Загадочная история с поставкой в 1947 г. "Роллс-Ройсом" реактивных двигателей "Нин" и "Дервент"

Аватар пользователя VDF

Загадочная история с поставкой в 1947 г. "Роллс-Ройсом" реактивных двигателей "Нин" и "Дервент"

В очередных исторических дискуссиях опять всплыла тема послевоенной поставки английских реактивных двигателей, которая плохо вписывается в привычную схему отношений СССР и Запада. Считается, что после речи Черчилля в Фултоне (март 1946 г.) началась Холодная война, которая закончилась развалом СССР в 1991 г. Но многие сомневаются в такой чёрно-белой картине. Так Е.Гайдар писал в «Гибели империи»: «Многие английские политики этого времени рассматривают Соединённые Штаты – а не Советский Союз – в качестве главного врага своей страны. В 1951 г. объяснить большинству актива только что выигравшей выборы Консервативной партии, что дни империи сочтены, было невозможно» (с.34).  Д.Галковский же вообще видит ситуацию кардинально иной – http://galkovsky.ru/upravda/archive/256.html galkovsky.ru/upravda/archive/261.html
     Как бы то ни было, она была не одномерна.
     В 1947 г. для СССР в военном плане дела обстояли не так уж безоблачно, как можно было думать. США располагали А-боезарядами, в 1948 - -110 штук, 1949 – 235, 1950 – 369, 1951 – 640 (бомб – 549) и стратегическими бомбардировщиками Б-29 и Б-36. На поле боя у США уже  в 1945 имели реактивные истребители (с английским двигателем) F-80, в 1947 - F-84, а в 1949 – F-86 Сейбр. Понятно, что при отсутствии у СССР современного реактивного истребителя, трудно было бы говорить о возможности противостоять Западу как на поле боя, так и против его стратегических атак.
      А в СССР были проблемы. Хотя удалось на трофейных немецких двигателях ЮМО (РД-10, ОКБ-1 доктора Шайбе) и БМВ (РД-20, ОКБ-2 доктора Престеля) создать серийные реактивные истребители, они не могли бы противостоять ВВС США, что и показал первый период войны в Корее, до появления МиГ-15 в октябре-ноябре 1950 г. Зато появление МиГ-15 с двигателями Роллс-Ройс изменило картину, американцам пришлось срочно перебрасывать в Корею новейшие F-86 Сейбр, но даже после этого пробить ПВО противника удавалось с трудом.
     А как Ролсс-Ройсы оказались за железным занавесом, который по словам Черчилля опустился поперёк Европы? Советская каноническая версия была изложена в воспоминаниях конструктора Яковлева: «Мы внесли также предложение о необходимости закупки реактивных двигателей "Дервент" и "Нин". В отличие от двигателей с многоступенчатыми осевыми компрессорами, эти — с центробежными компрессорами — были конструктивно проще и проявили себя с самой лучшей стороны в эксплуатации.
Сталин очень удивился такому, как он считал, наивному предложению:
— Какой же дурак станет продавать свои секреты!
Но я разъяснил, что "Нин" и "Дервент" уже несекретны, широко рекламируются в печати и лицензии на их производство проданы ряду стран англичанами. Тут же была рассмотрена и утверждена динамика развития реактивного двигателестроения в нашей стране следующим образом.
       Первый этап переходный — для накопления опыта использовать трофейные двигатели ЮМО и БМВ.
       Второй этап — освоение двигателей "Дервент" с тягой 1600 килограммов и "Нин" с тягой 2200 килограммов.
      Третий этап — всемерное форсирование работ по реактивным двигателям конструкторских бюро В. Я. Климова, Л. А. Микулина и А. М. Люльки. Причем все двигатели перечисленных конструкторов уже тогда задавались с расчетом на долголетнюю перспективу и должны были развивать тягу и пределах 3 — 8 тонн.
       В общих чертах намечена была и перспектива развития реактивных самолетов отечественной конструкции, которая реализовалась впоследствии, на протяжении пяти-шести лет, следующим образом.
       Первый этап — самолеты, уже в то время построенные на базе трофейных двигателей ЮМО-004 и БМВ-003 (наше обозначение РД-10 и РД-20): истребители ЯК-15 с одним двигателем РД-10 и МиГ-9 с двумя двигателями РД-20.
      Второй этап — реактивные самолеты с двигателями "Дервент" и "Нин" (наше обозначение РД-500 и РД-45). Это были одномоторные истребители "МиГ-15" (с двигателем РД-45), ЛА-15 и ЯК-23 (с двигателем РД-500) и двухмоторный бомбардировщик ИЛ-28 (с двигателем РД-45), построенные в опытных образцах в 1947 — 1949 годах и сразу же поступившие в серийное производство, а также трехмоторный бомбардировщик ТУ-14.
   В декабре 1948 года на экспериментальном реактивном самолете "176" ОКБ С. А. Лавочкина со стреловидностью крыла 45° при полете со снижением была достигнута скорость звука
» http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/33.html.
      Ещё одно описание событий: «В конце 1946 г. Климов вместе с Микояном был командирован в Англию в качестве Председателя Государственной комиссии по закупке на фирме Rolls-Royce турбореактивных двигателей Derwent и Nene, которые были наиболее совершенными из тех, какими располагала мировая авиационная техника на тот момент.

      Английские двигатели с поразительной быстротой: к концу 1947 г. были построены, испытаны и запущены в серийное производство двигатели Nene I и Nene II под индексами РД-45 и РД-45Ф, соответственно, на заводе № 45 (ныне Машиностроительное производственное объединение "Салют"), а двигатели Derwent V под индексом РД-500 - на заводе № 500 (ныне ОАО "Московское машиностроительное предприятие им. В.В. Чернышева"). В дальнейшем эти двигатели производились на многих двигателестроительных предприятиях страны.

      Параллельно с руководством ОКБ-117 с февраля 1947 г. по июнь 1956 г. Климов возглавлял ОКБ завода № 45 (ныне Машиностроительное конструкторское бюро "Гранит"), его заместителем был Н.Г. Мецхваришвили, после ухода Климова ставший главным конструктором ОКБ-45. Главным конструктором завода № 500 был В.М. Яковлев. Климову приказом министра авиационной промышленности от 27 февраля 1947 г. было поручено объединенное руководство по составлению чертежей двигателей РД-45 и РД-500. Непосредственное руководство по двигателю РД-500 возлагалось на Яковлева. К концу 1947 г. все вопросы, требовавшие объединенного руководства Климова, а именно, вопросы применения материалов, технические требования на агрегаты, полуфабрикаты и проч., были решены. По этой причине Климов обратился к министру М.В. Хруничеву с просьбой об освобождении его от работы, связанной с двигателем РД-500, чтобы сконцентрироваться на двигателях РД-45, ВК-1 и ВК-2.

       С середины 1946 г., т.е. еще до закупки и поставки английских двигателей в СССР, в ОКБ Климова уже шла работа по изготовлению чертежей двигателя Nene, который был выбран в качестве прототипа для создания более мощного отечественного двигателя ВК-1. Единственным материалом, имевшимся в распоряжении конструкторов, были довольно скудные сообщения в журналах и одна (!) фотография продольного разреза двигателя. Когда чертежи были готовы, из Англии прибыли закупленные двигатели. В ОКБ-45 была произведена разборка и разрезка этих двигателей, а также сняты все размеры деталей. РД-45 представлял собой точную копию Nene. Климов категорически запрещал делать какие-либо отступления, "улучшения" как в чертежах, так и при выборе материалов.
      …Появление этих двигателей позволило приступить к созданию в СССР реактивных истребителей второго поколения. Совет Министров своим постановлением от 11 марта 1947 г. утвердил план опытного строительства самолетов на текущий год, в соответствии с которым ОКБ Микояна и ОКБ Лавочкина предписывалось разработать фронтовые истребители под двигатели Nene, а ОКБ Яковлева - под двигатели Derwent V.

      До лета 1947 г. работы над самолетами МиГ-15 и "168" шли практически параллельно, но неожиданно возникли проблемы с поставками двигателей Nene. Их серийное производство в Англии только разворачивалось, они еще даже не начали поступать в Королевские ВВС. Соответственно, на несколько месяцев задерживались и их поставки, к тому же было опасение, что они вообще могут не состояться - начиналась холодная война. В то же время двигатели Derwent V уже стали поступать в СССР.

      В сложившейся ситуации Микоян решил рискнуть и поставил "долгожданные" Nene I на первый прототип МиГ-15, а Nene II - на второй. Лавочкин же, подстраховавшись, принял решение спроектировать истребитель Ла-15 - уменьшенную копию "168-го", но с двигателями Derwent V. Впоследствии это решение оказалось для ОКБ Лавочкина роковым.

      Будущий Ла-15, отодвинувший "168" на второй план, построили первым, он раньше прошел заводские и государственные испытания, был запущен в серию и перекрыл дорогу в массовое производство "168-му", наиболее совершенному советскому истребителю тех лет (во время испытаний в 1948-1949 годах он показал гораздо лучшие данные, чем МиГ-15: максимальная скорость получилась равной 1084 км/ч). В дальнейшем, когда была принята концепция "единого фронтового истребителя" (которым стал МиГ-15бис), серийный выпуск Ла-15 прекратили, а ОКБ Лавочкина оказалось "не у дел". Двигатели с Ла-15 были сняты и установлены на самолеты-снаряды "КС".
      Риск Микояна оправдался. Первые полеты опытные МиГ-15 совершили в декабре 1947 г. - апреле 1948 г.
»- http://engine.aviaport.ru/issues/11&12/page30.html
      Иногда объясняли факт странной с точки зрения отношений Восток-Запад сделки наивным анекдотом: «Интересен эпизод 46-го года, когда в составе советской делегации Артем Иванович побывал на фирме Rolls-Royce. Речь шла о закупке нескольких экземпляров перспективных реактивных моторов Nene и Dervent. Контракт был составлен, но глава фирмы сомневался, стоит ли его подписывать. Тогда Микоян предложил ему сыграть партию в бильярд и подписать сделку в случае проигрыша. Так Артем Иванович "выиграл" для страны то, что потом массово выпускалось под индексами РД-45 и ВК-1 и устанавливалось на истребители МиГ-15, МиГ-17 и другие боевые самолеты» - и, кстати, это пишут не в «Мурзилке», а в "Военно-промышленном курьере». http://www.aviaport.ru/digest/2005/08/03/93528.html
      Вообще хотя сюжет стал уже достаточно известен, политический контекст у нас слабо освещён. На Западе дело обстоит лучше. Нашёл по Гуглу пару интересных материалов. Из рецензии Макса Хастингса (Max Hastings) "Наша битва с Британией" на книгу американского исследователя Джеффри Энгеля (Jeffrey A. Engel) "Холодная война на высоте 30000 футов. Война между Англией и Америкой за господство в воздухе": "Первый спор имел место в 1946 г., когда Советское правительство запросило лицензии на производство британских реактивных двигателей и вскоре после этого покупку образцов самолётов «Метеор» и «Вампир». «Мы надеемся, «Роллс-Ройс», производитель двигателей обоих типов, писал в правительство, « что политика не помешает нам выполнить этот заказ!» Сначала, правительство было действительно негативно настроено. Во время, когда RAF (королевский воздушные силы) ещё летают на поршневых самолётах, Министр ВВС был шокирован предположением, что может найти свои эскадрильи, ведущими воздушный бой с русскими реактивными самолётами, построенными на передовых британских технологиях.
      Но левый президент торговой палаты Стаффорд Крипсс, политик, ошибавшийся почти всегда, страстно лоббировал продажу Советам всего, чего они захотят. «Это поле, на котором мы впереди всего мира и на котором мы можем ожидать очень выгодного экспорта», писал он,- «Если мы сдержим его, то разве мы не помешаем фирмам, чьи исследования дают столь замечательные результаты?» Премьер-министр Клемент Эттли решил компромиссно, одобрил продажу двигателей, но не самолётов. Он написал в 26 сентября 1946 г.: «Я не вижу оснований для отказа в поставке (двигетелей) в СССР, так как поскольку отказ будет только причиной беспокойства и подозрений».
Примерно 85 двигателей Нин и Дервент Роллс-Ройс были отправлены Советам. Британский военно-воздушный атташе в Вашингтоне телеграфировал в Лондон, о негодовании в военных кругах США. Британия в ответ сослалась на экономическое состояние, «которое плачевное и стало похоже на положение во Франции»…
      Расплата за эту сделку пришла в ноябре 1950. Посреди Корейской войны, русские ошеломили Запад, развернув истребители МиГ-15, которые превосходили всё, что США и Британия могли поднять в воздух против них, пока Сейбры не были переброшены в Корею. В апреле 1951 Кларенс Браун, конгрессмен от Огайо, заявил, что был обнаруженный сбитый МиГ-15 снабжён двигателем – точной копией тех, что были поставлены британцами русским.
Вашингтон категорически отрицал это, заявляя, что в руки американцев не попадали обломки самолета. Разоблачения Брауна казались дискредитированы. Но конгрессмен был недалёк от истины. Правительство США солгало, чтобы сохранить Атлантический союз. Было правдой, что ни одного сбитого самолёта не было найдено. Но союзники знали, что двигатель МиГ-15, действительно, был копией Rolls-Royce Nene. Подтверждение пришло после изучения самолёта, сбитого несколькими днями после заявления Брауна. Лондон был вынужден признать. что решение 1946 года о продаже Советам было ужасной ошибкой
».
http://209.85.135.132/search?q=cache:6-AYF0-QXjUJ:www.powells.com/review/2007_08_27.html+disputed+British+jet+engine+sales+to+the+Soviet+Union&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
Как видно, из работы Энгеля США бурно протестовали против этой сделки, ожидая неприятностей, как оказалось не зря. Британия же осознанно пошла на эту поставку, о реальных причинах можно догадываться. Однако, остаётся ещё много вопросов, лицензия была вроде бы продана, Роллс-Ройс пытался позже получить 207 млн. фунтов платежей по соглашению, но безуспешно. http://webaviation.blogspot.com/2008/06/mikoyan-gurevich-mig-15-fagot.html Иногда пишут, что СССР были проданы только двигатели и СССР копировал их незаконно. Возникает вопрос о материалах, англичане применили сплав Nimonic-80, технологию производства которого то ли передали, то ли она была самостоятельно воспроизведёна Советами. Энтони Саттон считал, что "Спецификации на сплавы Нимоник-75 и Нимоник-80, созданные в 1940 г. Мондом Никелем, были в точности опубликованы Министерством Поставок Соединённого Королевства" - http://archive.org/stream/Sutton--Western-Technology-1945-1965/Sutton--W...
 Также спорным остаётся вопрос степени влияния этой «миролюбивой торговли» на развитие советской военной авиации. Есть что изучать.

 

Михайлов Е.Э.

PS Евгений Эдуардович Михайлов (р. 1963) — помощник Руководителя Администрации Президента Российской Федерации, губернатор Псковской области с 1996 по 2004 год.  Окончил строительный техникум в городе Великие Луки Псковской области в 1982 году с отличием, исторический факультет МГУ имени М. В. Ломоносова в 1991 году, аспирантуру по кафедре истории России исторического факультета МГУ в 1996 году.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Так и догонял СССР "дикий" Запад. Автозавод ГАЗ, считай создание целой отрасли автомобилестроения, СССР купил у Форда. Ядерную бомбу подкинули западные ядерщики. Реактивные двигатели дали англичане...

Комментарии

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Что автор хотел сказать в коментарии ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

как обычно - этот автор хочет пердануть в адрес СССР какой бы повод ни был.  Как бы пердак не разорвался от натуги, хехе.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Сколько их еще полопается в ближайшие полгода )))

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы бы ,граждане, перешли со своей шпанско-уголовной лексики на литературную. :)))))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Ядерную бомбу нам никто не подкидывал, создали сами причём в совершенно другой концепции, информация об западных работах была нужна что бы знать на каком этапе наши конкуренты и на какие ошибки они натыкаются. А работы по реактивным двигателям шли у всех и у нас в том числе, но разрушительная война задержала разработки, вот и брали у других что бы наверстать то когда не до этого было.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Да, работать по реактивным Люлька начал задолго до войны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Юрчен я вас прошу не пишите больше на технические темы .

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

я про атомный проект изучал что и как там было в действительности, прослушал документалистику от самих создателей атомного оружия в котором поднимался вопрос об зарубежной информации от агентов и их вклада. Как и про разработки реактивных двигателей, меня подобные вопросы очень сильно интересуют. А что вы изучали ?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вы изучаете не пойми как и на выходе у вас полная шляпа.

Напомню вам диспут о самолетах 4 поколения.

И пару ваших перлов :

"просто Ф-16 перегружен сверх форсированным двигателем"

"у нас другие задачи для самолётов"

"более чуткое управление у советских самолётов,"

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

"просто Ф-16 перегружен сверх форсированным двигателем" - Речь идёт не о весе, а о перегрузке недостатками из за сверх форсированного двигателя.

"у нас другие задачи для самолётов" - другая тактика применения и другие нормы в самолётостроении. Самолёты концептуально отличаются, а что не так ?

"более чуткое управление у советских самолётов," - это не мои слова, это слова натовских лётчиков.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

" перегрузке недостатками из за "

Жаль что об этом ни слова не прозвучало в том диспуте,  но более того  : " таскаемому весу" " таскаемый вес вооружения становится значительно меньше. "

Так что отмаз не засчитан.

 

"у нас другие задачи для самолётов" - другая тактика применения и другие нормы в самолётостроении. Самолёты концептуально отличаются, а что не так ?"

 

Лол просто лол техническое это явно не ваше. Опозорится так как это делаете вы  это надо суметь.

 

 

"более чуткое управление у советских самолётов," - это не мои слова, это слова натовских лётчиков.

Натовские летчики не могли это говорить ибо это полная чушь (нет если сравнивать Миг-29 с Б-52 то наверно да).

В общем вы или сами не правильно поняли или вам неправильно перевели. Но ок  где и когда они  это  говорили ?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

С таким же успехом можно сказать что немецкие танки были лучше защищены так как брони было больше, и как им это помогло избавится от множества недостатков из за этого ? тоже самое и про перефорсированный двигатель, много им навоюешь в глобальной войне ? да даже против попуасов одни расходы и значительно более напряжённая работа по поддержанию боевой готовности. И это НЕДОСТАТОК,

Посмотрите на применяемые системы у самолётов и упор на них, они разные, это только с виду всё одинаково и естественно пересекаются по функционалу. У американцев навешиваемые системы, это даёт универсальность но снижает общую боевую нагрузку от рекламных показателей и увеличивает аэродинамическое сопротивление, у наших как правило большая часть систем встроено, недостаток из за этого что зачастую возят внутри лишний вес, но увеличивают оперативную боевую готовность и тактику применения - они более самостоятельны, а вот обслуживание встроенных систем внутри самолёта снижает уже этот показатель. А так со стороны всё одинаковое.

Специально некоторые натовские лётчики изучали советские самолёты после роспуска СССР.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Я не буду затрагивать тот бред что вы произнесли,но уточните момент :

"Специально некоторые натовские лётчики изучали советские самолёты после роспуска СССР."

Имя фамилия, ссылка на материалы где это прозвучало.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Ответов не будет, ибо товарищ не занимается поиском пруфов для форумов на которых практически живет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Еще не так давно распространенной точкой зрения на историю советского атомного проекта была такая: дескать, если бы не разведка, ученые СССР не смогли бы создать никакой атомной бомбы. На деле же все обстояло далеко не так однозначно, как пытались показать ревизионисты отечественной истории. В действительности добытые советской разведкой данные об американском атомном проекте позволили нашим ученым избежать многих ошибок, которые неизбежно пришлось совершить ушедшим вперед их американским коллегам (которым, напомним, война всерьез работать не мешала: враг не вторгался на территорию США, и страна не теряла в течение нескольких месяцев половину промышленности). Кроме того, данные разведки, несомненно, помогли советским специалистам оценить наиболее выигрышные конструкции и технические решения, позволившие собрать свою, более совершенную атомную бомбу.

А если говорить о степени иностранного влияния на советский атомный проект, то, скорее, нужно вспомнить о нескольких сотнях немецких специалистов-атомщиков, которые работали на двух секретных объектах под Сухуми — в прообразе будущего Сухумского физико-технического института. Вот они действительно очень сильно помогли продвинуть вперед работы над «изделием» — первой атомной бомбой СССР, причем настолько, что многие из них теми же секретными указами от 29 октября 1949 года были награждены советскими орденами. Большинство этих специалистов пять лет спустя уехали обратно в Германию, поселившись в большинстве своем в ГДР (хотя были и такие, кто отправился на Запад).

Объективно говоря, у первой советской атомной бомбы был, если можно так выразиться, не один «акцент». Ведь она родилась в итоге колоссальной кооперации усилий множества людей — и тех, кто занимался проектом по своей воле, и тех, кого привлекли к работам в качестве военнопленных или интернированных специалистов. Но страна, которой во что бы то ни стало требовалось как можно быстрее получить оружие, уравнивающее ее шансы с экс-союзниками, стремительно превратившимися в смертельных врагов, было не до сантиментов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Классическая капиталистическая уловка приватизации доходов в исполнении  розовых.

Даже западники дозволяют  нам  больше, чем  так называемые коммунисты :

Западники -

До Рюрика(шведа) и варягов  в России все на деревьях висели, а потом пошла цивилизация и эволюция.

Розовые -

До 1917 в России все на деревьях висели, а потом пошла цивилизация и эволюция.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Проверить афтора надо на наличие лондонской вшивости недвижимости.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

И на еврейство не забудьте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Загадочная история с поставкой в"

Я дико извиняюсь но в чем загадка ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Видимо, в том, что по советской легенде, кто-то у кого-то выиграл на бильярде и получил в результате технологии, а это не так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

а это не так.

А "так", что, нельзя? Типа, непорядочно? Или что другое? Вон китайцы и покупают, и воруют - а двигателей, как не было , так и нет

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А "не так" то есть не соответствует истине. Легенда, или миф...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Этот миф прошел мимо меня...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Я эту историю слышал в одном из выпусков "Ударной силы".

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

ТБМ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 2 месяца)

С чего то надо было начинать, а время поджимало...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Как это понимать - с чего то надо было начинать ? в СССР разработка началась давно, в то же самое время что и другие технически развитые страны.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Первый в России урановый рудник был заложен в 1907 году. Не находите это странным для "лапотной" России? :)

Так о чём это я? О том ,что коммунисты 74 года поливали Россию помоями, помогая в этом деле Западу. Коммунисты на благо запада разрушили нашу страну в 1917 году и расчленили СССР в 1991. Россия до революций 1917 года была одной из ведущих стран мира, обгоняя по темпам развития другие страны. Именно поэтому Запад и уничтожил в её лице конкурента руками продажных безмозглых коммунистов и либералов в 1917 году.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Но по факту я вижу, что это вы лично и вам подобные льют помои на Россию, ваш комментарий под статьёй это говорит.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Комментарий под статьёй говорит о том ,что как бы не пыжились  новосоветские в оплёвывании России и восхвалении СССР, история показывает, что это не так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Ну вот, о чём я и говорил, таким как вам надо обязательно оплёвывать Россию, и не важно каким способом, например противопоставляя РИ и СССР/Россию. вы как верно говорили наши предки - белогвардейская сволочь (ц)

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

До вас так и не дойдёт, что Россию оплёвывают коммунисты, предавшие её в Первую Мировую. Предавали они её и после, вплоть до расчленения СССР.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Ага, все поголовно в царском Генштабе сидели коммунисты, ну это которые скинули царя и устроив хаос в стране эпически и закономерно прострали Первую мировую угробив уймищу народа, потом коммунисты под видом эсеров и ещё 100500 организаций агитировали против этой ненужной войны в армии. А, да, кстати, это коммунисты которые управляли царской Россией начали эту тупорылую Первую мировую войну, ага. А когда немцам был полностью открыт путь в ничем не защищённый Петербург, большевики остановили эту войну договорившись с немцами, но виноваты конечно же коммунисты, ага. Какой же вы ТМБ,

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Сколько же вам, юродивым, говорить ,что количество погибших в первой Мировой не идёт ни в какие сравнения с количеством погибших в Великую Отечественную под руководством продажных безмозглых коммунистов. В Первой Мировой в России погибло меньше миллиона наших граждан, во Второй Мировой ДВАДЦАТЬ СЕМЬ миллионов.

«Продажные безмозглые коммунисты большевики разрушили нашу страну в 1917, вместо того, чтобы бороться с либеральным временным правительством оказывали ему всяческую помощь в разрушении государства, агитировали против дисциплины в русской армии и т.д. После октябрьского вооружённого мятежа началась гражданская война, которая без октябрьского мятежа не была бы возможной. В горниле гражданской войны сгорело свыше ДЕСЯТИ миллионов наших граждан. Была разрушена промышленность России, которую потом пришлось восстанавливать и т.д., и т.п. Голод унёс несколько миллионов жизней наших граждан. Это прямой геноцид русского народа продажными безмозглыми коммунистами в угоду Западу, оплатившему октябрьский переворот. Косвенные потери, это потери русских во второй мировой, то есть в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Продажные безмозглые коммунисты уничтожили офицерско-генеральский корпус Российской Империи почти полностью. Против СССР воевали высококвалифицированные военные германии, прошедшие Первую Мировую и получившие в ней бесценный опыт, став сильнейшей армией в Европе, если не в мире. Пока русское новоиспечённое офицерство не научилось воевать к 1943 году, наша страна несла тяжелейшие потери, исчисляющиеся многими миллионами. По факту, большего вреда нашей стране не нанёс никто, чем продажные безмозглые коммунисты.

Они же, продажные безмозглые коммунисты-партократы, разрушили СССР в 1991 году на 15 частей в угоду Западу, три из которых вошли в НАТО против России, одну в 2008 пришлось принуждать к миру, ещё одна сегодня объявила Россию врагом номер один в угоду Западу.» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Послушай глупец - СССР потерял в ВОВ от 19-21 миллионов. Немцы потеряли в эту войну от 17 до 19 миллионов, и это без учёта потерь остальной Европы, которая воевала вся вместе против нас, это исследование международной группы.

И это имея значительное превосходство в людской силе всей Европы и в несколько раз военно промышленного потенциала. Столь высокую эффективность как РККА в мире мало кто за всю мировую историю мог превозмочь. А помощь американцев - так помощь поставки американцев немцам через подставные фирмы и другие страны была немногим меньше нашей.

Потери наших к немцам 1.3 к 1, и это без учёта потерь финнов норвежцев французов итальянцев венгров румынов датчан поляков и т.д. и т.п.

Столь жалкую и ничтожную ненависть что вы демонстрируете, можно найти разве что у больных психически, часто кстати которую демонстрируют евреи, что как бы намекает.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Людские потери СССР — 12 миллионов военнослужащих «убитыми, умершими от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговорам трибуналов» и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Тут вы пользуетесь популистскими "данными", мне то они к чему.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вам ,фанатикам, нет ни до чего дела, кроме своей идиотской веры. К счастью таких, как вы, становится меньше с каждым годом. Либералы и коммунисты себя дискредитируют. Именно коммунисты издевались над русским народом, прикрываясь красивыми словами о народной власти. Письмо Шолохова это прекрасно демонстрирует.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

1.3.  к 1 это из за геноцида мирного населения который устроили немцы, мы же не устраивали геноцид немецкого народа.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ещё раз. Коммунисты устроили геноцид русского народа, уничтожив миллионы, прикрываясь словами о народном счастье.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Ещё раз, геноцид только в вашей голове, а по факту геноцид начали белые в гражданскую и троцкисты под видом коммунистов, эти группы коммунисты и прикопали. И эти группы не успели уничтожить миллионы. Читать то вф Шолохова прочитали, только вот умом не вышли правильно хоть что то интерпретировать.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Начали, но...опоздали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А лорды и парламентарии, узнав о корейском фиаско, так расстраивались, так расстраивались... Это всё плохой министр-социалист, говорили они. Мы его предупреждали, говорили они.

Над сказать, что именно в материаловедении - ключ к технологии. Вон китайцы - двигатели уже сколько копируют, а сроки эксплуатации - фиг да нифига, для себя годится, на экспорт - нет. Так и наши - скопировали бы без вопросов, но без технологии производства нужных материалов получилась бы туфта. И сказать, что справились бы сами, нельзя - иначе справились бы гораздо раньше, с реактивной тягой возились  уже четверть века и требования к материалам знали.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"а сроки эксплуатации - фиг да нифига, для себя годится, на экспорт - нет. "

Для себя тоже не годится закупают у нас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 6 месяцев)

Центрифугу мы таки сами изобрели

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Какую?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 6 месяцев)

Черт вы даже не знаете какую центрифугу мы изобрели

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Я не знаю какую вы имеете в виду. :)

Не припомню центрифуги, применительно к ТРД.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***