Инфоповод: началась ежегодная (!) бодяга про так называемый "Пакт Молотова-Риббентропа". Только что обсуждали в "60-ти минутах" на "России 1". ВНИМАНИЕ: то, что говнометы называют "Пактом" в жизни называется "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом".
Вот его текст. Он был опубликован во всех газетах.
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
Правительство СССР и Правительство Германии,
руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.
| По уполномочию Правительства СССР В. Молотов |
За Правительство Германии И. Риббентроп |
Договор ратифицирован: Верховным Советом СССР и рейхстагом Германии 31 августа 1939 г.
Обмен ратификационными грамотами произведен 24 сентября 1939 г. в Берлине.
Найдите хоть ОДНУ секретную запятую.
А ФУФЛО, которое зазывается "Секретным протоколом" (точнее -- типа фотка) впервые напечатано в книжонке "Nazi-Soviet relations, 1939-1941" издатель -- [Washington] Dept. of State, 1948 г.". Все остальное - либо перепечатка, либо поделки разной степени топорности.
Оригинал не найден за все эти годы НИ В ОДНОМ архиве мира. И не будет найден, поскольку его не существует, и НИКОГДА не существовало в природе.
Предупреждаю сразу: дебилов, которые притащат в комменты скан из упомянутой книжонки, буду банить вместо "здрасьте".
Комментарии
BillGejtz
Спасибо, про Эфиопию забыл.
Так что спор не имеет ни малейшего смысла. По факту-СССР занял густонаселённые земли ранее принадлежавшие РИ, исключил из войны потенциального союзника нацистов и отодвинул границы на запад. Всё сделали правильно. Стоны "партнёров" можно оставить за кадром. Платить и каяться не будем. Думаю стоит товарищам и сударям вне зависимости от партийной и религиозной принадлежности решить для себя, что мнение запада ничего не стоит нигде кроме этого запада.
Можно еще дополнить, что изрядное количество евреев было спасено от немедленного попадания в лапы СС.
И это будет правдой.
Так что пусть отмечают дату подписания пакта, хехе
ЭТИ не будут, им пейсы от своей значимости на мозг давят
Баллада о Папке.
- Получен-вожделенный-миллион!
- И-папка-под-названием: - "А. Корейко"!
- Эх-прокачусь-етит-до-Рио-де-Жанейро!
- Дурко-истории-кладёт-земной-Поклон.
- А-плебс-концы-всё-шарит-ищет!
- А-холодильник-пустотою-свищет!
- https://www.youtube.com/watch?v=CLL9BS5cjLM
Повторю здесь коммент для Барашка.
ГДЕ, БЛИН, НЕМЕЦКИЙ ВАРИАНТ ТЕКСТА??
Почему нам все время пихают какую-то криво напечатанную, хоть и по-русски, но явную хрень? Где немецкий вариант??
1. Имеются подозрения, что в наши архивы было кое-кем вброшено несколько поддельных документов. Пример: катынское дело.
2. Допусти, что документ где-то есть. Официальные власти признали, что он есть (они много всякой хрени признали, но не о том сейчас речь). Вопрос: что же тогда мешает этот документ действительно продемонстрировать? Если он, конечно, реально есть.
3. Допустим, что где-то найдется какая-то бумажка. НУ И ЧТО? Обычная практика того времени. Оправдываться и каяться абсолютно не в чем.
Для всех Барашков, кто позабыл чему их учили в советских ВУЗах.
Если "находится" какой-либо предмет или документ, имеющий важное историческое значение, то у каждой подобной находки всегда есть имя, фамилия и точное описание места и времени обнаружения данного "артефакта".
А после "находки" следует её обязательная историческая экспертиза. В состав которой в том числе входит доказательство историчности "по косвенным" данным. Например, упоминание этого предмета или содержание "найденного" документа в других документах того же периода.
Если "косвенные" документы мало известны, то с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ предоставлением фотографий или, как теперь принято, сканов. Кроме того, те самые "косвенные" документы желательно/обязательно иметь из другого (лучше иностранного) архива. И они тоже должны быть "не фальшивками".
Потому-то я так хочу увидеть НЕМЕЦКИЙ вариант или упоминание данного протокола в архивных документах немецкого МИДа, ТОГО времени.
А всякого рода журналистские статьи (или политически ангажированные доклады), написанные много позже, даже если в них упоминаются какие-то цифры и буквы - это ненаучная фуфель.
Вот как-то так и в физике без проверки эксперимента на другой установке в другой стране открытие не считается открытием.
Стесняюсь спросить, но, побеждая стеснение, спрашиваю - а на какой установке и в какой стране подтвердили открытие Эйнштейна? ( бегу прятаться!)😉
О чём именно идёт речь? СТО? Вычисление орбиты Меркурия, емнип.
Расчет смещения перигелия Меркурия относится к "доказательствам" Общей Теории Относительности (ОТО), а не СТО.
Наблюдаемая астрономами величина смещения перигелия Меркурия - 43" в столетие.
На самом же деле полный расчёт по ОТО даёт 50" в столетие. 43" получаются в ОТО в системе отсчёта Меркурия (как будто бы не Меркурий вокруг Солнца, а наоборот, как в системе мира Птоломея, Солнце вращается вокруг Меркурия).
Этот мошеннический трюк позволяет опустить коэффициент Лоренца в выражениях для релятивистких энергии и момента импульса.
Таким образом получается уравнение сохранения энергии с так называемым r-3-термом но без коэффициента Лоренца, т.е. с классическим выражением для кинетической энергии.
А на практике астрономических наблюдений величина столетнего смещения в 43" измеряется для системы отсчёта Солнца! Поэтому, и релятивистская энергия и релятивистский момент импульса должны входить в уравнение сохранения энергии. А вот тогда, в результате действительно "полного" расчёта по ОТО, вместо 43" получается на 7" большая величина --- 50" (+16%). Следовательно в ОТО речь идет не о "точном" расчёте, а всего лишь о результате того же порядка, что и наблюдаемая астрономами величина.
(см. https://sites.google.com/site/testsofphysicaltheories/russian/einstein-p... )
Вот такие были фокусы с подменой системы отсчета. И ведь сумели же как-то такой простой подлог протолкнуть ...
Немецкий вариант вам привели. Также, в архивах немецкого МИДа содержится много документов которые упоминают существование этого секретного протокола.
Все об этом знают, но никто не видел... Знаете, что это напоминает ? Честь Американских Военных. Вот.
Ну и отлично. Сделать красной датой и каждый год посылать в Польшу поздравительные телеграммы. А то они забывать начали, чем их глупость из раза в раз заканчивается и кому они обязаны, что Польша как страна вообще существует.
Не могу понять, чего добиваются ярославны по Польше. Ну поделили. Первый раз что ли. Дело-то в другом. СССР нес идеологию, которая угрожала капитализму. А конкретнее-кошелькам, а возможно и свободе и даже жизням всяких Ротшильдов. Поэтому СССР во всем и виноват. Да и потом. Россия. Она и без всякого коммунизма всегда виновата. Потому что православие, потому что-много всяких плюшек имеет. Потому что не падает на колени. Но, это отдельный разговор.
Проблема в том ,что эту идеологию создал сам Запад руками Маркса в...Лондоне. Это в дополнение к коммунизму и либерализму, чьи лозунги и были позаимствованы пламенными революционерами, выпестованными и доставленными в Россию тем же Западом.
Проблема еще и в том, что марксово учение на русской почве переродилось совсем в другое явление. Там от Маркса-то не так много и оставалось.
Да что вы говорите? Не потому ли коммунисты расчленили СССР после своего прихода к власти, по ходу дел, угробив не один десяток миллионов русских людей?
Ну, не знаю, как там насчет десятков-сотен мильенов, но, сдается мне подавляющее большинство нынешних жителей СНГ с радостью "угробило" бы несколько тысяч кое-кого сегодня. В не зависимости от национальности. И, кроме поддержки с моей стороны это ничего не вызывает.
Вы бредите.
Хотите крови? Убейте себя.
Ну подписали и подписали договор о ненападении. Что с того? Мало ли таких договоров между разными странами было подписано и потом нарушено?
СССР вполне мог повторить сценарий Первой Мировой, открыв восточный фронт после начала Германией войны с Францией. Мог бы наложить лапу на румынские нефтопромыслы, лишив Германию горючего...
Советско-финская война показала низкую боеспособность РККА, что стало одним из факторов нападение Германии на СССР.
Разговор с сектантами, исто верующими в протоколы Молотова-Риббентропа происходит как под копирку - задорно в своей кипучей бессмысленности:
- Где оригиналы?
- Есть копия.
- Она же липовая: вот, вот и вот.
- Есть телеграмма Риббентропа.
- А что вы скажете про эти ляпы в протоколах?
- Есть телеграмма Риббентропа.
- А оригинал где?
- Но войска-то вошли? Вот и доказательство.
- А где оригинал протоколов?
- В архивах.
- В каких? Мы тами искали, не нашли.
- В архиве МИДа.
- Так нет такого архива!!!
- Неважно. Факсимиле же опубликовано!
- А оригиналы где?
- Есть микропленка от 1959 года.
- А оригиналы???
- Но ведь Польшу оккупировали? Чего вам еще надо?
Вот так вот и существуют Протоколы, потому что они нужны. На них много что построено. Они живут самостоятельной политической жизнью. Они обладают всеми признаками материи - влияют на сознание, оставляют свои вещественные следы в политической и общественной жизни, в документах. Но самое главное - они являются основанием для таких милых чудачеств, как предъявление материальных претензий на сотни миллиардов евро историческому агрессору.
Именно! Всем в общем-то пофиг на Польшу. Современной Польше пофиг в общем-то на ту давнюю уже историю. Все ведь все понимают. Деньги, точнее-вероятность их получения. Вот что всех заботит.
так точно.
А то ли мы обсуждаем? Был этот пакт - не было его. Не суть важно. Важно здесь, что 1 сентября 1939 года Польша была предана союзниками Англией и Францией которые войну Германии то объявили, но на нее не явились. Для нас именно этот момент и должен быть поводом для обсуждения. Именно это мы должны выпячивать каждый раз. Именно поэтому каждого 1 сентября наше правительство должно возлагать огромный венок героям Вестерплатте преданым союзниками и погибшим из за французов и англичан. То что мы вошли на территорию Польши только после того как Польши не стало это было единственно мудрое наше решение. А был там пакт с секретными протоколами, не было его - дело второе. Этими протоколами нас ведь просто выманивали с линии Сталина для создания условий блитцкрига, не больше. И уж тут нас купили по полной программе. Немцы вынуждены были даже отходить с захваченных позиций лишь бы мы подальше от границы отошли( я думаю никто не подозревает немцев в излишней пушистости и склонности выполнять договоры?). Кстати, сейчас можно достаточно четко вычислить кто из нашего высшего военного руководства работал на немцев. Вот кто отдавал приказы на разрушение и консервацию линии Сталина - вот тот на них и работал не смотря на его дальнейшие заслуги. В 41 ведь наши войска вполне могли сидеть в укреп. сооружениях и чаек попивать дожидаясь пока на войну придет наш самый главный генерал по фамилии Мороз, а не отходить до Москвы.( ну это так, замечание на полях, а не тема для обсуждения)
> Не суть важно
Важно. Признавая факт существования фальшивки, ты становишься в позицию оправданий. Требуя доказательств, закрываешь вопрос сразу. Будет оригинал "секретных протоколов", тогда и поговорим.
Нам. Не важно. Тут нас пытаются втянуть именно в выгодную западникам дискуссию. А вот ежели на каждое обсуждение наличия/отсутствия протоколов идет обсуждение предательства Англии и Франции, Вот если на каждое обсуждение этих протоколов будет наше обсуждение, что на самом деле неважно, что где записано - мы польского ничего не захватывали, Польши к тому времени уже не было. Мы просто освобождали захваченное немцами и не более того. Вот тут-то разговоры о протоколах и закончатся. Особенно если мы каждого 1 сентября будем англичан с французами троллить их предательством возлагая венок героям Вестерплатте.
Кто мешает обсуждать факты, а не фальшивки? Хотите поговорить про роль Англии и Франции в развязывании войны -- мы готовы, но всерьез обсуждать вбросы -- нет.
Так я именно про это же. Обсуждаем именно факты. Именно предательство англичанами и французами поляков. Все. Ничего больше не обсуждаем. В дискуссию фальшивка или нет тупо не ввязываемся посты про это игнорим.
увы, дружище, так не выйдет: на основе этой (и других) фальшивок выстроено целое здание обвинений СССР в развязывании Второй Мировой войны. а это значит, от нас требуют платить и каяться, каяться и платить (и не только деньгами). как, например, повязана платить Германия.
Как говорится, к черту подробности.
Этот договор, хоть с секретным протоколом, хоть без - блестящий успех советской дипломатии, позволивший отсрочить войну и выиграть дополнительное время на подготовку.
> к черту подробности
нет. см. коммент выше: https://aftershock.news/?q=comment/4284569#comment-4284569
Именно, что к черту. Да, был секретный протокол и мы им гордимся. Шо такое, Польше от него не комфортно? Ну, надо же, горе-то какое...
обсудим пробирки с "белым порошком"?
Чего? Это блестящий успех немецкой дипломатии, позволивший немцам создать условия для блитцкрига, выманивший нас из наших укрепрайонов и оставивший наши войска в чистом поле откуда мы отходили до самой Москвы вместо того чтобы отсиживаться в укрепсоооружениях попивая чаек и отстреливая из защищенных мест немецкие танки как в тире.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
ТС излишне эмоционален. Пора привыкнуть уже. И к тому, что представители власти у нас уверенно антисоветски и антисталински настроены.
Что такого содержится в секретной части договора, независимо от его подлинности/фальшивости? Что СССР и Германия делят сферы влияния? Что СССР собирается забрать обратно свои территории на западе? Охренительный секрет, о котором трудно было догадаться, без рассекречивания чего-то там. Аж до 89 года никто и не подозревал.
Готовясь к войне с Европой, для СССР было естественно желание отодвинуть свои границы хоть насколько на запад. Надо полагать, что от этого гитлеровцев корёжило, но вариантов не было.
Эти действия советского руководства позволили хоть насколько оттянуть начало войны(наряду с другими мерами, менее известными и не менее спорными). Может эти дополнительные километры и не позволили гитлеровцам успеть выполнить блицкриг.
Нардепам 89 года(да и нынешним) и Путину следует бить поклоны коварному Сталину, за все эти недемократические договорённости. Лаврову и Захаровой повесить их тексты и портреты Сталина и Молотова у себя в кабинетах, чтоб восхищаться и брать за образец.
> Что такого содержится в секретной части договора
ничего не содержится. точка.
Господи! Да это ж смешно!
Столько копий сломано над бедным листком с куцой надписью "СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ".
Понятно, что бумага всё стерпит, но не до такой же степени.
Даже между компаниями так не оформляются договорённости, у тут межгосударственный документ!
Так они НЕ ОФОРМЛЯЛИСЬ И НЕ ОФОРМЛЯЮТСЯ!
Потому однозначно фальшивка!
P.S. Кстати, какой из этих двух вариантов более фальшивее?
Люди подобные Барашку (он же Овэц), которые уехали из страны в юношеском возрасте, не знают что такое документооборот нормального государственного предприятия или службы. И не понимают, что этот документооборот сложился в самом начале зарождения советского государства и тоже имел под собой основу еще из РИ.
И те, кто делали фальшивки в США, аккурат к поднятию "железного занавеса", тоже плохо представляли себе что именно пишут на подобного рода документах.
Как вы правильно заметили название документа "СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ" это полная чушь. Причем настолько бросается в глаза, что даже незаметно.
Но подсознание у всех, кто имел дело с каким-либо документооборотом, реагирует практически мнговенно.
А наш Бараш, прожив в матрице американского мира, на всякого рода официальные сообщения реагирует
как собака Павловакак правопослушный америкос. Сказали в пробирке, которую приволокли в Совбез ООН, - сильнейший яд, способный убить всех и вся. Ага, в пробирке яд,. Начальник сказал.Вот как-то так самое простое лежит на самом видном месте.
Вот именно!
Особенно "За правительство Германии" умиляет. Мало того что на русском, так еще и почерк первоклассника. Ну или сильно выпившего...
Вместо Правительства Германии, ВРИО Правительства Германии, Да я тут просто покурить/мимо проходил Правительство Германии. А чё, так можно, тогда я тоже Правительство Германии.
Вот как-то такой был выбор у подписанта с именем Правительство и фамилией Германия
ПО УПОЛНОМОЧИЮ Правительства СССР - это нет бросается в глаза, и конечно проигрывает "За
советскую наукуПравительство Германии", но когда вчитаешься, то тоже ступорит конкретно.Они там что в США в 1948 году не могли найти русского эмигранта с хорошим знанием русского языка?
Вот как-то так по поручению и от имени СНК СССР признаю этот "Секретный дополнительный протокол" - туфтой.
Хм... на автомате прочитывал всегда как "По поручению" вместо "По уполномочию".
Мда....
Там в заголовке поста про какие-то размышления написано, предлагаю наполнить ими хотя бы обсуждение.
23 сентября 1939 года в газете "Правда" было официально опубликовано германо-советское комминюке от 22 сентября, где устанавливалась демаркационная линия по рекам, перечисленным в протоколе. Немецкие войска стояли на рубеже ок. 200 км восточнее, напоминаю, примерно по линии Белосток-Брест-Львов.
Не кажется ли вам, что 6 дней (СССР вмешался 17 сентября 1939 года) недостаточно для согласования таких крупных территориальных уступок? При этом никаких встреч на высоком (хотя бы на уровне глав МИД) не было), визиты Риббентропа - 23 августа, 27 сентября.
Такие договоренности могли на уровне посольств произойти запросто.
С обменом депешами.
Договоренности на базе ЧЕГО?
Если имеется только пакт о ненападении, то никаких причин для немцев отдавать чуть меньше половины захваченной с боями польской территории я не вижу.
Генералы были не очень довольны, особенно их не радовала граница по Сану (но 20 сентября ОКВ категорически приказало очистить Львов (см. Военный дневник Гальдера).
Окончательный вариант новой границы был утрясен только к концу сентября (Договор о дружбе и границе между СССР и Германией, 28 сентября 1939), там же и та карта с подписью Сталина, которую в 90-е пытались впарить как составную часть протокола. Граница прошла существенно восточнее демаркационной линии от 22 сентября, но(!) одновременно было заключено соглашение о переселении фольсдойче из Эстонии, Латвии и Литвы (!!!, см. протокол, где граница германской сферы - по северной границе Литвы. Значит, Литва передавалась в советскую сферу в обмен на советские уступки в Польше). Это все - договоренности на высшем уровне, а вы говорите - депеши...
А вы полагаете, что мы могли войти в Польшу ТОЛЬКО на основании договорённостей с фашистами?
Страницы