Цифровая экономика в действии

Аватар пользователя Jeque

До недавнего времени все издательства были обязаны предоставлять экземпляры своих изданий в Российскую государственную библиотеку в бумажном виде. В этом году требования изменились.

Согласно Федеральному закону № 278-ФЗ от 3 июля 2016 года, производители документов в течение семи дней со дня выхода в свет первой партии тиража печатных изданий доставляют с использованием информационно-телекоммуникационных сетей обязательный экземпляр (заверенный квалифицированной электронной подписью производителя документа) печатных изданий в электронной форме в Российскую государственную библиотеку (ФЗ № 278, статья 1, пункт 4в).

Электронная версия передаётся в библиотеку через специальный сайт (https://oek.rsl.ru/), который проверяет правильность файла электронной версии. И вот тут начинаются проблемы. Читаем требования к файлу электронной копии:

Российская государственная библиотека на основании «Временного положения о порядке работы в Российской государственной библиотеке с обязательными экземплярами печатных изданий в электронной форме» устанавливает следующие требования к экземплярам печатных изданий в электронной форме:

  • В качестве формата файла обязательного экземпляра печатных изданий в электронной форме должен использоваться общепринятый формат для долгосрочного архивного хранения документов PDF/A, основанный на стандарте ISO 19005:2005. Использование других форматов не допускается.
  • Для создания PDF-файла обязательного экземпляра печатных изданий в электронной форме допускается использование метода конвертации оригинал-макетов, при условии что полученный результат будет отражать все элементы издания, предусмотренные ГОСТ Р 7.0.4-2006 «Национальный стандарт Российской Федерации. Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Издания. Выходные сведения. Общие требования и правила оформления», за исключением переплёта, футляра, обёртки и манжетки. При этом не допускается присутствие в PDF/А-файле типографических меток оригинал-макетов, необходимых в процессе печати, но не вошедших в печатное издание.
  • В PDF-файлах обязательного экземпляра печатных изданий в электронной форме должны сохраняться характеристики цветности обязательного экземпляра печатных изданий в электронной форме.
  • Файл PDF не должен содержать ошибки и ограничения (в том числе программно-технические) препятствующие дальнейшему копированию и иному использованию обязательного экземпляра печатных изданий в электронной форме в соответствии с законодательством Российской Федерации.
  • Разрешение страниц файла PDF должно быть не менее 300 точек на дюйм (dpi).
  • Цветовое пространство RGB.

Т.е файл, который они хотят получить, должен быть по сути абсолютно другого формата, чем тот, что используется при печати в типографии. Иными словами, если раньше издательство раз в месяц отправляло курьера, который отвозил экземпляры изданий в библиотеку, то теперь оно должно нанять специального человека, который будет с утра до вечера переконвертировать электронные копии изданий из формата, предназначенного для печати в формат, необходимый государственной библиотеке. Я уже молчу о том, что чтобы закачать туда этот файл и заверить его электронной подписью, нужно купить лицензию на Крипто Про и куда-то её установить, (а работает оно нормально только под Windows и Internet Explorer).

Вот так подчас цифровая экономика вместо уменьшения проблем их добавляет и увеличивает материальные и трудозатраты. Не даром было исследование, показавшее, что внедрение информационных технологий в конце прошлого века не увеличило производительность труда, хотя этого и ожидали. В нашем случае, все проблемы от того, что информационными технологиями рулят чиновники, которые в них ничего не понимают, зато имеют свой интерес. Поэтому и внедрение решений происходит не так, как оно должно быть, а через одно место, но с учётом интереса нужных людей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

А что мешает просто печатать сразу в PDF?

ИМХО, это как раз полезное начинание.

Аватар пользователя Советский школьник

Полезным было бы заставить ленинку оцифровать все материалы и выложить их в свободный доступ (ессно с определенными ограничениями), чтобы библиотека выполняла свою функцию в полной мере. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

Тоже нужно, не возражаю.  Одна задача другой не противоречит.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(14 лет 2 месяца)

Типография и принимает издания в формате PDF, но в совсем другом, отличном от того, что хотят в государственной библиотеке. Поэтому файлы, подготовленные для типографии придётся специально обрабатывать и переконвертировать в нужный библиотеке формат, что влечёт достаточно серьёзные трудозатраты. А так, да, начинание полезное.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Many
Many(8 лет 10 месяцев)

1. "печать в pdf" в яндексе выдаёт кучу решений, позволяющих установить виртуальный принтер, который бы печатал не на бумагу, а в PDF файл.

2. Даже если на текущий момент все програмные средства для печати в pdf не удовлетворяют требованиям библиотеки, то, как мне кажется, дело небольшого промежутка времени когда будет разработано универсальное приложение для конвертации. Не требуется же подбирать балансы цветов и форматы бумаги, нужно всего лишь сохранить из текущего в формата в формат библиотеки. Т.е. нужен не специалист, нужна небольшая программка конвертер.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(14 лет 1 месяц)

И чего потом с этой печатью в пдф делать? Там даже поиск по тексту потом нормальный не организовать.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(14 лет 2 месяца)

У них в требованиях есть, что PDF должен содержать текстовый слой. Значит поиск работать будет.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(14 лет 1 месяц)

Вот только если "печатать в PDF" одним из многочисленных PDF-принтеров из интернета, как тут советуют, никакого текстового слоя там не будет.

Аватар пользователя Many
Many(8 лет 10 месяцев)

А если это будет плагин для программы вёрстки, который сохраняет в нужном формате? Пусть даже платным плагином?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(14 лет 2 месяца)

Будет. Если вы печатаете не картинку, а файл вёрстки или даже документ Word, то текстовый слой сохранится. Попробуйте из ворда или либре офиса сохранить текстовый документ в PDF и вы увидите, что поиск по нему будет работать.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Many
Many(8 лет 10 месяцев)

Ок, значит вариант печати в файл не подходит. Но сохранять при подготовке файл не в один формат, а в два разве сильно изменит трудозатраты?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Пофигист
Пофигист(10 лет 3 месяца)

Задачка:

Есть вордовский файл. Вам надо сконвертировать его в два PDF, один с полями, а другой без, не меняя при этом форматирования.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(14 лет 2 месяца)

Нет проблем с печатью в PDF. Проблема в том, что тот PDF, что они хотят, совсем другого формата, что хотят в типографии. Значит трудозатраты на вывод в PDF удваиваются. Тогда как, по идее, информационные технологии должны упрощать жизнь.

А программа-конвертер должна быть на их стороне. Вот это было бы грамотное решение.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Many
Many(8 лет 10 месяцев)

А программа-конвертер должна быть на их стороне. Вот это было бы грамотное решение.

Это в корне не верное рассуждение. Если бы так было, то это бы привело только к накоплению нечитаемых и неконвертируемых файлов в библиотеке, из бесконечно большого зоопарка программ.

Значит трудозатраты на вывод в PDF удваиваются

Т.е. редактору (или кто там готовит файл к печати) нужно будет не просто нажать кнопку "сохранить", но ещё и "сохранить как"->"PDF согласно требованиям"? Офигеть какие ужасные трудозатраты.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(14 лет 2 месяца)

Не было бы никакого зоопарка программ. Сейчас все типографии принимают к печати PDF. Т.е. на стороне библиотеки нужно было бы один PDF конвертнуть в другой.

С учётом закачки файла на сайт, на это может уйти до часа времени. За бесплатно лишнюю нагрузку никто на себя брать не будет.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

PDF/A с 2005 года применяют. Он поддерживается полиграфическим софтом, как и PDF/X.

Аватар пользователя andr3wz
andr3wz(9 лет 5 месяцев)

Она и упрощает жизнь - библиотеке. А что будет в типографиях государству пофиг, опять же рабочие места новые появляются. Не умеете вы думать по-государственному. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(14 лет 2 месяца)

Насчёт упрощают жизнь библиотеке, я тоже сомневаюсь. Насколько я понял, там у них двухуровневая проверка. Сначала файл проверяет программа на соответствие формата, а потом люди, которые ещё что-то проверяют. И только после этого файл попадает в базу данных. Плюс куча народу, обслуживающая эту систему.

А раньше просто привозили бумажные журналы и их тупо подшивали в архив.

Единственное, кто, наверное, выиграет - это читатели. Для них доступ к архиву и поиск по нему должен упроститься.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

При генерации пдф нужные настройки выставляются и на выходе получается то что нужно. Настроечки сохраняются под именем "Библиотека" и используются в дальнейшем на автомате.

Аватар пользователя auditor
auditor(13 лет 8 месяцев)

Оно было бы полезным, если бы было единое госхранилище всех книг в электронном формате, с развитой системой поиска. За каждое скачивание автору автоматом перечисляли бы гонорар, в общей сумме не превышающей ту,  которую он получает от издательства. А так - лишняя морока и какая тут общественная польза?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Советский школьник

Кстати гугл примерно так и пытался сделать в штатах, но вот не дали ему правообладатели хреновы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(13 лет 8 месяцев)

А на них закон можно принять

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(14 лет 2 месяца)

От хранения книг и печатных изданий в электронном виде в государственной библиотеке тоже есть немалая польза, но, конечно, в эру интернета доступ к ней должен быть онлайн.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 6 месяцев)

Там в подавляющем случае стоит что-то типа TeX, а он по умолчанию в PostScript печатает. На работу с PostScrit вся типография заточена уже лет тридцать.

Переход на PDF возможен, однако скрывает подводные камни.

Хотя вообще-то та же типография может вместе с печатными материалами и PDF генерировать.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(14 лет 2 месяца)

TeX - это только в научных журналах. В обычных уже давно верстают в Adobe Indesign или Quark.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(9 лет 10 месяцев)

Ну это вы ещё не вспомнили про обязательный экземпляр тв-передачи или фильма, произведённого в телекомпании, в Гостелерадиофонд. Особенно смешно это выглядит, когда представитель местного РКН требует от кабельного местного же Канала, например, чтобы даже прогнозы погоды собственного производства туда отправлялись. При этом, требуют это они каждый год, каждый год выписывают штраф, каждый год проходят три инстанции суда, где им говорят, что они не правы. Пример реальный у двух региональных каналов)

передача должна осуществляться на физических носителях естественно) 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(14 лет 2 месяца)

Биг Дату внедряют. У производителей дисков, наверное, праздник.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(9 лет 10 месяцев)

Не, это давно же уже, тогда ещё про data science и не заикались)

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(12 лет 8 месяцев)

Из-за чего ор? Верстальщик сверстал вашу книгу, а потом вместо одного выходного файла (для печати), подготовил два, один для типухи, второй по стандарту библиотеки.

Времени при нормальной квалификации верстальщика - 10 минут (с учетом проверки и сохранения), чего вы нагнетаете? автоматом в RGB конвертнуть, текст в кривые не переводить и типографские метки не добавлять при сохранении - все! 

Аватар пользователя Niss
Niss(12 лет 1 месяц)

да в общем-то видного эксперта можно было и по заголовку узнать

нанять специального человека, который будет с утра до вечера

не пройдёт и года -  в самой библиотеке будет скрипт, не только проверяющий, но и конвертирующий

Аватар пользователя Jeque
Jeque(14 лет 2 месяца)

Во-первых, нормальный верстальщик эту дополнительную работу за просто так делать не будет. Во-вторых, во многих изданиях вывод в PDF автоматизирован, но там всё рассчитано именно на типографию, и другие требования программа может не принять. В-третьих, многие издания выводят пополосно, а не одним файлом, а значит эти полосы нужно будет собирать. В результате, это выльется не в 10 минут, а как минимум в 30, а учитывая, что потом всё это нужно залить через интернет на сайт, в час и более.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

1. Это его работа, он за это деньги получает.

2. Один раз настройки сделать и потом их использовать. Секунда - дело.

3. Можно выводить не полосами, а всё издание целиком. Если издание верстается в разных файлах, то объединить pdf`ы в один секунда дела, а не полчаса. И делается тем же софтом, что уже есть в издательстве или редакции.

Час и более на отправку - это я на модеме 56К делал.

 

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(14 лет 2 месяца)

Он не за это деньги получает.

Большой журнал выводится не за секунду. И объединяются большие файлы тоже не за секунду. А весь журнал в PDF может весить до 2 гигов. Так что отправка тоже дело не быстрое.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

Ну вы мне расскажите кто и за что в редакции деньги получает. Или вы газетёнку верстаете на досуге.

Кто вам про два гига рассказал. В библиотеке не нужен файл по вывод. Десяток другой журналов под руку сейчас попалось. 100-150 страниц - 30-50 Мб.

Отправлял, кстати, сегодня файл на печать - 69 Мб минуту-две. Через мэйл.ру.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(14 лет 2 месяца)

Мы на досуге верстаем больше двух десятков полноцветных журналов. Так что я прекрасно представляю, кто за что деньги получает, сколько весит нормальный журнал на 50 полос в PDF в 300 dpi (для справки: одна полоса - это от 5 до 30 гиг в зависимости от наполнения) и какие будут трудозатраты на такое количество изданий. Это вы, похоже, ничего кроме чёрно-белой газетёнки и электронных версий для интернета не видели.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

Ну да, ну да. Вот прям щас вывел А4, 300дпи, без компрессии, 2500х3516, 2,5 Мб. Сжал, 75% от оригинала, 650 Кб. И это 100% графический файл, без текста. Там же не печатать, а архивную копию. Можно и ужать. Это так, для справки.

Стесняюсь спросить, все 50 журналов один человек верстает? )

Кто вообще вам сказал, что будет просто в этой жизни? ) Кстати, это уже полгода как идут, больше. А вы только сейчас опечалились.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(14 лет 2 месяца)

А вы возьмите 5-7 иллюстраций в tiff без компресии, сделайте графический фон, несколько слоёв, какие-нибудь элементы оформления и посмотрите, что у вас выйдет с размером. Теоретики, блин. :)

Они требуют 300 dpi, а значит потенциально это будут печатать. Так что ничего там сжимать и упрощать нельзя.

У нас один верстальщик верстает по нескольку журналов, так что загрузка у него приличная.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

5-7 иллюстраций и свести можно в одну. Тем более если на сторону отдавать печатать.

Зачем требуют 300 дпи можно только догадываться, пока это официально не озвучат. 250 дпи можно не хуже распечатать для архивного экземпляра. И почему нельзя компрессию включить? Что не запрещено, так сказать... Остальное домыслы.

Вертальщик меньше курить будет и справится. За ту же зарплату. Попросят по хорошему и он не откажет приличным людям ) Или откажет?

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(9 лет 8 месяцев)

Вы ошибаетесь про 10 минут и "автоматом". Этот нелепый гемор с PDF-A требует установки дополнительных программ, танцев с бубном и, как верно было замечено, отдельной оплаты. Мой опыт работы верстальщиком, если что, почти 25 лет.

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(12 лет 8 месяцев)

А мой в рекламе (в.т.ч. в полиграфии) - 13, и что? 

Кому вы рассказываете, всегда у верстальщика есть такая штука - "требования типографии к макету", они редко, но отличаются, т.к. печать бывает разная, кроме того, зачастую заказчику еще необходим файл для "интернета" (проверки, публикации и т.д.), так что так и так разные файлы готовить приходиться.

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(9 лет 8 месяцев)

Я правильно понимаю, что в этих рассуждениях вы теоретик? Приходилось готовить файлы для Российской государственной библиотеки?

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(12 лет 8 месяцев)

Нет, не правильно, но в библиотеку сдавать не приходилось - это да, не пойму в чем проблема, в конверторе в PDF-A, в другом типе сохранения файла, в чем-то еще?

Да займет некоторое время, но по сравнению с версткой основного файла это полная фигня. 

Аватар пользователя Михал Михалыч

Вот прям щас сомнения закрались про 25 лет) Этот нелепый гемор с PDF/A требует выбрать при выводе тип файла pdf и параметры pdf/a-1b. И всё. Можно ещё дальше пойти, конечно. Шрифты, цвета, метки, сжатие и т.п. Но это всё лирика.

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(9 лет 8 месяцев)

О, еще один спец. Что бы мы без вас делали...

Аватар пользователя Михал Михалыч

Оставались в неведении ))) Ну, спец, не спец... Кое-что понимаю с этом )

Аватар пользователя Jeque
Jeque(14 лет 2 месяца)

Вот, почитайте, что люди про этот "нелепый гемор" пишут:

http://forum.rudtp.ru/threads/objazatelnyj-ehlektronnyj-ehkzempljar-i-pr...

Аж 21 страницу понаписали "на пустом месте", как вам представляется.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

И... У кого-то есть проблемы, у кого-то нет. Когда решат, уже танцы с бубном не нужны. А прочтут ту ветку, так и на грабли не наступят вовсе.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(14 лет 2 месяца)

Танцы с бубном именно, что нужны. Вместо одного действия теперь будет десяток. От того, что люди эти танцы с бубном запомнят и начнут в конце концов воспроизводить, они таковыми быть не перестанут.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

Да ну...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(11 лет 1 месяц)

Не только библиотек это коснулось. Теперь, похоже, каждый чих будет сдаваться в госорганы с ЭЦП, а не в бумажном виде. Или, скорее всего, параллельно по началу. Справятся ли с этим роботы? blush

Страницы