Про этот подвиг русских не снимают фильмов. Прозападным лжецам выгодно забыть про него

Аватар пользователя Zergulio

213 лет назад, 14 августа 1804 года, в разгар русско-персидской войны, небольшой отряд под командованием майора Иосифа Монтрезора вышел в свой последний поход. Чтобы совершить невероятный подвиг. Который сегодня почти забыт, и мало кому известен.



Русские войска осаждали крепость Эривань, им не хватало продовольствия. Из Тифлиса вышел транспорт с припасами. Ему навстречу отправили отряд Монтрезора. В состав отряда вошли четверо офицеров, 108 мушкетеров Тифлисского полка, 11 добровольцев-армян и один бомбардир при легком орудии — единороге. Уже 15 августа русский отряд принял первый бой – его атаковала персидская конница. Майор приказал отряду продолжать движение, проложив дорогу штыками. Мушкетеры, встав в каре, двигались по ущелью. За шесть суток они прошли только двадцать верст, но отбили все атаки. Монтрезор не знал, что конница – это только авангард шеститысячного персидского войска.

21 августа русский отряд спустился на Бомбакскую равнину, где как раз и находились персы, а также перешедший на их сторону грузинский царевич Александра. Превосходство в силах у противника — 48-кратное. Персы окружили отряд Монтрезора, потребовали сдаться, офицерам предлагали перейти на службу персидскому шаху («в плену вас ждут белый хлеб и хорошее обращение»). Русский майор Монтрезор, потомок переселившегося в Россию французского графа Клода Бурдейля де Монтрезора, ответил, что, как офицер, «смерть предпочитает постыдному плену».

Всем в отряде было понятно, что этот бой станет последним. Монтрезор предложил армянским добровольцам покинуть отряд, они ответили: «Да, царю мы не присягали, но он далеко, поэтому мы присягаем тебе и остаемся». Русские мушкетеры заняли позиции возле узкого входа в долину. Бой длился сутки, постоянно переходя в рукопашную схватку. Монтрезор был ранен в самом начале сражения, но продолжал руководить боем.  Когда в живых осталось около сорока солдат, майор сказал:

- Братцы, я больше не ваш командир, спасибо за службу и смелость! Кто хочет, пускай покинет меня и спасется!

Русские солдаты еще тесней сплотили кольцо, дали последний залп и пошли в последнюю атаку. Изрубленное тело Монтрезора наши возле пушки. Рядом с ним погибли поручик Владислав Ладыгин и прапорщики Анисим Церец и Михаил Верещаго. В плен попали тяжелоранеными 15 человек. Персидский командующий сарханг Мансур, в знак уважения к храбрости противника, разрешил армянам из ближайших селений похоронить погибших в братской могиле.

В сентябре 1804 года на месте последнего боя воздвигли монумент в память о подвиге русского отряда. Император Александр распорядился всем войскам, проходящим мимо памятника отряду Монтрезора, идти церемониальным маршем и возлагать к памятнику цветы.

О подвиге майора Иосифа Монтрезора и его отряда не пишут в наших школьных учебниках. Про спартанцев вот пишут, а про это нет. Про подвиг не снимают фильмы и не ставят спектакли. Ну да Бог с ними, с творцами нашими великими, и авторами учебников.

Но кем мы-то сами будем, если перестанем помнить подвиги? Если забудем Зою, Иканскую сотню, Александра Прохоренко, панфиловцев, восставших в Бадабере, Архипа Осипова и Александра Мамкина?

Иосиф Монтрезор. Француз. Потомственный дворянин. Бесстрашный офицер. Русский человек.


Пишет Андрей Медведев: https://www.facebook.com/andrey.medvedev.96/posts/1886865727996987

Расскажите про это Дмитрию Медведеву и спортсменам с "нейтральным флагом" с лондонского чемпионата. Впрочем, можете не рассказывать, не поймут.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 4 месяца)

"Нейтральный флаг" это да, позорище то еще.

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Светлая память Героям.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 3 месяца)

Подвиг конечно значительный, но сравнивать его со спартанцами царя Леонида было бы большим преувеличением. Все-таки этот отряд заведомо не имел никаких шансов на победу, ни малейших, также в этом бою от них не зависела судьба страны и народа, их главная заслуга в том - что они не сдались и не бежали, а храбро полегли в заведомо проигранном сражении, без славы и высшей цели. Спасибо что поведали об этой истории!

Аватар пользователя Meier_Link
Meier_Link(7 лет 8 месяцев)

Ты ведь знаешь, что на самом деле было не 300, а гораздо больше? Соотношение было не самое печальное, которое видел Мир. Но никто это даже слушать не хочет.

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 7 месяцев)

В Фермопильском сражении участвовало около 5-7 тысяч греков против 200-250 персов. Но через 2 дня основная часть войска ушла и осталось всего 500 человек. Ну подумаешь соотношение сил разнится в 500 раз.,не самое печальное по вашей версии. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 4 месяца)

Насчёт 200-250 тысяч персов дикое преувеличение. По нулю лишнему приписано. Как минимум. И опровергается эта цифра очень легко - какую бы площадь занимала персидская армия такого размера? И второе - банальное снабжение фуражом и едой. Можно ещё по косвенным моментам пробежаться, но эти два момента опровергнуть сложно. 

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 7 месяцев)

Прежде чем писать хоть бы тему немного изучили. Античный историк Геродот вообще приводит цифру в 1 700 тысяч, современные историки приводят минимальную оценку в 80 тыс. а в основном все сходят на цифре в 200 тыс. Не считая флота. Ксеркс 2 года готовился к войне с Грецией, специально для этого заготовлялась провизия по побережью, строился огромный флот и собиралась гигантская армия. Строились мосты, был прорыт канал для флота позади Афонского мыса (до этого огибая Афонский мыс флот персов попал в шторм и было сорвано первое вторжение в Грецию). 

Для переправы через пролив Геллеспонт по царскому указу была немедленно наведена плавучая переправа. Северный "мост" соорудили из 360, а южный - из 340 кораблей. Суда крепко-накрепко стянули веревками, а кое где - даже канатами. На палубы положили доски и засыпали их землей. Вдоль всей переправы были возведены деревянные борта - чтобы тягловая скотина не пугалась моря. И как только Ксеркс дал команду приступить к переправе, так погода опять подкачала. Начался шторм, "мосты" из кораблей сорвало и разметало. Виноватыми были назначены строители, которым немедленно отрубили бошки. Корабли согнали заново, снова связали и снова навели переправу. Обнаглевшее море Ксеркс дал команду выпороть, после чего распоясавшемуся Понту всыпали 300 ударов кнутом - чтобы впредь понимал, с кем имеет дело и что ему светит вдруг чего. Перед вторым заходом Ксеркс помолился, зашвырнул в Геллеспонт золотую жертвенную чашу, кубок (тоже золотой), и меч - чтобы удача была. И снова дал команду выступать. Переправа войска безостановочно продолжалась семь дней и семь ночей. По одному "мосту" бегом бежала армия, а по другому - вприпрыжку скакал обоз. Чтобы народ пошевеливался, вдоль всей переправы стояли крепкие парни с кнутами в руках, которые отчаянно пороли любого, кто задерживался хоть на секунду. На том берегу персы решили пересчитаться. Была построена группа военнослужащих количеством 10.000 (десять тысяч) человек. Группу обнесли забором, пристроили ворота, и начали загонять туда народ для замера - каждый раз по 10.000. Если Геродот не врал, то личный состав внутри забора сменился 170 раз, что дает в результате 1.700.000 человек (это только пехота, без матросов, которые бодро гребли на 1.200 военных и 3.000 транспортных кораблях). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 4 месяца)

Я вообще то истфак закончил. И увы для Вас, мой преподаватель по истории древнего мира, разделял мою точку зрения. У него, я думаю, и научных работ и учёных званий побольше будет чем у Вас. Геродота, кстати, читал. Он ещё про Атлантиду писал. Не подскажите, где ее искать?:))) Ладно, прошу простить за стеб. Давайте посмотрим на следующие параметры:

1. Размер лагеря. За основу берём более продуманный полевой лагерь римского легиона. На 5120 человек приходилось 30 акров или 12,14 гектара земли. Ужмем персов и прочих пришедших с ними до 10 акров на 5000 человек. Получим площадь лагеря на 250000 человек равную 500 гектарам. Немного - 5 квадратных километров. Теперь сделайте привязку этого лагеря к местности. Немногие города того периода имели население равное 250000. 

2. Питание. Заранее прошу простить за не корректное сравнение, но от чего то отталкиваться нужно - берём за основу минимальную норму выдачи хлеба в блокадном Ленинграде - 125 грамм в сутки на человека. 250000 съедают в сутки 31250 кг в сутки. Далее - Ксеркс ждал 4 дня, битва шла три дня. Итого 7 дней. 218750 кг. хлеба. Без учёта фуража для животных - лошадей и прочих. Они то явно на 125 граммах не выживут. Можно конечно возразить, что "там же 3000 транспортных судов было". Да вот только - какая у них была грузоподъёмность, сколько по времени они уже снабжали армию, ну и под занавес - удобные бухты для разгрузки. Это если допустить, что транспортные были забиты едой до отказа. А на судах ещё и запас воды был всегда. И прочий такелаж/балласт вес имел.

Теперь обратимся к следующему параметру, про который Геродот прямо упоминает - потери - пало до 20000 персов и 4000 греков. Эллинов похоронили на том, холме где они приняли последний бой. 500 человек - Леонида через 40 лет перезахоронили в Спарте. А где похоронили 3500 остальных греков и примерно 20000 персов? 

Для лучшего понимания возьмём период Великой Отечественной Войны. 250000 человек - это примерно 21 дивизия. Или несколько армий. Практически фронт. На АШ много людей служивших в ВС. И много понимающих в снабжении. Спросите - просто ли обеспечить снабжение такой массы людей при логистических возможностях хотя бы 40х годов прошлого века. Ну и тоже самое прикиньте в древний мир. Так что Геродот мне друг, но истина в вине:)))

 

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 1 месяц)

Добавлю нюанс. 125грамм хлеба конечно круто, лучше чем ничего, но даже при них солдаты могли пройти в спокойной обстановке метров 300-500, после падая от изнеможения.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 3 месяца)

Добавлю нюанс. 125грамм хлеба конечно круто, лучше чем ничего, но даже при них солдаты могли пройти в спокойной обстановке метров 300-500, после падая от изнеможения. 

Круть,

А как Вы это посчитали? 

 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 3 месяца)

Не знаю что там было у Ксеркса, а вот вас хочется спросить - как снабжалась Великая Армия Наполеона во время его вторжения в Россию 1812 года, если уровень логистических и транспортных возможностей того времени не сильно ушел вперед со времен греко-персидских войн? Вроде как его армию исчисляют в 600 тыс. человек (ну это от Рейна на восток), допустим на территорию РИ вошло где-то 350-400 тыс, что они ели, как фуражировались? Тем более что кавалерии там было весьма прилично (от 40 тыс.), да плюс лошади обоза, плюс лошади везущие артиллерию, да и лошади у французских кирасир явно были получше и попрожорливее чем у всадников Ксеркса. И корабли, кстати, Наполеон не мог использовать, ведя свои армии от Вильны на Смоленск и к Москве. А что у нас тут с дорогами вы и сами думаю знаете. 

Скажите, что изменилось в техническом плане с 5-го века до н.э. к 1812 году, что позволило-таки Наполеону снабжать свою армию, а Ксеркс - не мог?

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 4 месяца)

Изменилось количество и плотность населения+производительность труда и как следствие площадь обрабатываемых земель. Что повысило возможности прокорма. Плуг сменил мотыгу. Была такая вещь как мельница - что существенно ускоряло процесс перерабатывается зерна в муку.  Были мануфактуры разного профиля, включая военные. Промышленность уже была. Доступность того же горючего - кол-во лесов на территории Российской империи значительно выше по сравнению с той же Грецией. Медицина. 

Снабжалась армия Наполеона по принципу армии Валленштайна (за счёт захваченных земель) + устройство армейских магазинов - ключевых пунктов снабжения, куда свозились припасы награбленные с окрестных земель+доставлялись припасы из метрополии. И если вспомните историю - наступала армия Наполеона вдоль старой Смоленской дороги. А потом при отступлении из Москвы захотел Наполеон уйти по новой Смоленской дороге, так как знал, что фуражиры его все подчистую вымели в окрестностях старой.... Но не задалось. А в Смоленске, где были его армейские магазины пожар случился.... И мародёры.  

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 3 месяца)

Снабжалась армия Наполеона по принципу армии Валленштайна (за счёт захваченных земель) + устройство армейских магазинов - ключевых пунктов снабжения, куда свозились припасы награбленные с окрестных земель+доставлялись припасы из метрополии. И если вспомните историю - наступала армия Наполеона вдоль старой Смоленской дороги.

Ну это пассаж может быть абсолютно аналогично сказан и про персов: "Персидская армия снабжалась за счет захваченных земель + устройство армейских магазинов - ключевых пунктов снабжения, куда свозились припасы награбленные с окрестных земель +доставлялись припасы из метрополии (только здесь все это к тому же осуществлялось по морю, из крупных портовых городов - Эфеса, Милета, а зерно доставлялось из житницы всея Древнего Мира - Египта, где урожайность и тогда была выше чем в Средней полосе России. И если вспомните историю - наступала армия Ксеркса вдоль дороги.". Тут практически зеркало, если не прав - поправьте.

Изменилось количество и плотность населения+производительность труда и как следствие площадь обрабатываемых земель. Что повысило возможности прокорма. Плуг сменил мотыгу. Была такая вещь как мельница - что существенно ускоряло процесс перерабатывается зерна в муку.  

Ну здесь давайте по пунктам. Каково было население и  его плотность  в Греции и Малой Азии в 5 веке до н.э. и в России начала 19-го века? Уверены, что она сильно отличалась? у вас ведь наверняка есть хотя бы примерны цифры, ведь вы же делаете вывод о том, что она "изменилась".  Самый крупный город России на 1812 год - Москва, имела где-то 250к населения. Затем - Петербург и Вильна (40к). Все остальные города - куда меньше, а о селах уж и говорить не приходится.

Может быть, плуг конечно решил данный вопрос, хотя википедия нам пишет, что:

Самые первые плуги (фактически соха) появились в III тыс. до н.э.[3] и имели очень простое строение и представляли собой раму (дышло), держащую в себе вертикально закреплённый кусок дерева (лемех), который волочили сквозь верхний слой почвы. Как лемех, так и дышло выделывались из одного куска дерева, о чём свидетельствует, например, сиракузская бронзовая монета[4].

Древние формы плуга известны нам по вавилонским и древнеегипетским изображениям, наскальным рисункам в Северной Италии и Южной Швеции(относящимся ко второму тысячелетию до нашей эры)

И если она не врет, то плуг ничего не мог изменить за указанное время, ибо он был и у древних греков и персов. Возможно, не такой передовой, но у вас ведь есть численные данные о производительности древнегреческого плуга (а лучше древнеегипетского, да ещё на почвах дельты Нила) и плуга, которым крестьяне РИ пахали земельку в районе Смоленска, иначе ведь как вы делаете вывод о том, что последний был "более производительным"?

В итоге остается лишь мельница, но гадкая википедия, опять же, пишет нам:

Предположительно древнейшие мельницы были распространены в Вавилоне, о чём свидетельствует кодекс царя Хаммурапи (около 1750 г. до н. э.). Описание орга́на, приводившегося в действие ветряной мельницей, — первое документальное свидетельство использования ветра для приведения механизма в действие. Оно принадлежит греческому изобретателю Герону Александрийскому, I век н. э.

Вот водяные мельницы появились попозже персидских войн. Видимо именно они так радикально изменили размеры армий, верно? 

Про римские походы Траяна куда-нибудь в Дакию или Ассирию я вас спрашивать не буду, ибо уж не хочется вас в ступор вводить..Тем более Клим Жуков давно все ответы дал в разведопросах..хехе.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 4 месяца)

Последний абзац особенно доставил. Это такой тонкий юмор, да? Ну что бы только Вам понятен был? Я с устатка, как то не пойму кто такой Клим Жуков дающий ответы. 

Да, у Траяна, Парфянский поход был а не Ассирийский. Но это же мелочи. Месопотамия она такая.... Вы уже всем доказали что знаете больше всех/лучше всех и есть единственно правильная ваша точка зрения (правда ни разу не озвученная - это кстати неплохой прием). Я введен вами в ступор. Предлагаю начинать торжествовать и объявить памятной датой!:)))  За сим прощаюсь - реально хочу спать - 47 часов без сна даже ваши высказывания не пробивают.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 3 месяца)

Я с устатка, как то не пойму кто такой Клим Жуков дающий ответы

Уровень диспута понятен. Хороший вы историк, побольше бы таких наши вузы выпускали.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 4 месяца)

Я истфак закончил 17 лет назад. Но вы можете и дальше прохаживаться по моей персоне. Главное это же чувство собственного превосходства, правда?:))

В качестве алаверды скажу - хорошо вы умеете читать, вырывая куски из контекста, побольше бы таких в школе учили. 

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 4 месяца)

И ещё один момент - сухопутное плечо снабжения у Наполеона было меньше, чем у Ксеркса. Его армейские магазины перед вторжением были в Великом герцогстве Варшавском. Сиречь в Польше. Наступление основных сил шло практически по прямой. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 3 месяца)

Эм, замеряем по карте..мне не лень?  А ещё у персов было и морское плечо. Вот, я не ленивый, ткну в ваше заблуждение:

У греков чуть-чуть не довел до Босфора, но там немного, при этом показанный путь в Греции почти точен - там дороги и были примерно вдоль побережья. А вот от Варшавы до Смоленска явно прямых дорог не было. Конечно вы скажете что надо считать от границы, но тогда я буду считать до Москвы)

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 4 месяца)

А армия Ксеркса в Вашу точку, от которой отсчёт ведёте, телепортировалась от Персеполиса? И как-то эпизод с бичевание моря, упомянутый выше, остался за кадром - бичевание моря было, но армия не переправлялась:)) Заблуждение уже не мое. Это подгонка под желаемый Вами ответ уже начинается. Так что можно от Персеполиса до Фермопил. Ну и от Варшавы до Москвы. Или от Парижа. Что бы уж полный знак равенства поставить:))) Старая Смоленская дорога, попрошу заметить уже существовала, как прямая наезженная дорога. В сети информация есть. Хотя правильнее считать от военных лагерей возле Немана. Там Наполеон свой 2й бюллетень издал, если не путаю, а через Буг со стороны Варшавы Шварценберг наступал. Но да ладно. Считайте - Варшава-Ковно-Вильно-Минск-Витебск-Смоленск-Москва. Там примерно 1200 км получается. 

 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 3 месяца)

Ну приведите свои расчеты по карте, не от границы, а от Персеполиса (даже не буду обсуждать смысл выбора этой точки, как будто для похода на Грецию вся персидская армия стянулась изначально в столицу, что явная неточность). Посмотрим. И это только сухопутная часть. Морскую вы почему-то специально выбрасываете из рассмотрения, хотя она возможно, имела даже большее значение. 

Это подгонка под желаемый Вами ответ уже начинается

У меня нет желаемого ответа. Понимаете. Я сразу сказал - я не знаю что там было у Ксеркса. Скорее всего, мы не узнаем об этом точно никогда. Меня интересуют ваши измышления о том что "этого не может быть" - вот их я критикую потому что вы пишите то, что вам нравится. Привожу контрдоводы, вы отмахиваетесь какой-то настоящей чушью вроде сухопутного плеча. Но даже они неверны. Хотя что я к вам привязался, вы ведь на кафедре истории учились, разве вы можете заблуждаться. Хотя если Жукова не знаете, тот тут сказать нечего..молодец

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 4 месяца)

Я бы ваш сарказм и чувство собственного превосходства понял, если бы речь шла о том, что я Гумилева не знаю, или Ключевского с Костомаровым к примеру. Не входил ваш Клим Жуков в университетский курс исторического факультета ИГУ. Для понимания - уж простите, что носом такого умного как вы натыкаю - вы передёргиваете и передёргиваете сознательно: будьте добры дать ссылочку на мои слова, где я написал что УЧИЛСЯ НА КАФЕДРЕ ИСТОРИИ? Или признайте что специально перевираете мои слова. Я написал что закончил, читайте внимательно (если непонятно будет расскажу подробнее) исторический факультет. Разницу между кафедрой и факультетом знаете? Или это из той же оперы, как и все остальные ваши остальные контрдоводы - почему Наполеон в 1812 году мог и снабжал, а Ксеркс не мог - чем он хуже Наполеона?

Для вас ещё хорошую тему подкину - армия Суворова во время швейцарского похода в сравнении с армией Ксеркса. И доводы вам заранее приведу из вашей серии - натянуть сову на глобус - Ксеркс был круче чем Суворов, он 250000 тысяч провел вон как далеко, а Суворов нет.

 

 

 

 

Аватар пользователя Георгий 1107
Георгий 1107(9 лет 2 месяца)

И ещё немаловажный вопрос. А сколько, извините, органических отходов (дерьма, проще говоря), производят 200 тыс. человек? А животные? И как этот вопрос решался в лагере персов?

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 22 часа)

Добавлю, что лошадь в день выпивает 40 литров воды, которую еще где-то взять надо, а обустройство водопоя для 250 000 тысяч лошадей - это вообще абзац

Аватар пользователя Amenhotep1
Amenhotep1(8 лет 7 месяцев)

Вы там, ребята, когда по клавишам цифирь отбиваете, аккуратней плиз, а то я уже в ноляx запутался.

Да и древние историки не меньше сегодняшниx любили приврать в угоду царствующим.

Вобщем, аккуратней xодите по коровим лепешкам истории.

Комментарий администрации:  
*** Рваный презик ***
Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 1 месяц)

Думаете дезинформацию придумали только в ХХ веке?
ИМХО запустить такую утку "Идет войско несчислимое" для деморализации обороняющихся вполне в духе противника.
Продолжим считать. Жрать хочется, а груженный человек жрет и выматывается еще быстрее. Плюс переход.
На одного человека надо около 2.5 кг провианта + вода (в зависимости от погоды) от 2л до 4л (кто сказал что обороняющие/отступающие источники не потравят и по пути будут эти самые источники). Плюс медицина какая-никакая. Добавим к этому что с консервантами было плохо как следствие неспроста рядом с наступающим войском гнали иногда даже стада скота как средство пропитания. Следовательно просто мука или зерно должны были быть. Для надежности в амфорах (добавим сюда еще вес изделия).
Лучникам тоже надо вооружение... сменное. Лук штука хрупкая, плюс стрелы расходуемая часть. Лошадки тоже не б-ным благословением питаются. Лошадкам еще нужны подковы как минимум. Следовательно походная кузня с металом и прочими инструментами.
Машин к сожалению не изобрели, приходилось или руками или теми же лошадками. Которые опять кушать хотят. Не будете кормить нормально - войско может взбунтоватся или просто потерять возможность двигатся.
И к слову, на данны момент, если не ошибаюсь, то ли 1/3 или 2/3 от боевой части это снабженцы обеспечивающие функционирование оставшегося дейтсвующей в бою части.
Так что набрать полумилионную группировку (включая снабженцев) в те времена это нечто из области фантастики.
П.С. Везти могли и на кораблях, да, но там опять же от гребцов до матросов кои тоже хотят кушать. Плюс береговая линия Греции не самая прекрасная для швартовки. Плюс мореходство тогда было в зачаточном состоянии.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 4 месяца)

Спасибо! Про воду из головы вылетело совсем!

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 1 месяц)

Я пока не повра, тока собираюсь пойти, но из жизненной прктики на 1 кг муки надо 1л горячей воды для замеса теста для пресных лепешек. Так и быть, специи (сода и соль) отбрасываются.
Кстати опа. Горючие. Тоже фактор показательны. Как вы думаете скока гектаров леса превратят в пустыню 200к человек за одни сутки?

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 4 месяца)

Про горючее я писать не стал. Будем считать, что умолчанию кизяк использовали:))))))) Там куча моментов нестыкующихся с действительностью. Начиная от численности и т.д. заканчивая выгребными ямами. Такая толпа народа на ограниченном клочке земли банально все засрать должна была. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 3 месяца)

А почему вы все время хотите сказать, что армия Ксеркса представляла из себя материальную точку, а не растянутую цепь отрядов от Херсонеса Фракийского, мимо Неаполя, Амфиполя, Олинфа, Пидны, Ларисы, Ламии и вплоть до самих Фермопил?

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 4 месяца)

Потому что, тогда следует другой вывод - нужно будет сравнивать не 300-500 спартанцев и иже с ними, а все мужское дееспособное население призывного возраста  Древней Греции. Или в данной точке стоит 300-500 спартанцев против армии Ксеркса, численность которой привел мой оппонент. Или греки против персов - у Ксеркса армия растянута, но и греки не все в Фермопилах.

Но тогда не получится красивой легенды - где 300- 500 спартанцев насмерть бились с 250000 персов.

И к слову - я то как раз говорю, что не было их (персов) там в таком количестве. Перечитайте внимательно. Не сочтите за труд.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 3 месяца)

Понимаете, тут вообще вопрос перетекает из военного, и даже математического, в строго философскую плоскость. Что вообще считать "против"? Если считать те силы которые непосредственно участвуют в сражении, то очевидно, что узость фермопильского прохода и использовалась греками для того, чтобы небольшими силами сдерживать большие. Естественно, что с персидской стороны непосредственно в битве могла участвовать лишь та часть, которая имеет фронт в ширину самого прохода (тогда он был порядка 500 м. + частичные стены) - ну порядка 500-700 человек, ну умножим на глубину фронта, допустим в 10 человек, получим 5000, добавим ещё лучников и застрельщиков, действующих издалека (позади сражающейся колонны), ну это ещё человек 1000. А если брать ещё более строгие рамки, то очевидно, что на каждого стоящего в гоплитской фаланге воина греков приходился примерно 1 перс, стоящий напротив него. 

Но понятно же, что тут используется не такая логика. Сражение длилось несколько дней, к персам подходили свежие подкрепления - к грекам нет. Стало быть, считать нужно тех кто был на момент начала сражения, и тех кто подошел в его процессе. Поэтому нужно считать те силы сторон, которые были в радиусе 2-3 дневных переходов от сражения. К Леониду на помощь никто не пришел, кроме тех фокидян, которые остались с его воинами. Стало быть, с греческой стороны считаем лишь их. А к персам, вполне очевидно, могли и подходить, и подплывать подкрепления. Не знаю, повторюсь, сколько их было в этом радиусе, но явно что гораздо больше, нежели греков. А "засрать" все пространство от Лариссы до Фермопил за 2-3 дня..ну это если хочется заняться демагогической математикой.

Скрытый комментарий Кирилл БС (без обсуждения)
Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 4 месяца)

Вы целиком читать умеете? Или как обычно - тут читаю, а тут не читаю? Или как обычно передёргиваете? Никакой философии нет. Если приводят данные, что в битве с одной стороны было 300-500 человек, а с другой 250т.ч. то или они есть или их нет. В обозе они бухают, или в строю стоят - вот это дело десятое. А если - армия на сотню-другую км была растянута, то в сражении участвовала часть. Но если указываются вся армия, не важно где находящаяся, то и у противника нужно всех указать. И соотношение совсем другое получится. Это доступно? 

И далее - где речь шла об засирании всего пространства от Ларисы до Фермопил? Или Вы своё сочинили в очередной раз и пытаетесь приписать мне? Да ещё с такой иронией "демагогическая математика". Для особо умного и одаренного, Praetor12 поясню - речь идёт о конкретном военном лагере, в котором, по мнению моего оппонента (это не про вас, вы идете по другой категории) было сосредоточено 250000 человек. 

Вы достаточно тонко троллите. Но не настолько, что бы этого не понимали другие. Предлагаю беседу прекратить - мне ваши "истины" с переходом на личности читать не интересно. А кормить тролля считаю занятием глупым - на вранье и передергивании я уже вас ловил. 

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Как Вы можете так клеветать на Гений Древних Греков?!?

Ведь повторению научно-зафиксированных достижений античности современные технологии сопротивлялись ещё в начале прошлого века. Всем заинтересованным рекомендую Сагу о триремщине.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 3 месяца)

 

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 4 месяца)

До греков ещё не добрались. Пока только о персах речь:))))

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 3 месяца)

Вы все верно написали, согласен со всем. Скажите тогда, как же Наполеон повел в русские леса 600 тыс. (да пусть даже не 600 а 300) солдат Великой Армии на все тех же лошадках, без автотранспорта и поездов? Или там тоже врут?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Позвольте напомнить, что при общей численности Великой Армии в 600 тыс., по оценкам историков в Бородинском сражении принимало участие 300 тысяч.
С *обоих* сторон.
Не иначе от того, что императору Наполеону I не доставляло сложности задавить обороняющихся массой.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 3 месяца)

Спасибо что напомнили, но я вам напомню тогда свой вопрос: Как кормил и чем снабжал свою армию Наполеон без поездов и автотранспорта, когда комментаторы выше убедительно показали, что такое невозможно - ибо цифры по фуражу и объему грузов просто колоссальны.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Вы восхитительно диалектично требуете ответов на свои вопросы игнорируя замечания оппонентов.

Поэтому просто напомню общеизвестный факт: *достаточность* снабжения Великой Армии достаточно характеризуется уже нежеланием Наполеона I отступать по уже пройденному маршруту.
И фактически подтверждается численностью армии по завершении похода.
Даже возрождение традиционных европейских практик каннибализма не помогло.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Это Вы правы. Экономика войны штука занятная. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

"200-250 тысяч персов"
Помню, как историк Клим Жуков прикалывался над неоспоримой зависимостью размера события от давности данного события для летописца. Чем позже был летописец - тем больше армий было у Ксеркса, Батыя, Мамая, Ивана Грозного и прочих.

А ведь максимально-реальные размеры войск достаточно неплохо высчитываются из демографии и логистики. Ну, не было там 250 тысяч идущих по узенькой тропинке через горы :)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 3 месяца)

Про Ксеркса он не говорил. Он вообще говорил о средних веках. Про Рим он дополнительно прояснил, почему рабовладельческие империи древности могли собирать поистине огромные армии, которые впоследствии человечество смогло повторить лишь веку к 17-18-ому. Вы всегда слушаете разведпоросы через слово?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Огромная, вернее, воистину огромная армия по античным временам - это тысяч 40-60.
Что, действительно, нереально много, особенно если сравнивать с последующими средними веками, и что после заката Рима смогли повторить лишь монголы, да позже Москва. Я же не утверждаю, что армия Ксеркса была маленькой, но убедительного разбора логистики 250 тысячной армии того времени я до сих пор не видел. Та фантастическая цифра - есть просто перепев античного фан-фика от Геродота.

Напомню, что по самым завышенным оценкам вся военная мощь Римской Империи на пике составляла около 100 тыс легионеров, рассыпанных по всему Средиземноморью. А тут, задолго до Рима, в два с половиной раза больше, и все - топчутся по маленькой Греции?

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(12 лет 1 месяц)

угу, было еще несколько тысяч вспомогательной пехоты + неприступная позиция

 

Комментарий администрации:  
*** Врачи скрывают очень много. Онкология это грибковое заболевание, вызванное кандидами (с) ***
Аватар пользователя Simpleax
Simpleax(8 лет 9 месяцев)

"Высшая" цель это что для Вас?!

Они не предали ни Отечество,ни друг друга,себе не изменили.

Получается,можно каждый раз думать,что это мол сражение ничего не решает и можно сдаться или отступить.

И где бы мы сейчас были и были ли вообще с такими "рассуждениями" (грубо писать не буду) в Великой Отечественной!

Аватар пользователя brotherzmey
brotherzmey(9 лет 3 месяца)

"в этом бою от них не зависела судьба страны и народа, их главная заслуга в том - что они не сдались и не бежали, а храбро полегли в заведомо проигранном сражении, без славы и высшей цели." - эко завернул, за такой перл наверное получил бумажку с Франклином от куратора??? И как такое продержалось здесь почти 5 лет!!! Выпиливать, беспощадно!

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 3 месяца)

Ну мне хотя бы платят за комментарии!

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 7 месяцев)

А смету можно? Тут всем интересно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

Ну мне хотя бы платят за комментарии!

Тянет на подпись 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 3 месяца)

Не, не хотелось бы. Вот если бы: "Агент жидо-рептилоидного заговора пришельцев с планеты Нибиру"..это да!

Страницы