вид блока с иностранным капитализмом, даст возможность для пролетарской государственной власти свободного оборота с крестьянством внизу. Я знаю, — это мне уже приходилось говорить, — что это вызывало некоторые насмешки. В Москве есть целый слой интеллигентски-бюрократический, который пытается создавать «общественное мнение». Он начал потешаться: «Вот так коммунизм вышел! Вроде того, как человек, у которого внизу костыли, а вместо лица сплошная перевязка, и от коммунизма остается загадочная картинка». Этого рода шуточки я достаточно слыхал, но шуточки эти либо бюрократические, либо не серьезные ! Россия из войны вышла в таком положении, что ее состояние больше всего похоже на состояние человека, которого избили до полусмерти: семь лет колотили ее, и тут, дай бог, с костылями двигаться! Вот мы в каком положении! Тут думать, что мы можем вылезти без костылей, — значит ничего не понимать! Пока революции нет в других странах, мы должны были бы вылезать десятилетиями, и тут не жалко сотнями миллионов, а то и миллиардами поступиться из наших необъятных богатств, из наших богатых источников сырья, лишь бы получить помощь крупного передового капитализма. Мы потом с лихвой себе вернем. Удержать же пролетарскую власть в стране, неслыханно разоренной, с гигантским преобладанием крестьянства, так же разоренного, без помощи капитала, — за которую, конечно, он сдерет сотенные проценты, — нельзя. Это надо понять. И поэтому — либо этот тип экономических отношений, либо ничего. Кто иначе ставит вопрос, тот не понимает в практической экономике абсолютно ничего и отделывается теми или иными остротами.

laugh ну как Мадам СССР начало....

Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 4 месяца)

Ну как Мадам СССР начало

Вот именно что из разрухи за короткий срок в сверхдержавы

Нынешние власти наоборот из сверздержавы к сырьевому придатку ведут борьбу за увеличение поставок нефти и газа за рубеж

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(7 лет 22 часа)

Нынешние власти наоборот из сверздержавы к сырьевому придатку ведут борьбу за увеличение поставок нефти и газа за рубеж...

Я Вас уверяю, родись и живи Вы за тем самым рубежом, нашли бы совсем иные слова для интерпретации действий наших властей и особенно своих слов о сверхдержаве. Я думаю, что Вы очень быстро бы пришли к выводу о том, что русские в своей жадности хотят поработить Вашу страну, манипулируя поставками в неё всяких жизненно важных вещей. Ваш патриотизм бы просто негодовал от того, какие русские гады.

Что ещё непонятно?

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(6 лет 3 месяца)

Расскажите нам о достижениях свободной капиталистической украины. Очень интересно, какие за последние 20 лет построили производства и какие сделали открытия. Много ли построили дорог, школ, больниц, может  на запад украины наконец-то провели газ по селам? 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 7 месяцев)

Тю и шо мы видим???так на кэрувалы революционеры шо голод начался.Умели шо говорить умели.

Это в 20 году? Когда царский режим втащил ее в ненужную войну, а либералы устроили переворот и окончательно развалили Россиию, которую большевикам пришлось собирать в ходе гражданской войны и интервенции (за всеми  противниками  большевиков стояла поддержка других держав мечтающих урвать свой кусок России). И отбив Россию у стервятников ценой неимоверных усилий, большевики оказались виноваты в ее бедственном положении??? Вы каким местом такой вывод сделали?

Вы сами думать и сопоставлять способны? Или только цитировать экономические заблуждения великого политика и революционера? Ну не экономист, Ленин , оказался, но даже он сто лет назад рефлексировал, что его теории выглядят смешно: "тип экономических отношений, который вверху имеет вид блока с иностранным капитализмом, даст возможность для пролетарской государственной власти свободного оборота с крестьянством внизу. Я знаю, — это мне уже приходилось говорить, — что это вызывало некоторые насмешки."

До вас что напрочь не доходит, что в перестройку был принят именно НЭПовский вариант экономики практически точно, со всеми деталями вплоть до передачи недр иностранцам ( в России называлось соглашение о разделе продукции, те же концессии, почитайте на досуге к чему это вело и чем грозило России, Путин весь свой первый президентский срок потратил на то, чтобы вернуть недра Стране (как в конце 20-х Сталин).

История поставила эксперимент - прерванный и свернутый командой Сталина НЭП вернулся в перестройку, заметьте, на очень высокую базу самых передовых технологий, а не на разрушенную ПМВ и гражданской войной территорию с прекрасной инфраструктурой и образованным населением)  и  принес совершенно жуткую деградацию.  Ваша самая богатая и высокотехнологичная республика после своего НЭПа до сих пор не может достичь уровня 91-го года и катится все ниже, у России темпы роста экономики в пределах статистической погрешности и сильно уступают даже позднесоветским. А вы НЭПу дифирамбы поете? А доктор разрешил???)))

Очевидно есть логика аристотелева, женская и свидомая.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 9 месяцев)

Уважаемая Арина может я бы и проникся Вашими словами и логикой,если бы три года у меня перед глазами не проходило это сплошное дежавю.

Полный коммунизм а все валят на попередныкив,и все проблемы объясняют "ну у нас же война".Так что нам практикам некогда верить в басни.

Второй момент у меня кумиров нет,это не по православному.Только здравый прагматизм.Сталин ничем не отличался от лидеров той эпохи,но для нас он хороший управленец не более.Но у Сталина было много ошибок о чем он сам постоянно упоминал,и тех кто его боготворил осаживал на ходу.Самая первая его ошибка это насадить сову на глобус,а именно придумать коммунизм со стимулами капитализма.Одним словом Идеология мешала развитию.

Но как бы там не было этот человек заслуживает большого уважения именно за аскетизм,за умение держать удар.И он победитель (хотя некоторые все время стараются этому возразить).

На этом все.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 7 месяцев)

Вы с уважением относитесь к заслугам Сталина как управленца, его нестяжательству и я тоже (и наверное, добавлю за то, что делил тяготы войны со всем народом, его сыновья воевали, а не отсиживались по тихим заграницам)

Сталин был против НЭПа и прикрыл его разгромив Бухаринско-Зиновьевский блок и других большевиков, которые рассматривали революцию как способ смены элит и хотели занять место прежних реставрируя капитализм.

И вы же пропагандируете НЭП как вершину эффективности????  А логика? Да ну, с ней нафиг? devil

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 9 месяцев)

И вы же пропагандируете НЭП как вершину эффективности????

smileyЯ никогда ничего не пропагандирую,нет нужды.Я универсал и считаю что на разных этапах надо использовать разную методику.И ничего не отрицать,как любят некоторые.

Сталин все время призывал к диалектике,причина следствие,потом следствие становится причиной для другого следствия.И так постоянно.Некоторые товарищи не любят вспоминать те моменты где их жизнь расходится с их идеологией.Конфликт детей и отцов.Он вечен.

Наш СССР яркий пример хорошо задокументированный,того как можно ярко вспыхнуть и быстро угаснуть.Эти 100 лет это неповторимый мировой опыт.Но...но уважаемая Арина опыт наш,опыт не легкий.

Сталин был против НЭПа и прикрыл его

Сталин не был против НЭПа Сталин использовал развил экономику НЭПа в своих интересах,как и Хрущев использовал Сталинскую экономику в своих.Законы экономики универсальны для всех.Что тебе оставил предшественник то и можно развивать.Бывают некоторые товарищи которые хотят сначала развалить,а потом строить,но это путь тупиковый мы это понимаем как никогда.Иначе мы должны прославлять всех революционеров.Не было бы счастья да несчастье помогло извините такого счастья не надо.Одному поможет,а миллионы страдают.

А если уж прославлять полное разрушение страны,то тогда прославляйте всех,кому это удалось.Они ж такие молодцы(потом будут).

Но странно что женщина не понимает что такое развитие,разве она не видит как меняется ее ребенок???Вчера он был такой маленький,а сегодня он такой большой,а как это произошло разве она не знает???А может это два разных человека???Может ему ум ,рост,возраст с неба упал???Разве он не делал кучи ошибок,разве не учился,разве не болел????

Я люблю Русь когда она развивается,и мне больно смотреть когда она чахнет и умирает.Я за то что бы развитие продолжалось как можно дольше в историческом периоде,и я против тех вождей которые заставляют ее развиваться не по естественной системе,а по какому то надуманому плану,который не имеет логического завершения.Когда они мечтают.Вот и все.

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 7 месяцев)

А если уж прославлять полное разрушение страны,то тогда прославляйте всех,кому это удалось.Они ж такие молодцы(потом будут).

 

Три раза свои комменты перечитала ( бывает могу что-нибудь не так сформулировать в перерывах между творческим процессом варки борща)... но (!) даже близко нет такого. Может цитату приведете, а то трудно понять того кто беседует с воображаемым собеседником, я даже начала склонятся к мысли, что я лишняя в вашей компании.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 9 месяцев)

Не приведуsmiley Удачи Уважаемая Арина

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 7 месяцев)

И Вам того же 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(5 лет 10 месяцев)

СССР за 10 лет создал материально-техническую базу на которую капиталистическим странам потребовалось 50-100 лет.///

///Все так. А вы не задавались вопросом, а НА КАКИЕ ШИШИ и на каких технологиях в разоренной двумя войнами, Революцией и НЭПом стране перед третьей самой разорительной и кровопролитной войной были построены ДнепроГЭС, Кузнецкий,  Магнитогорский, Криворожский и прочие металлургические комбинаты, ГАЗ, ЗИЛ, Челябинский тракторный и прочие гиганты и флагманы отечественной индустрии до сих пор? Удивитесь, НА ДЕНЬГИ и НА ТЕХНОЛОГИЯХ заклятых врагов империалистов, в-основном, американских Фордов, Рокфеллеров и прочих! В этом процессе принимал также участие английский капитал и даже немецкий! Немцы даже уже при Гитлере поставляли нам станки, оружие и его чертежи! Выходит, все они укрепляли, поднимали и технически, а значит, и в военном плане развивали и оснащали своего могильщика Коммунистический СССР, или КОГО? Если знать, что оказывается РКП(б) ОФИЦИАЛЬНО входила в Коминтерн во главе с Зиновьевым как ФИЛИАЛ (а внутри РКП(б) был свой филиал - Еврейская КП, не фракция!), а потомки троцкистов, сотрудничавших тогда с Коминтерном, сейчас состоят в Социнтерне и правят Миром (весь Евросоюз, пол-Америки и пр.), как правили и тогда, то это многое проясняет.

Итог: без тогдашней помощи империалистов в индустриализации, СССР не выстоял бы против Гитлеровской Германии, другое дело, что те же самые империалисты поднимали из руин Германию, привели в ней к власти Гитлера и помогали ему почти всю войну, а Европа так полностью под ним была и в ВОВ воевала вместе с Вермахтом против СССР.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 7 месяцев)

Не бесплатно строили да еще и руки выкручивали (прочитайте про золотое эмбарго) Выхода у капиталистов не было, у них был мощнейший кризис, (великая депрессия) так что вынужденно помогали еще и за счет секретности поставок разных стран капиталисты не смогли оценить весь объем развития СССР, надул их Сталин везде где мог. ( как прикольный пример: плоть до продажи американским коллекционерам новоделов икон под видом старинных - целый цех работал)))  Не стеснялся товарищ Сталин работать капиталлистическими методами: "не обманешь - не продашь")))

Так, что не надо называть это помощью. Это была жесткая торговля и игра на противоречиях и трудностях капиталистического мира.

 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(5 лет 10 месяцев)

Не бесплатно строили да еще и руки выкручивали (прочитайте про золотое эмбарго) Выхода у капиталистов не было, у них был мощнейший кризис, (великая депрессия) так что вынужденно помогали еще и за счет секретности поставок разных стран капиталисты не смогли оценить весь объем развития СССР, надул их Сталин везде где мог. ( как прикольный пример: плоть до продажи американским коллекционерам новоделов икон под видом старинных - целый цех работал)))  Не стеснялся товарищ Сталин работать капиталлистическими методами: "не обманешь - не продашь")))///

///Согласен, "американская помощь" притча во языцех. И уж они умеют выжимать должника до суха. НО! С их "помощью" и технологиями страна рванула вперед во всех отношениях, стала возможна Сталинская Культурная революция, Техническая, Технологическая и Военная Перестройка всего советского уклада. Вспомните появление ОСОАВИАХИМа, всеобщего восьмилетнего образования, лозунги: "Молодежь - на трактор", или "Молодежь - на самолеты!". Для этого нужно было иметь массовое производство и тракторов, и самолетов, и учителей, научивших эту молодежь. Исторический факт: после разгрома Франции Пруссией (это во времена Парижской Коммуны) Бисмарк заявил: "Прусский учитель победил французского." Заслуга тогдашнего Руководства СССР и Сталина в том, что они, пользуясь разногласиями в стане империалистических хищников, нашли возможность использовать их к пользе СССР.

Интересно, читаю свой пост и ловлю себя на том, что многие тогдашние идеи и лозунги уже не кажутся "совковой пропагандой", как нам втирали иуды перестройщики и прочие гайдарочубайсы, они вполне адекватны тому времени, а многие могут быть актуальны и сегодня, например: "Отечество в опасности". Кстати, это лозунг перешел от Царя к Ленину, а от того к Сталину во время ВОВ.

Аватар пользователя Vlad1
Vlad1(6 лет 3 месяца)

Что же тогда Ленин опирался на пролетариат, которому нечего терять кроме своих цепей. Крестьянство он как движущую силу революции не рассматривал от слова совсем

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(6 лет 3 месяца)

Крестьянству было не до того, просто берете и читаете историю, сейчас даже в библиотеку ходить не надо.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(4 года 5 месяцев)

Опять этот коммуняка зовёт людей на революцию и войной грозит?!?! Да чей он, блин, рупор то, а?? Как чёрт не дёрнет его почитать - революция, коммунизм, буржуины, отнять, потом поделим! Тьфу!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пусть "стреляет чиновников" вне АШ) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(5 лет 9 месяцев)

Да чей он, блин, рупор то, а??

Как это чей ? Недавно же сам написал, что жену и сына в Пиндосию  на проживание отправил, а нас к гражданской войне призывает. Сучёнок проплаченный !

Аватар пользователя sv717
sv717(8 лет 8 месяцев)

Недавно же сам написал, что жену и сына в Пиндосию - точно? Где это написал?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(5 лет 9 месяцев)

Недавно же сам написал, что жену и сына в Пиндосию - точно? Где это написал?

Здесь :

https://aftershock.news/?q=comment/4282536#comment-4282536

Аватар пользователя sv717
sv717(8 лет 8 месяцев)

Ваше право понимать так, как вам подсказало ваше чутьё. Но, по-моему, в данном случае, говоря вашим языком, вы поступили как с..ка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(4 года 5 месяцев)

Ну там написано, что она его Типа бросила и сына увезла. Хз как там на самом деле расклад.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пусть "стреляет чиновников" вне АШ) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(8 лет 8 месяцев)

Вот и я о том. Не зная точно обстоятельств отъезда, нельзя бросаться с оскорблениями. А знаешь точно - расскажи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(5 лет 9 месяцев)

Ну там написано, что она его Типа бросила и сына увезла. 

От такой его версии что-то меняется ? Сынок 19-летний, которого силком видимо запихали в самолёт и жёнушка в другой стране. Можно здесь призывать к гражданской войнушке, а в случае чего запасной аэродром он себе оставил, с женой не развёлся, есть куда слинять в случае чего. 

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

зовёт людей на революцию

Есть мнение, что общественное бытие определяет общественное сознание. То есть, "на революцию людей зовет" правящий класс в лице государства. Своей политикой. В основном, внутренней, экономической и социальной. Иногда внешней (маленькие победоносные войны). Чьи-то агитки могут раскачать ситуацию только тогда, когда почва для этого создана самим руководством страны.

Зрите, как говорится, в корень. smiley

Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 11 месяцев)

Когда в обществе абсолютно отсутствует понятие о защите от социальных паразитов, никакой "изм" не поможет.

Ни в одной теории ни слова о единственном финте паразитизма и его единственном признаке - для паразитирования, надо скрывать как делится результат труда.

Посему, надежи на выдумку Маркса - беспочвенны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(6 лет 9 месяцев)

паразитизм - есть следствие неправильного учета возможностей и неправильного формирования потребностей

при наличии правильно продуманной системы, каждому человеку можно найти то место, на котором он получая полный кайф от жизни будет заниматься тем, что приносит максимально возможную пользу обществу

Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 11 месяцев)

Да, чтобы человек забыл об угрозе паразитизма, надо впаривать ему  "правильно продуманную систему"...  :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Дизель
Дизель(8 лет 2 недели)

Секс тоже придумали чтобы отвлечь пролетария от классовой борьбы. Удальцов,прими таблеточку и перелогинься.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(6 лет 4 месяца)

А что зубы-то сушим?!
Кто-то из присутствующих пойдет в штыковую за Абгамовича и его яхтыс челсями?

Национализация нужна и протекционизм для начала.

Без этого никак.

Аватар пользователя SBSebek
SBSebek(8 лет 2 дня)

На самом деле,если про Абрамовича услышал(разводится типа) ,Значит начался вывод капитала!) Как не понимаешь?)

Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 3 месяца)

Не торгуйтесь, я пойду, если возьмут. Когда до горячего, там абрамовичи побоку. За родные могилки вопрос.

Страницы