"Скажи мне, чей ЦБ, и я скажу, кто ты". Вся правда о Центробанке из закона о ЦБ.

Аватар пользователя a.zaikin1985

Когда я опубликовал статью о полномочиях президента РФ по Конституции, было много споров в комментариях. Я думаю, не меньше их будет и под этой статьей (оригинал опубликован в 2016 г.). Такое поведение нормально тем, что данные статьи затрагивают основу существования государства. Особенно это касается экономики, ведь все мы благодаря ней живем в прямом смысле этого слова: зарабатываем, тратим, и т.д. То есть это касается каждого человека, кто хоть раз работал или держал в своих сбережениях рубль. 

Всех интересует вопрос, почему ЦБ делает то или это (опускает рубль, уничтожает банки, поднимает ставку и т. д.). Ответ прост и сложен одновременно. Как и любой институт на территории государства РФ, ЦБ исполняет законодательство РФ в той его части, которая его касается. Это Конституция, где о ЦБ всего одна статья, и сам закон о ЦБ. 

Однако, как мы видим, Конституцию в 2014 г. ЦБ нарушил с легкостью, и ему за это ничего не было (обрушение рубля). Значит, есть еще какие-то механизмы, по которым функционирует ЦБ. Собственно, закон о ЦБ, в котором все четко прописано. 

Мне скажут, что статьи о ЦБ уже были на ресурсе. Я отвечу, что да, были: вот эта (https://aftershock.news/?q=node/523508&full), эта (https://aftershock.news/?q=node/336022&full), эта (https://aftershock.news/?q=node/543255&full) и эта (https://aftershock.news/?q=node/496717&full). 2 статьи за 2015 г. и 2 за 2017, причем только статья Смешинки действительно поднимает концептуальный вопрос, но в целом ни в одной из них нет детального разбора закона о ЦБ. Я считаю, что данный информационный пробел необходимо заполнить. Это как никогда актуально в том числе и сегодня, в связи с текущими событиями ( продолжение ликвидации банков, бегство зампредов ЦБ за границу и т.д.).  
_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Разбор закона «О Центральном Банке РФ»


Полный текст Федерального закона можно прочитать здесь.

Чем является ЦБ?

В Федеральном законе «О Центральном банке Российской Федерации» написано, что ЦБ является юридическим лицом (ст. 1). Примеры юр. лиц — ООО, ЗАО, ОАО и т.д.. В ст. 48 ГК РФ раскрыт смысл понятия «юридическое лицо».


ЦБ РФ является собственником золотовалютных резервов, которые иногда называют российскими, а на самом деле, они принадлежат юридическому лицу. В статье 2 прямо так и написано — «В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.»

В федеральной собственности находится лишь уставный капитал и другое имущество ЦБ (ст. 2). Уставный капитал — это сумма средств, необходимая для запуска деятельности организации, на которую закупается имущество — столы, компьютеры и т.д.. «Банк России имеет уставный капитал в размере 3 млрд. рублей.» — статья 10 закона. То есть, государству принадлежит имущество ЦБ на 3 млрд. рублей, а банку принадлежит золото и валюта на сотни миллиардов долларов, полученные в результате деятельности всей страны.

Статья 23.

Средства федерального бюджета и средства государственных внебюджетных фондов хранятся в Банке России, если иное не установлено федеральными законами.

Статья 6

Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды.

В статье 8 записано и продублировано в статье 49 п. 2, что ЦБ не вправе участвовать в капиталах кредитных организаций, то есть, покупать акции (доли). По закону РФ «О банках и банковской деятельности», кредитные организации — это банки и организации с правом осуществлять часть банковской деятельности. Но в той же статье, почему-то очень жёстко, записано к каким кредитным организациям это не относится:

Сберегательный банк Российской Федерации (кстати, ЦБ — главный акционер Сбербанка, поэтому Сбербанк не государственный);

Донау-банк АГ, Вена;

Ист-Вест Юнайтед банк, Люксембург;

Коммерческий банк для Северной Европы — Евробанк, Париж;

Московский Народный банк Лтд, Лондон;

Ост-Вест Хандельсбанк АГ, Франкфурт-на-Майне.

«Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.» — статья 2 закона.

Откуда ЦБ получает доходы? По статье 11, ЦБ получает доходы от участия в капиталах выше перечисленных банков и от банковских операций и сделок, предусмотренных статьёй 46, в которой довольно большой перечень того, что ЦБ может покупать, хранить, продавать, что может выдавать — векселя, кредиты и т.д.. Расходы ЦБ, по статье 11, связаны только с обеспечением деятельности ЦБ, то есть зарплаты служащим, аренда, обслуживание и прочее.

Статья 83.

Банк России представляет собой единую централизованную систему с вертикальной структурой управления.

Национальные банки республик в составе Российской Федерации являются территориальными учреждениями Банка России.

Органы, принимающие решения.

Есть два органа ЦБ: Совет директоров и Национальный банковский совет.

Статья 12.

Национальный банковский совет — коллегиальный орган Банка России.

Численность Национального банковского совета составляет 12 человек, из которых двое направляются Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации из числа членов Совета Федерации, трое — Государственной Думой из числа депутатов Государственной Думы, трое — Президентом Российской Федерации, трое — Правительством Российской Федерации. В состав Национального банковского совета входит также Председатель Банка России.

Отзыв членов Национального банковского совета осуществляется органом государственной власти, направившим их в состав Национального банковского совета.

Решения Национального банковского совета принимаются большинством голосов от числа присутствующих членов Национального банковского совета при кворуме в семь человек.

На деле, этот орган — фикция для демонстрации псевдосогласованности решений главного органа ЦБ — Совета директоров с позицией органов государственной власти. Национальный банковский совет, по сути, не производит никаких решений, он лишь утверждает, по предложению Совета директоров, как это написано в статье 13, объём разного рода административно-хозяйственных расходов — содержание служащих ЦБ, капитальные вложения, пенсионное обеспечение служащих и прочее, рассматривает отчётность ЦБ, рассматривает проекты совершенствования банковской системы, исполнение сметы расходов ЦБ.

В общем, большинство функций этого органа сведены к каким-то второстепенным утверждениям, на основе решений Совета директоров, и к рассмотрениям разной информации, связанной с ЦБ, что вообще пустышка — бабушки на лавочке тоже могут рассматривать действия власти, например, но тем самым они не производят решений. Интересно, что Нац. советом утверждаются только технические вопросы, решения Совета директоров по ключевой ставке, по курсу валют и др. важным вопросам, по закону, в утверждениях Нац. совета не нуждаются.

Лишь несколько функций Нац. банковского совета, описанных в 13 статье, имеют хоть какой-то вес, потому что осуществляются самостоятельно:

7) назначение главного аудитора Банка России и рассмотрение его докладов;

9) определение аудиторской организации — аудитора годовой финансовой отчетности Банка России;

11) внесение в Государственную Думу предложений о проведении проверки Счетной палатой Российской Федерации финансово-хозяйственной деятельности Банка России, его структурных подразделений и учреждений;

Главная фигура в ЦБ — Председатель.

Орган, действительно принимающий решения — Совет директоров. В Совет директоров входит Председатель и 12 членов (ст. 15).

Статья 15.

В Совет директоров входят Председатель Банка России и 12 членов Совета директоров.

Члены Совета директоров назначаются Государственной Думой на должность сроком на четыре года по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации.

Члены Совета директоров освобождаются от должности:

по истечении указанного в настоящей статье срока полномочий — Председателем Банка России;

до истечения указанного в настоящей статье срока полномочий — Государственной Думой по представлению Председателя Банка России.

То есть, предлагать кандидатуры может только Председатель ЦБ.

И теперь самое интересное.

Статья 14.

Председатель Банка России назначается на должность Государственной Думой сроком на четыре года большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы.

Кандидатуру для назначения на должность Председателя Банка России представляет Президент Российской Федерации не позднее чем за три месяца до истечения полномочий действующего Председателя Банка России.

Государственная Дума вправе освободить от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации.

Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в случаях:

истечения срока полномочий;

невозможности исполнения служебных обязанностей, подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии;

подачи личного заявления об отставке;

совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в законную силу приговором суда;

нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России.

Получается, Председателя можно назначить, но снять не может никто, если не будет форс-мажора. И то же самое с членами Совета директоров: назначить Гос. Дума может, а вот снять не может ни один орган власти без команды Председателя.

Решения Совета директоров принимаются большинством голосов от числа присутствующих на заседании членов Совета директоров при кворуме в семь человек (ст. 16). Большинство при 7 присутствующих = 4 человека, как минимум. Основополагающие решения в денежно-кредитной политике России могут принимать 4 человека с подписью пятого — Председателя, снять с должности которых без форс-мажора не может ни один орган государственной власти. Кроме прочего, члены Совета директоров хотя и не могут работать по совместительству и занимать должности в банках, могут иметь и приобретать акции (доли) банков — получается, могут быть заинтересантами решений в угоду отдельных банков, единственное «ограничение» — они должны уведомить Совет директоров об этом (ст. 19, 90).

В статье 18 перечислены функции Совета директоров. Самые важные, наверное, эти:

9) принимает решения:

о создании, реорганизации и ликвидации организаций Банка России;

об установлении обязательных нормативов для кредитных организаций и банковских групп;

о величине резервных требований;

об изменении процентных ставок Банка России;

об определении лимитов операций на открытом рынке;

об участии в международных организациях;

об участии (о членстве) Банка России в капиталах организаций (организациях), обеспечивающих деятельность Банка России, его учреждений, организаций и служащих;

о порядке формирования резервов кредитными организациями;

Очень много функций прописано, основополагающих. Самый забавный пункт статьи 18 — «8) устанавливает формы и размеры оплаты труда Председателя Банка России, членов Совета директоров, заместителей Председателя Банка России и других служащих Банка России.» Совет директоров, несколько человек, вплоть до 5 (кворум 7 + Председатель) сами себе устанавливают размер оплаты труда.

Цели и Функции ЦБ

По Конституции, статье 75 ч.2, основная функция ЦБ — «2. Защита и обеспечение устойчивости рубля — основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти. »

В Федеральном законе  цели ЦБ прописаны в статье 3:

Статья 3.

Целями деятельности Банка России являются:

защита и обеспечение устойчивости рубля;

развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;

обеспечение эффективного и бесперебойного функционирования платежной системы.

Получение прибыли не является целью деятельности Банка России.

В Статье 4 перечислены функции ЦБ, вот некоторые из них:

1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику;

2) монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение;

7) осуществляет эффективное управление золотовалютными резервами Банка России;

12) организует и осуществляет валютное регулирование и валютный контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации;

13) определяет порядок осуществления расчетов с международными организациями, иностранными государствами, а также с юридическими и физическими лицами;

15) устанавливает и публикует официальные курсы иностранных валют по отношению к рублю;

17) устанавливает порядок и условия осуществления валютными биржами деятельности по организации проведения операций по покупке и продаже иностранной валюты, осуществляет выдачу, приостановление и отзыв разрешений валютным биржам на организацию проведения операций по покупке и продаже иностранной валюты.

Что должен делать ЦБ, что вправе или не вправе, подробно раскрывается в главах с 4 по 15. Из интересного:

Статья 53.

Банк России устанавливает и публикует официальные курсы иностранных валют по отношению к рублю.

На сайте ЦБ РФ перечислены функции, в соответствии с ФЗ «О ЦБ» и другими законами. http://www.cbr.ru/today/?PrtId=bankstatus

В статье «Международный валютный фонд» на сайте ЦБ тоже много интересного:

«Сотрудничество Банка России с МВФ

Управляющий в МВФ от России — Министр финансов Российской Федерации, Председатель Банка России является заместителем управляющего в МВФ от России. В 2010 году функции по финансовому взаимодействию с МВФ были переданы Министерством финансов Российской Федерации Банку России. Банк России является депозитарием средств МВФ в российских рублях и осуществляет операции и сделки, предусмотренные Уставом Фонда.

Банк России сотрудничает с МВФ по различным направлениям:

  • представители Банка России принимают участие в весенних сессиях и ежегодных собраниях МВФ и Всемирного банка;
  • представители Банка России принимают участие в рабочих встречах и консультациях со специалистами МВФ, а также в подготовке материалов и комментариев. Фонду предоставляется отчетная информация, предусмотрен-  ная договоренностями между Россией и МВФ;
  • начиная с 2010 года, Россия, как страна, имеющая системно значимый финансовый сектор, проводит оценку состояния финансовой стабильности экономики в рамках совместной для МВФ и Всемирного банка Программы оценки финансового сектора (FSAP);
  • в целях обеспечения соответствия практики распространения важнейших экономических показателей требованиям международных стандартов по качеству и срокам публикации 31 января 2005 г. Россия присоединилась к Специальному стандарту МВФ на распространение данных (ССРД).»
Взаимоотношения ЦБ с органами государственной власти.

Статья 1.

Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.

Статья 2.

Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.

Статья 5.

Банк России подотчётен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.

Подотчётность —  это не подчинение, как многим кажется, это значит — ЦБ сделал что-то, а потом сообщил Гос. Думе, что сделал по правилам, описанным в законе, —  на этом  подотчётность закончилась. Но помимо прочего, в этой статье написано: «Государственная Дума рассматривает годовой отчет Банка России и принимает по нему решение.» В законе не написано, какие решения может принять Гос. Дума по отчёту и статус этих решений, то есть, это пустышка для «замыливания глаз» гражданам, дочитавшим закон до 5-ой статьи.

Отчётности ЦБ посвящена вся 5-ая глава закона. В статье 25, более подробно описано про отчётность Гос. Думе. Насчёт «решений» Гос. Думы есть интересный комментарий на сайте «Центр Сулакшина».

В статье 25 ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации» установлено, что Государственная Дума рассматривает годовой отчет Банка России и принимает решение. Какие решения может принять ГД? Правового ответа на этот вопрос нет. На практике ГД всегда принимает постановление, следующего содержания: «Принять к сведению годовой отчет Центрального банка Российской Федерации».

Статья 21.

Банк России и Правительство Российской Федерации информируют друг друга о предполагаемых действиях, имеющих общегосударственное значение, координируют свою политику, проводят регулярные взаимные консультации.

Статья 4.

Банк России выполняет следующие функции:

1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику;

Взаимодействие — крайне размытое понятие, ничего общего не имеющее с подчинением, оно может быть минимальным и все равно это будет взаимодействие, а решения принимает Совет директоров ЦБ. Глава Минфина и Минэкономразвития, либо их замы лишь участвуют в заседаниях Совета директоров с правом совещательного голоса (ст. 21), но это пустышка в действующем законе, потому что учитываются только голоса членов Совета директоров.

Статья 22.

Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.

Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

Статья 26.

После утверждения годовой финансовой отчетности Банка России Советом директоров Банк России перечисляет в федеральный бюджет 50 процентов фактически полученной им по итогам года прибыли.

ФРС США перечисляет 90% прибыли в бюджет. ЦБ РФ до недавнего времени перечислял лишь 50%. Недавно Путин ратифицировал закон, устанавливающий 90% перечисление.

Статья 7.

Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, издает в форме указаний, положений и инструкций нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц.

Правила подготовки нормативных актов Банка России устанавливаются Банком России самостоятельно.

По 75 статье Конституции и по 1-й статье закона «О ЦБ» Центробанк осуществляет свои функции независимо от других органов государственной власти. Непонятно, почему написано «других органов», ведь ЦБ не является органом гос. власти, как написано в этой статье на сайте ЦБ, в 3-ем абзаце. Но сам ЦБ издаёт нормативные акты, обязательные для органов гос. власти и даже для простых граждан — физических лиц.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

По просьбам трудящихся, которым я устал каждому отдельно отвечать в комментариях.

Комментарий редакции раздела Будни управления

Приятно видеть, как ура-патриоты выкручиваются даже в такой щекотливой ситуации. Более того, не удивлюсь, если гипотетически завтра какое нибудь официальное или ( тому подобное) лицо этой структуры подтвердит работу ЗАКОНА, то все равно будут объяснять " почему этого не может быть, потому что не может быть". 

Теория финансовой оккупации на примере закона о ЦБ.

Комментарий редакции раздела Стратегия уничтожения России

Центральный Банк как институт экономического уничтожения России.

Комментарии

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

1. "Дайте". Не дам. Страна (власть) создала те условия, которые смогла, других нет. Не хотите работать - не жалуйтесь на низкий уровень жизни.

2. Вы опять промахнулись мимо реальности (сели в лужу). В 2017-ом экономика России прекратила падать и показывает небольшой рост. В том числе - доходов населения. Так что со своим трендом "всё пропало" вы опоздали минимум на год. Я ж говорю - методички у вас старые.

Напоминаю ваши промахи при доказательстве ваших же тезисов:

  • по экономике - вы не в курсе тренда на восстановление;
  • по строительству жилья - вы не в курсе рекордных темпов ввода недвижимости и господдержки строек;
  • по системной вредоносности действий ЦБ РФ - конкретики нет;
  • по обнищанию населения - цифр нет.

Ваша доказательная база равно нулю.

Засим откланиваюсь. Надоело объяснять, что небо голубое, а власть России вывела страну из жопы и ведёт в светлое будущее. Будете действовать против власти России - я буду на противоположенной стороне.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

не наша страна (власть) создала эти условия, а сама наша страна, государство и вся система экономики в том числе были созданы США после разрушения СССР именно так, как они хотели, в целях колониальной эксплуатации, что до сих пор и происходит. ваше нежелание изучать первоисточники и фактический материал, который есть в открытом доступе, и то упорство, с которым вы продолжаете выступать со своими придумками, выдавая их за правду, для меня может означать одно из двух, или, как говорил классик: "это предательство или глупость"?

в абсолютном выражении экономика России упала, так как мировой экономический рост был 3-3,5%, а у нас только чуть больше 1%. считать умеете? 

темпы ввода жилья при суверенной экономической политике и ставке ЦБ около 0% были бы раз в 10 больше, но вы этого не понимаете.

системная вредоносность действий ЦБ вся следует из закона о ЦБ. возьмите хотя бы % ставку с 1992 г. и по сегодня. и сравните ее с % ставками тех же США за этот же период. вредоносность налицо. но вам она все же неочевидна. ну и конечно же, обрушение рубля в 2014 г. в нарушение Конституции. куда уж явнее факт вредоносности. 

по обнищанию населения цифр у меня правда нет. только личные наблюдения и теоретические выводы, следующие из действий ЦБ в 2014 г. но вам уже приводили личные примеры, в комментариях это есть. можете и сами проверить - выросли ли цены на продукты/услуги или нет. вот странно же, да? тут пишут, что выросли. надо это конкретно расписать? может быть, на это понадобится отдельная статья. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

в абсолютном выражении экономика России упала, так как мировой экономический рост был 3-3,5%, а у нас только чуть больше 1%. считать умеете? 

Это называется - рост ниже среднемирового. И это - рост. Да, это не круто, но это никаким боком не падение. Поэтому ваши прогнозы, что всё будет плохо - неактуальны, тренд на рост.

темпы ввода жилья при суверенной экономической политике и ставке ЦБ около 0% были бы раз в 10 больше, но вы этого не понимаете.

Принципиальная ошибка в критике - это игнорировать реальные достижения и настаивать на виртуальном "могли лучше". Рекомендую попробовать этот подход со своей второй половиной - вместо похвал за то, что она сделала для семьи хорошего вы ей всегда говорите, что она должна делать на порядок лучше, потому что соседка может. Хе-хе.

Темпы ввода и так рекордные - грех тут власти критиковать.

возьмите хотя бы % ставку с 1992 г. и по сегодня. и сравните ее с % ставками тех же США за этот же период.

Экономика России ещё не вошла в режим нормальной системной работы и автоматического регулирования большинства направлений, переходный период адаптации к принципиально новым правилам игры - и выработка этих правил игры - всё ещё идёт. Кроме того, рубль не является резервной валютой и фокусы с ПОПС у нас не проходят. Так что опять вы требуете невозможного на данный момент.

Ну и на закуску - проценты падают, т.е. явно виден тренд на улучшение ситуации. В этом вопросе, безусловно, ещё многое предстоит сделать, но обвинять власти в том, что они ничего не делают, или делают хуже - значит врать. Власть, включая ЦБ, в этом вопросе работает на благо России, постепенно улучшая ситуацию.

Цифры по обнищанию ждём-с. Подсказка: воспользуйтесь сайтом Росстата.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

"Это называется - рост ниже среднемирового." 
вы либо перешли на новояз, либо не дружите с логикой. 
посмотрите статистику Алекса (AlexSword) по мировому экономическому росту. США и ЕС в минусе либо былтыхаются еле-еле, мы - точно в минусе. что мне толку от  того, что рост был немного, если в абсолютном значении этот рост недостаточен, чтобы компенсировать спад в мировом плане?

это все равно, что сказать: цены поднялись на 30%, но зарплаты и пенсии тоже поднялись, правда, на 10%, но поднялись же, это рост! 

"Экономика России ещё не вошла в режим нормальной системной работы и автоматического регулирования большинства направлений, переходный период адаптации к принципиально новым правилам игры - и выработка этих правил игры - всё ещё идёт."
так я вам отвечу - и никогда не войдет. мы все время будет для США "развивающейся" страной, которая возникла в конце 1991 г., "молодой демократией", которой нужно учиться у "старших". 
Нашему государству более 1000 лет, это если брать даже с 988 г. а фактически союз славянских племен существует чуть ли не с V-VI вв. ну вам самим не надоело, когда всякая "мелочь пузатая" учить нас пытается, как правильно жить?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ещё раз, подход "вынь до полож красоту и сейчас" - это подход маленького капризного мальчика. Взрослые люди понимают, что ничего просто так само собой не получается, надо много работать.

Чтобы объективно оценить, в том направлении работает кто-то, или нет - надо посмотреть на историю его работы, и на тренды. Тренды России периода ВВП (с 2000 года) - вполне очевидны, Россия восстанавливает свою силу по всем направлениям.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

я как раз ваш тезис о том, что так просто ничего не дается, разделяю. но одно дело, что мы не можем и нам ее стараться и стараться, и другое дело, когда можем, причем не хуже других, а лучше, вот только мешают изо всех сил и не дают.

или вы отрицаете всю нашу историю? Россия была великой и богатой все то время, когда она была самостоятельной. 

ВВП делает, что может, а реально он может очень мало, так как его полномочия ограничены как президента, он не является властью по Конституции. поэтому так долго и мучительно он тянет страну из болота, целых 17 лет, противостоя системе, которая выстроена США для целей колониального порабощения и экономического рабства. 

а если бы народ своими действиями в поддержку ВВП сформировал общественное мнение и дал бы ем эти полномочия, забрав их у США, то мы вылезли бы из этого болота уже завтра.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

народ своими действиями в поддержку ВВП сформировал общественное мнение и дал бы ем эти полномочия, забрав их у США, то мы вылезли бы из этого болота уже завтра.

Опять маленький капризный мальчик хочет красиво и сразу? Не получится. В деталях:

ВВП и так обладает достаточно большой властью. Но он строит Россию не тоталитарную, а демократическую, когда народ и элита на всех уровнях власти обладают свободой творчества, вместе, соборно творят Россию. Для успеха в этом деле нужно, чтобы народ и элита сами (!) имели патриотизм и предпринимательские таланты обращали не только на пользу себе, но и стране в целом. Пока такого у нас нет, и никакими командами сверху это быстро не переделать.

Только с события КрымНаш и ввода санкций (спасибо пиндосам огромное за них!) элита страны НАЧАЛА массово переориентироваться на национальные интересы, а не украл-сбежал в Ниццу/Лондон/... Прошло всего 3,5 года - мгновение, если мы говорим о привычках, заначках, обучении детей, карьерных планах и т.д.

Только с приходом текущего кризиса предприниматели начали системно думать о качественной работе, конкуренции и т.п. - а не проедать золотой нефтяной дождь из ништяков. 3 года - мгновение, если мы говорим о системах управления, подготовке кадров, маркетинге, инвестициях в основные фонды.

По сути, сейчас весь прогресс держится только на тех, кто и в безвременье 1990-х, и в сытые 2000-ые годы - работал на страну или системно работал на конкурентоспособностью своего производства. А массы пока только подтягиваются.

Среди чиновников тоже только несколько лет назад ввели не годовые, а трёх годовые планы и бюджеты. Тоже проблема - навыков работы "в долгую" у них минимум, хотя, опять же, есть уникумы, и на них держится власть.

Почему раньше этого не было? А потому что. Потому что надо было народ сначала накормить и пробудить к жизни после 90-х. Потому что надо было расчистить авгиевы конюшни внешней политики, понять, кто нам друг, кто враг, кто нам интересен, кто нет, и в каких вопросах. Потому что надо было навести элементарный порядок - усмирить Чечню, побороть терроризм, поставить под контроль потоки сырья и денег от его продажи. Тут тоже - сколько полномочий не дай, а дело быстро не сделается. Россия - большая и очень инертная страна.

Поэтому - если верите первому лицу - просто ждите и работайте. Я в ВВП уверен, он уже вписал себя в золотую историю России. А что он ещё успеет хорошего сделать за четвёртый срок - очень хочется увидеть.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

"ВВП и так обладает достаточно большой властью. "
это ваше предположение, ничем не обоснованное. а я  вам говорю: почитайте Конституцию. если много и скучно, и клонит в сон - почитайте хотя бы про полномочия президента: https://aftershock.news/?q=node/544600

"Поэтому - если верите первому лицу - просто ждите и работайте."
то есть активно помогать ему  и поддерживать не надо? знай ход себе на работу, потом дома на диване под пивко и телек... - а Путин все сам сделает. 

я думаю, ему надо помочь. он же сам говорил: "Ничего невозможно делать без поддержки народа". 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Пока все ваша помощь - это попытка сломать построенную ВВП систему управления, которая улучшает жизнь страны. Причём попытка на уровне либералов болотной-2012. Так вы не поможете, только навредите.

Помогать ему политически - смысла нет, он и так взял столько власти и ответственности, что работает на износ. Доверие народа - практически полное.

А помогать в делах - это делать своё дело на том месте, на котором вы есть, хорошо. Если каждый так будет делать, а не протестовать, то экономика страны быстрее заколосится.

А законы, повторюсь - что дышло, куда повернул, туда и вышло. Нынешняя Конституция вполне позволяет двигаться вперёд. Ну а станет тормозом - ВВП сам об этом скажет и попросит народ изменить Конституцию.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

"Пока все ваша помощь - это попытка сломать построенную ВВП систему управления, которая улучшает жизнь страны."
система как раз не им   построена, он тут чуждый элемент. 
признайтесь уже - статью, что я ссылку дал, не читали, но отвергаете. иначе бы у вас возникли вопросы по прочитанному.

помогать ему политически - это формировать общественное мнение своими активными действиями в поддержку ВВП. или вы не поняли текста? 
что это за "доверие"? типа "делай что хочешь, я тебе доверяю, но помочь не могу, все сам".
поддержка где? вот в Чечне вышел на митинг 1 млн человек - вот это поддержка. а ваше доверие на хлеб не намажешь. оглянулся ВВП - вроде 86% доверяют. а кто поддержать вышел? никого нет.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Для 95% россиян важен не курс доллара, а инфляция

Для 95% россиян важен не курс доллара и не инфляция, а соотношение собственных доходов и цен в магазинах. Если цены в магазинах растут быстрее, чем доходы, то, какой бы уровень инфляции ни озвучивался, граждане будут беднеть.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ну так и приводите цифры соотношения инфляции и доходов. А не повторяйте либеромантру про двукратное падение доходов при двукратном падении курса.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

А я повторял? Где, когда?

Я высказал конкретное замечание относительно вашего утверждения о важности такого показателя, как уровень инфляции. Если у вас есть данные, что доходы россиян с некоего момента после 2014 года начали расти быстрее, чем цены, приводите. У меня цифр нет. Есть личные наблюдения, которые этот тезис, увы, не подтверждают.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

У Вас нарушение логики. Ссылки на Закон вовсе не означают то, что ЦБ функционирует строго с законом. То, что Вы делаете, называемся демшизоидностью. Это вера в то, что общество может функционировать в условиях демократии и в рамках законов. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

ну если вы можете функционировать, нарушая закон, то флаг вам в руки и вперед проверять, как на это отреагируют органы власти в лице полиции,  прокуратуры и суда. далеко вы не уйдете и много нарушить не успеете - вас закроют.

"Ссылки на Закон вовсе не означают то, что ЦБ функционирует строго с законом."
а как же он, простите, функционирует? вопреки закону? 
какое государственное, российское федеральное учреждение может по-вашему функционировать вопреки закону,  или  нарушать его без последствий, причем систематически и ежедневно?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Судя по нику, вам больше 30 лет. Прокомментируйте, пожалуйста, вот такие русские народные выражения:

  • "закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло",
  • "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения",
  • "Басманный суд",
  • "два юриста - три мнения".

Очень странно, что в этом возрасте вы не понимаете, что любой закон написан недостаточно чётко, ибо реальность сложна и не укладывается ни в одну из написанных человеком бумажек, и имеет широкое поле для толкований и интерпретаций. Реальное юридическое значение закона обусловлено практикой его применения - в жизни (в процессе работы исполнительной власти и действиях граждан) и в судебных решениях.

И да, это не имеет ничего общего с нарушением законов.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Тут просто ещё у ЦБ есть права и обязанности. Зависимость от правительства в одной сфере и свобода в другой. 

По курсу макроэкономики надо бы некоторым знать, что в области эмиссии денег ЦБ должен иметь степень свободы от властей. Иначе как в Венесуэле будет. 

Тоже самое и по ЗВР. Зачем иначе стараться налоги собирать, порядок с сбором НДС наводить. Проще взять и ЗВР потратить. 

В силу отсутствия экономического образования, либо получения диплома легко заочно, они не могут понять сути вопроса. 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

По курсу макроэкономики надо бы некоторым знать, что в области эмиссии денег ЦБ должен иметь степень свободы от властей.

да да , по курсу либеральной шизоидной "экономикс", не имеющий никакого отношения к реальной экономике, всё так...

однако в СССР ЦБ не имел никакой степени свободы от властей и никакой инфляции в СССР не было, в Китае ЦБ не имеет никакой свободы от власти и никакой инфляции в Китае нет

свободный ЦБ нужен лишь либеральной прослойке, действующей в интересах ТНК и глобального (оффшорного) бизнеса

государству от этого только вред и все 25 лет "развития" (а на самом деле деградации) России это показали со всей очевидностью

Иначе как в Венесуэле будет. 

доказать этот тезис вы не сможете, поэтому даже просить не буду

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Тут всё очень просто. Есть право (!) на независимую от поведения Правительства эмиссию у ЦБ - страна имеет предохраняющий от резких кризисов а ля Венесуэла механизм. Т.е. финансовая политика в определённой степени предсказуемая и не усугубляет перекосы в экономике.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

я вот выше АнТюру советовал - и вам тоже: идите и спокойно нарушайте законы, раз вы приверженец этих народных выражений. а потом напишите статью о вашем незабываемом опыте пребывания в местах не столь отдаленных, так сказать, биографические заметки.

про то, как пишутся законы, это одно. а про то, с каких позиций они вообще создаются, как проекты, с какой фабулой, на основании каких идеологических предпосылок и т.д., - это другое. так как по ст. 15.4 Конституции законы нам пишут специализированные учреждения ООН, то им эти нечеткости выгодны, для поддержания такого явления как коррупция. 

мы же в данном случае говорим не просто о "каких-то" законах, а о "Законе о ЦБ", в данном контексте и комментируйте. это все-таки не какая-то шарашкина контора, а учреждение, обеспечивающее экономику всей страны. не может оно систематически игнорировать закон. считаете наоборот - примеры в студию, со ссылками на статьи и нарушения статей закона.

Аватар пользователя Алтай
Алтай(6 лет 8 месяцев)

идите и спокойно нарушайте законы,... а потом напишите статью о вашем незабываемом опыте пребывания в местах не столь отдаленных

очевидно у товарища даже нет машины. Ну и прав тоже нет. Это самое простое, можно еще кучу вариантов привести.

Например, человек никогда ничего не строил для себя самостоятельно, даже ремонт дома существенный не делал.

судя по нику и картинке - товарищ вполне себе успешно откосил от армии, иначе поговорка "хочешь по уставу жить задолбаешься служить" прямо говорила бы ему о нарушении наверное штук 100 законов и еще фиг знает сколько статей

 

а в завершении

мы же в данном случае говорим не просто о "каких-то" законах

поправь а то глаза режет - не мы а ты, и не говорим а ты трындишь 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

"очевидно у товарища даже нет машины. Ну и прав тоже нет. Это самое простое, можно еще кучу вариантов привести.

Например, человек никогда ничего не строил для себя самостоятельно, даже ремонт дома существенный не делал.

судя по нику и картинке - товарищ вполне себе успешно откосил от армии, иначе поговорка "хочешь по уставу жить задолбаешься служить" прямо говорила бы ему о нарушении наверное штук 100 законов и еще фиг знает сколько статей"
это к кому относилось? 

"поправь а то глаза режет - не мы а ты, и не говорим а ты трындишь " - ну может вы и не говорите, да, для вас это не законы? 
будете переходить на личности или оскорблять - получите бан.

Аватар пользователя Алтай
Алтай(6 лет 8 месяцев)

давай поменяемся, не против

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

А не плохо оно видится из штатов, не правдаль ? Раньше считал преувеличением наплыв ботов к теме НОДа, а оказывается все так и есть... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Алтай
Алтай(6 лет 8 месяцев)

не знаю что там в штатах, тут на Алтае - все так неплохо видится. Раньше кстати Сингапур опера показывала.

 

к теме НОДа

что такое НОД?

Тема эта на самом деле совсем другая, сводится в оконцове что власти у нас колониальные и т.д. и т.п., надо менять Конституцию и прочее - а  все эти призывы у меня что-то типа изжоги вызывают, нервничаю аж кющать не могу

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Полностью с вами согласен. Лучше жить в постоянном ухудшении условий, под чутким руководством заокеанских патриотов РФ.  

Они зато знают, что передавать полномочия на региональный уровень, делая из местных администраций феоды, это правильно, как и сгонять население в 20 городов. Так победим!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вы сделали вид, что не поняли. Повторяю. Любой закон можно трактовать по разному, дело в консенсусе исполнительной и судебной власти (ну и граждан).

Именно поэтому нормальный анализ начинается не с чтения законов, а с рассмотрения практики: сколько конкретных случаев было, когда этот закон сделал для страны хуже, чем его отсутствие. Пока у вас единственный спорный случай - поведение ЦБ в кризис 2014-ого, когда очевидной была как раз крайне профессиональная работа ЦБ, по сравнению даже с ним же образца 2008-ого и 1998-ого годов.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Ага, консенсус прямо таки ярко выражен в "исполнении" правительством и ЦБ "майских указов", а также просьб Президента, изложенных в обращениях к Федеральному Собранию, например.

Либарастные охранители порой такую чушь несут, что хоть со стула падай...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Консенсус всегда есть. В том числе, в том, что первое лицо, видимо, в определённой степени устраивает известные темпы выполнения указов.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

"Пока у вас единственный спорный случай - поведение ЦБ в кризис 2014-ого, когда очевидной была как раз крайне профессиональная работа ЦБ"
а ничего так, что этой, как вы выразились, "профессиональной работой" ЦБ прямо нарушил Конституцию, в виде нормы поддержки рубля?
По Конституции, статье 75 ч.2, основная функция ЦБ — «2. Защита и обеспечение устойчивости рубля — основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти. »

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Забавно. Оказывается, существует мнение, что ЦБ РФ не соблюдает законы. И что характерно, ровно у того же человека, который доказывает, что ЦБ РФ действует строго по закону, и этот закон вреден для России.

Ну а в целом, ЦБ РФ действительно сделал именно то, что нужно для среднесрочной устойчивости рубля - сохранил ЗВР. Именно благодаря этому мы имеем курс 60-70, а не 160-170, как было бы, если бы ЦБ сжёг ещё пару сотен ярдов ЗВР. в попытке удержать рубль. Ибо в условиях проблем курс рубля не может упасть сильнее, чем соотношение ЗВР и М2.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

ЦБ нарушил Конституцию в той части, которая его непосредственно касается. вы этот факт отрицаете? 
одновременно с этим ЦБ действует в рамках закона о ЦБ, по которому мнение МВФ для него важнее требований президента, правительства, думы и судов. все это написано в законе о ЦБ. 
 

ЗВР столько, что никакие спекулянты не смогли бы раскачать курс рубля. даже 1/3 резервов не понадобилась бы, чтобы изменить тренд падения рубля. но ЦБ решил сохранить ЗВР, потому что трогать чужое добро нельзя без разрешения, а его никто не давал. ЗВР ведь все в ценные бумаги США вложены. гегемон против их вывода. это плохо отразится на экономике США и станет их "вопросом национальной безопасности".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Сколько бы ни было ЗВР, если начинаются экономические проблемы, само население начинает выводить деньги в валюту, не говоря уже о профессиональных игроках с плечами в 1:20 и более. Сколько было кризисов в мире за последние 20 лет, начиная с падения азиатских тигров в 1997-ом, они все развивались по одному сценарию, и девальвация всегда останавливалась около отметки ЗВР/М2, либо страна закрывала финансовые границы. Это - реальность, а то, что вы пишите - фантазии.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

это как раз-таки нездоровый тренд, который был искусственно сформирован самими США, а вы его выдаете за природную данность. 
нет нужды выводить рубли в валюту, если у вас рубль самостоятелен, а не как сейчас, производное доллара. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

В эпоху глобализации и одной сверхдержавы нет самостоятельных валют, они все подстраиваются под доллар так или иначе. Новый мир с другими правилами игры надо ещё создать и защитить - и Россия над этим работает, вместе с Китаем, Индией и Ираном, прежде всего. Процесс идёт, это дело не одного года, и, возможно, не одного десятилетия.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

с условием того, что нас приняли решение как государство уничтожить, нет у нас года, а тем более десятилетий. у нас итак остался 1% мировой экономики, а 26 лет назад был 14%. за эти 26 лет мы в экономическом плане опустились на тот уровень, которые Россия имела при Иване Грозном почти 500 лет назад. умеете считать, вычислите, когда будет 0%, как скоро, с учетом все новых санкций, падения экономики и т.д.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Где же вас такого откопали, с такими старыми методичками? С такими мыслями массово году этак 2012-ого сюда прибегали либероиды.

С 2000-м годом сравнивайте, а не с 91-ым.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

давайте дружить с логикой, а не воевать. в  период с 1991 по 2017 доля мирового продукта сократилась с 14% до 1%. отсюда логически вытекает вывод, что и в период с 2000 по 2017 падение тоже было, но, возможно, не такое быстрое. 

однако чем вас утешит тот факт, что вы падаете в пропасть, но медленно? вы от этого перестанете в нее падать?

к тому же, с 2014 г. падение ускорилось под влиянием  санкций. или вы думаете, санкции  - это игрушки такие? это инструмент войны. США вводили санкции против те стран, которых считали своими  противниками. никогда за  всю историю США не ввели санкции против своего союзника. они же не идиоты. 

а вы нас всех за идиотов выставляете. страна с тысячелетней историей должна учиться у страны,которой нет и 300 лет, как правильно жить.  мы знаем,  как это. мы знаем, как жить богато и как правильно  строить государственность так, чтобы оставаться сильной, суверенной и богатой страной.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ещё раз. Команда ВВП у власти с 2000-ого года. Практически ВСЕ параметры экономики, демографии, политики с тех пор растут.

Не надо предъявлять ВВП претензии по поводу 90-х - у проблем 90-х есть другие ФИО.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

что, прям и с 2014, после введения санкций заколосились все? вы хоть данные отчетов тогда приведите, где  там что растет.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

После 14 лет роста при таких внешних обстоятельствах (скоординированная финансовая и экономическая атака) Власть имеет шанс на некоторые послабления. Тем более, что перестройка идёт в правильном направлении, улучшения по сравнению с 2015-ым есть.

А жизнь такая штука - не бывает всё время вверх. Бывает и вниз. Главное - двигаться в правильном направлении. Что власть России и делает.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

так не о том речь, что все время вверх. а о самостоятельности. если вы как страна, как нация, как государство самостоятельны, то плевали вы с высокой колокольни на все попытки вас загнобить. 
вот пример: ходят по улицам бандюки, и всех грабят. у кого дверь не на замке, или слабая, или еще  что - тех имеют. а вы поставили капитальную защиту - железо, и еще закупили оружие.  к вам как придут, так и отгребут, не факт, что домой попадут. вот это и есть суверенитет. в идеале, конечно, всех бандюков  поймать и перевешать (этакий Нюрнберг), но по факту просто иногда особо наглых закатывают в асфальт, чтоб остальным неповадно было. такое он мировой порядок. 

внешние обстоятельства, как вы выразились, имели место быть и в 2007-08, однако таких санкций не было. вы вообще воспринимаете тот факт, что санкции - это  способ ведения военных действий с врагом? они (США) называют нас угрозой национальной безопасности, а мы должны следовать их указаниям и молча идти на убой? пора бы уже отвязать поводок и отойти от пропасти.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Всё, я вас вычислил. В 2007-ом в России никакого кризиса не было, кризис был в США. А в России все проблемы начались после 080808.

И методички старые. Докладывайте куратору, что вы провалились.

Скриншот на память:

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

у нас кризис прошел мягче, но если бы мы сами имели право создавать деньги под нужды экономики - у нас его вообще бы не было.

оставьте на память. а если вам более по существу сказать нечего, флуд, оскорбления и переход на личности у меня наказываются баном.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Они не понимают сам процесс работы ЦБ. Поэтому и ошибки. Неверные выводы. Не может ЦБ быть под полным влиянием правительства в области эмиссии денег. Как это им разъяснить, если они не понимают сути вопроса? 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

в статье приведены факты, а они тут в ответ выражают свое мнение, основанное на чем-то еще. вот как с такими беседовать? упорно не хотят дискутировать, навешивают свои мнения, ничем не обоснованные... 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Здесь свободный форум. Вы обозначили тему. Кто хотел, высказал по ней свое мнение. Беседовать с Вами или дискутировать никто не обязан.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

ну если вы приходите ко мне, то я хочу видеть именно культурную дискуссию, содержательную и аргументированную, высказывания, подкрепленные фактами. если в других местах авторы статей считают, что в комментариях можно пургу нести и бессодержательные высказывания, ничем не подтвержденные, идите туда, а у меня таких флудеров ждет бан. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Знаний если нет у автора статьи. Как можно не понимать, что ЦБ должен иметь свободу от правительства в области эмиссии денег? 

Можно печатать тоннами для покрытия дефицита бюджета. Как в Венесуэле. И получить инфляцию в 250% за полгода. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Ваше системное заблуждение как раз и заключается в  том, что вы упорото веруете в эмиссию для латания дыр в бюджете. Пора все таки понять схему работы Д-Т-Д

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***

Страницы