Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Цифровой отстой - 2017

Аватар пользователя RomanSmirnov

Был на днях в офисе мейл.ры, интересно - Интернетом вещей и прочей лабудой занимаются или на него нацелены уже все кому не лень. Только толку что то не видно :). На самом деле заграницей так вобще  наступает усталость от "цифровой экономики"

В сентябре в Хамбурге будет конфа с говорящим названием - Digital Sucks - Цифровой отстой, соберутся больше тысяч "человек".

Достаточно серьезные ребята, в том числе из хугла, задаются вопросом, почему большинство цифрового г-на ведет лишь к увеличению накладных расходов.А "революционные проекты" - сплошь недоделки и "переобещания", или вобще представляют из себя ловушку для западоидов.

Например из-за Твиттера они получили Трампа. Наслаждались юбером и прочими сервисами, в итоге получили торговлю личными данным - манипуляцию ценами и прч.

Надеялись на интернет вещей - в итоге гиперботнеты и лампочки зараженные компьютерными вирусами. Поверили в 60 ых в искусственный интернет , он обернулся потенциальной потерей рабочих мест для креаклов как таковых, не говоря уж о как выяснилось абсолютно нечеловеческом характере того, что вырисовывается в итоге.

Ну еще трудно переводимый с собачьего из-за игры слов на русский язык кусок, неплохой статьи анонса к конфе:

Nearly 20 years later, we're addicted to the ludic loop of apps of our phones, trapped in a cage of our own dividing, and trapped there not by bars but by the chirp of notifications, and the 
financial drain of in-app purchases for the latest addictive game. We're able to get taxis in seconds - but at the cost of our personal data being mined by umpteen services, and sold off to the 
highest bidder. The enhanced communication the internet brings us hasn't heralded an era of greater understanding, but an age of fake news, highly partisan websites, data-driven political 
manipulation - and possibly even hacking of elections by other countries.

https://nextconf.eu/2017/05/digital-sucks-we-can-fix-it/

Они еще надеятся fix it, хе-хе. Не думаю, что получится ибо цифра это всего лишь инструмент и проблема ИХ цивилизации гораздо глубже.

Кстати еще два года назад писал о том, что чувачки вроде Грефа или Мараничева пытаются продать позапрошлогодний цифровой снег причем бюджету и по двойной цене.

Ну и фотка из офиса, спортзал - печеньки, как у яндекса, все дела.

Все таки айтишники, а сейчас псевдоиноваторы, у нас пожалуй даже незаслуженно обласканы псевдоэкономикой. При этом, несмотря на реально талантливый народ и запредельные бюджеты особенно гос проектов - мировых лидеров, кроме касперыча, что то не особо видно, не груп айби же.

Почему?

Ответ думаю каждый знает и так - менеджерье с прошитым в подкорку карго культом, для которого гарвард ревью это единственный свет в оконце.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Фельетон

Отличная тема. И правильное отношение ТС.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(1 год 6 месяцев)(12:47:48 / 12-08-2017)

Дык...У меня давно сложилось мнение. Что результат неважен....Важен процессс!

Аватар пользователя Abat
Abat(2 года 11 месяцев)(12:59:19 / 12-08-2017)

Без твитера не было бы Трампа?  Без убера таксисты не задирают ценик ?

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(8 месяцев 8 часов)(17:30:14 / 12-08-2017)

Без твиттера России было бы сложнее (или невозможно) назначить в США нужного президента.

 Без Убера таксисты задирают ценник.

Аватар пользователя подозреваемый

кусок, неплохой статьи

это ты пишешь на собачьем, клован позорный

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Рот освободился ? 

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(8 месяцев 8 часов)(17:36:32 / 12-08-2017)

Вроде бы вы с ним оба пишете на одном и том же языке, причем не на собачьем, а понятном вам обоим, понятном вашим мамам, которые вас этому языку научили?

Аватар пользователя подозреваемый

я категорически не согласен. ставить запятую в этом месте может только человек, ненавидящий родную речь. не просто "ой, я такой инженерно-образованный, мне не до этих глупостей", а реальный вредитель. Поясню причину: если лишить русский письменный язык его сложной пунктуации, он потеряет смысловую ёмкость. И до уровня гуглопереводчика останется просто сократить словарный запас среднего пседвдоразумного гражданина до 3000 слов. Учитывая поточное бессмысленное заимствование, активно внедряемое отечественными дурачками в свою речь, это приведёт к понятным последствиям: средний свин станет квалифицированным потребителем.

Пунктуация - мощный стратегический бастион на пути атаки обезьян на нашу культуру и самоосознание. Любой, кто ставит такие запятые, как "романсмирнов", любой мутант, разделяющий запятыми подлежащее и сказуемое и путающий "-ться" и "тся" - это проводник вторжения, даже если он сам искренне считает иначе.

Так что, язык, на котором я пишу, совсем не тот же самый, на котором принято изъясняться в среде самодеятельных пропагандистов и аналитиков. Конкретно этот ТС пишет на новоязе, сделанном для животных.

Аватар пользователя zap
zap(1 год 2 месяца)(20:24:37 / 12-08-2017)

Заповедь тролля номер два: если не можешь возразить по существу, прицепись к пунктуации, хе-хе.

Аватар пользователя подозреваемый

в случае этого комментария - это самооправдание человека, бесплатно работающего в интересах неприятеля.

что касается топика - на фоне важности эрозии нашего языка, как мне кажется, глупо обсуждать явно второстепенную, вторичную тему, тем более, её предпосылки и перспективы на АШ разбирались, в т.ч. и мной. Теперь англоговорящая живность увидела результаты, раздуплилась и заныла, начала строчить отчёты. В чём новость-то?

Аватар пользователя Сержант Билко
Сержант Билко(11 месяцев 2 недели)(20:44:40 / 12-08-2017)

Потому-что методичка. Мы Вас запомнили. Автору спасибо. 

  

Аватар пользователя Сержант Билко
Сержант Билко(11 месяцев 2 недели)(21:15:51 / 12-08-2017)

Комрад плакался про SAP: - " 2 года к оборудованию не подходил, работников в реале 2 раза в неделю видит. САП, САП и ещё раз САП. Всё мертвое из техники, главное ежедневный оборот документов SAP. Нужен специалисту простой карандаш и ....

Зашёл в САП:

-заказал,

-провёл на склад,

-провёл что получил,

-провёл что....,

-.... всё не запомнил из его плача,

-провел что использовал карандаш."

А подсчитайте сколько положений кроме карандаша. У комрада за 500. Большие производства вымирают из-за электронного делопроизводства для специалистов. Комрад механик от бога, из-за денег терпит, но .... около 200 литров H2O с воздухосборника слил, будет уходить. Душа не на месте...

 

Аватар пользователя Kerguelen
Kerguelen(4 месяца 1 неделя)(20:40:39 / 12-08-2017)

"Одевать" и "надевать" ещё. И "ни когда", хотя "-тся" и "-ться" меня тоже убивает больше всего остального.. Но самое интересное, что некоторые этого не понимают, и объяснять им бесполезно. У меня, кстати, по-русскому в школе всегда была "тройка", и я с большим трудом, в конце восьмого класса, вытянул ее на "четверку". А что же тогда было у них? А по-другим предметам? Грамотно пишут по-русски (да и на любом другом языке) лишь те, кто сами много читают. Но есть такая категория, которая пишет, ничего не читая. Интересная категория, не так ли? Из тех, кто сам ничему не учился, но зато учит других.

Аватар пользователя aether
aether(3 года 7 месяцев)(21:14:15 / 12-08-2017)

Так что, язык, на котором я пишу, совсем не тот же самый

После "что" запятая не ставится, поэтому не надо себе льстить.

Аватар пользователя подозреваемый

Ой как мимо... Смешной выпад, беспомощный. Я нигде не писал, что безупречен. И никогда ни от кого не требовал подобного - ну, наверное, кроме тех, кому идеальная грамотность и знание всех текущих нововведений положена по профессии. Просто не делаю грубых ошибок. Корректорам после меня мало работы, это факт. А в данном случае, емнип, правила аналогичны тем, что при пунктуации после слова "однако".

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 8 месяцев)(18:48:19 / 12-08-2017)

настолько  либерален, что в качестве перформанса сходил под себя?)

Аватар пользователя partya
partya(4 года 9 месяцев)(13:10:35 / 12-08-2017)

По мылору судить обо всём ИТ сообществе - это как по КВД судить об упадке актуальности взаимоотношений между мужчиной и женщиной.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 7 месяцев)(13:13:21 / 12-08-2017)

+1

Чёт я никогда не слышал чтобы они были очень продвинутыми и технологичными. Вот бизнес в сети у них получился более-менее, но построен он практически полностью на тупом копировании чужих идей и адаптации их на наш рынок.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 6 месяцев)(13:18:58 / 12-08-2017)

Цифровая экономика - пузырь, которым пытаются в очередной раз поддержать падающий совокупный спрос.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя 666
666(3 года 8 месяцев)(13:26:20 / 12-08-2017)

Короче жопа полная. Раньше при полном крахе можно было встать машиной на пятаке и худо-бедно натаксовать на хлеб. Теперь даже этого нет. Об остальном вобще говорить нет смысла.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 5 месяцев)(13:33:17 / 12-08-2017)

ага причем одно за другое тянет - это как проигрыш среднего ритейла гипермаркетам и прч.

 

Аватар пользователя 666
666(3 года 8 месяцев)(14:08:01 / 12-08-2017)

И всё это сверху "отполировано" надежностью и дешевизной систем. А централизация баз через сети не дает вобще ни каких шансов.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(8 месяцев 8 часов)(17:38:54 / 12-08-2017)

Получается, раньше вы, благодаря наличию автомобиля, были конкурентноспособны, а теперь - уже нет?

Аватар пользователя 666
666(3 года 8 месяцев)(18:03:07 / 12-08-2017)

Речь совершенно не об этом.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(8 месяцев 8 часов)(18:16:59 / 12-08-2017)

Тогда поясните, пожалуйста.

Потому что на мой взгляд об этом.

Когда у вас был автомобиль, а у других нет, вы были конкурентноспособны.

Теперь автомобилей стало больше, таксистов больше, и использующих плюсы интернета - тоже больше, а в итоге вы новую современную  конкуренцию не выдерживаете.

Аватар пользователя 666
666(3 года 8 месяцев)(19:39:35 / 12-08-2017)

Речь о том, что раньше было больше возможностей заработать. Как и в самых низших нишах например водителем на своей машине, так и в нишах повыше, на том же мелкооптовом и розничном рынке. Но по мере развития все это умирает не предоставляя ни чего в замен. Причин много. Это и цифровые технологии, обсуждаемые в заметке, и монополизация рынка и многое другое. Вплоть до того что даже телевизоры не выгодно ремонтировать, поскольку дешевле новый китайский купить. Ввиду всего этого возникают проблемы с зарабатыванием денег на жизнь. И если все это ещё не очень явно давит на рынок труда, то проблемы уже видны и они нарастают.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(8 месяцев 8 часов)(20:15:21 / 12-08-2017)

Мысль понятна, тогда получается следующее.

Про кризис перепроизводства все уже слышали и знают, но это обычно говорят про товары. А теперь оказывается, что у нас есть и кризис перепроизводства услуг.

Но ведь это тоже конкуренция? Людей, готовых оказывать те или иные услуги (неважно - такси это или обычное купи-продай), тоже уже слишком много. И добывать деньги привычными проверенными способами уже не так легко как раньше. А в свете повальной автоматизации и роботизации будет еще сложнее. И чем дальше - тем сложнее.

Аватар пользователя 666
666(3 года 8 месяцев)(21:16:07 / 12-08-2017)

Я бы не назвал это кризисом перепроизводством услуг. Это ближе к перераспределению с элементами монополизации.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 неделя)(22:30:37 / 12-08-2017)

Ситуация иная. Контора может, имея убытки в 2,8 миллиарда долларов лишает людей, оказавшихся в тяжёлой ситуации, возможностей выжить. Т.е. технологии таковы, что любая, самая низкооплачиваемая работа может быть закрыта глобальной компанией - и ей не важно, сколько убытков она при этом несёт. Сегодня это такси, завтра вы не сможете на вокзале у пассажиров вещи поднести за копеечку. 

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(4 года 4 месяца)(13:52:49 / 12-08-2017)

Ну да, после введения у нас на предприятии(энергетика) компьютерных программ  SAP, "Синержи"  и ещё пары десятков -"безбумажных"  технологий, вал напечатанных документов, инструкций, указаний и приказов возрос примерно раз в 20 по сравнению с "доцифровой" эрой, полностью похоронив под собой РАБОТУ . Теперь  появились специальные люди (примерно 20 %) которые только сидят в этом цифровом концлагере и набивают, отписываются, составляют отчёты т.д.

Реальная работа похоже больше никому не интересна....

Аватар пользователя IS-80
IS-80(5 месяцев 2 дня)(14:21:00 / 12-08-2017)

Ну да, после введения у нас на предприятии(энергетика) компьютерных программ  SAP, "Синержи"  и ещё пары десятков -"безбумажных"  технологий, вал напечатанных документов, инструкций, указаний и приказов возрос примерно раз в 20 по сравнению с "доцифровой" эрой, полностью похоронив под собой РАБОТУ . Теперь  появились специальные люди (примерно 20 %) которые только сидят в этом цифровом концлагере и набивают, отписываются, составляют отчёты т.д.

Тут во многом проблема низкой компетенции внедренцев и экплуатантов. Реально маловато людей с серьезным системным подходом.

Реальная работа похоже больше никому не интересна....

Зарплата всегда была интереснее работы и до всей этой автоматизации и информатизации.smiley 

Аватар пользователя dixie
dixie(1 год 11 месяцев)(15:21:59 / 12-08-2017)

Реально маловато людей с серьезным системным подходом.

О! Вот она, волшебная фраза-то...  Самое забавное, что с "серьезным системным подходом" и такие массированные "безбумажные" технологии не нужны. Любая симуляция процесса происходит от неспособности охватить всю систему и родить цельные решения. А для того, чтобы охватить большую систему - нужна энергия, цельность человека - и, вот, с этим-то и плохо. И сколько ты роботов и ИИ не внедряй - осмысленности проиходящему это не прибавит.

Там на элементарных вопросах сразу затык. Попробуйте задать "зачем" вместо "как" - уже получите наслаждение от того, как они будут дёргаться и плыть ;)

Аватар пользователя подозреваемый

ну, это у вас. думаю, по РФ такая картина характерна, потому что идёт копирование и бездумное заимствование. А наши люди толком могут применять только то, что придумали сами. Что же тут можно придумать? А схему внедрения надо делать заново, вот и станут басурманские продукты неотъемлемой частью нашей жизни, допиленные, перевёрнутые правильным боком и модифицированные до неузнаваемости. Всегда так делали и достигали успеха. И, надеюсь, сейчас так будет. Но очень не сразу :)

Аватар пользователя Nia
Nia(12 месяцев 7 часов)(22:47:24 / 12-08-2017)

А почему Вы думаете, что на родине этих средств автоматизации по-другому? Не могли бы поделиться собственным опытом? Мой личный опыт показывает, что там все обстоит даже хуже, так как отсутствуют умельцы на коленке латать дырки.

Аватар пользователя подозреваемый

мой личный опыт - плотное общение с немцами, заказывали у них производство одной отечественной разработки. Классическая немецкая производственная компания: 2 инженера, один в т.ч. разраб, один в т.ч. отвечает за поставки, да инженер-директор, занимающийся вообще всем остальным и логистикой.

Ну и наёмные тётки-сборщицы, 5 человек. И эта контора из-за автоматизации производит оборудование для многих серьёзных заказчиков от сверхдорогой аудиотехники (это просто на потоке стоит) для известного бренда и до частей научного спутника, была у них и такая история. Чтобы было понятно: там одной логистики и снабжения по отечественным понятиям на 2-3 выделенных человека минимум, я не говорю про остальное типа разработки и производства своих спецкабелей.

Небольшой парк роботов и станков с ЧПУ они эксплуатируют тоже сами, всё в собственности. Продажников нет. Бухи - аутсорс. Вся комплектуха, все процессы строго заносятся в ПО АСУ и строго по нему делаются. Фирма вполне известная, загрузка 100%.

Мой личный опыт внедрения управленческого ПО также состоит в создании проекта этого ПО аж в трёх компаниях от 80 до 390 чел. Поэтому я знаю тему, за время, что я отдыхаю, ничего существенно не поменялось, кроме массированного заимствования обезьяньих терминов.

Аватар пользователя Nia
Nia(12 месяцев 7 часов)(00:18:58 / 13-08-2017)

Не вижу противоречия, так как мы о разном - Вы о производстве в небольшой фирме (они же не используют SAP R/3), а в исходном посте - "введения у нас на предприятии компьютерных программ SAP, "Синержи" и ещё пары десятков -"безбумажных"  технологий, вал напечатанных документов, инструкций, указаний и приказов возрос примерно раз в 20 по сравнению с "доцифровой" эрой, полностью похоронив под собой РАБОТУ.

Из собственного опыта управления ИТ в крупной организации пришел к неутешительному выводу: очень часто реализация проектов - простое следование моде, что несомненно не означает, что ИТ не нужно, просто jedem das seine.

Аватар пользователя подозреваемый

ну... разница в масштабах и в конкретном способе управления (проекты, цели или поток, грубо говоря). А собственно управленческие задачи, неотделимые от производственного процесса и всех его компонент, всегда одни и те же, и при активном взаимодействии предприятия с гос. органами, а также с группами поставщиков и потребителей есть место для внедрения безбумажного документооборота. Так что, не особо важно, какой именно размер предприятия (кроме особо больших и ИП) и какое ПО установлено. Важно то, что это ПО создавали люди, мыслящие просто иными ценностными шкалами и в иных категориях, чем российские пользователи. Важно также то, что в России нет никакой системы воспитания и обучения навыкам любого управления (включая способ мировосприятия, необходимый для профессии). В наличии или зомбаки зарубежные, или дуболомы, или редкие самородки. Поэтому нет стандартов, поэтому и тянем чужие. А они - совершенно чужие по сути подхода к организации. Отсюда и бюрократический идиотизм на новом витке, очень мало управленческих специалистов, сплошные папуасы в галстуках. Я привёл в пример маленькую компанию с большими результатами как пример того, на что способна АСУ и "безбумажная" технология при штатном применении. От размера это зависит куда меньше, чем от количества полуграмотных дуболомов в компании и халявных денег. У дойчей халявы нет от слова совсем, и это решает.

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(4 года 4 месяца)(07:04:14 / 13-08-2017)

Важно также то, что в России нет никакой системы воспитания и обучения навыкам любого управления (включая способ мировосприятия, необходимый для профессии).

Вот это как раз и есть причина того что никакой SAP не поможет.. У руководителей ЛЮБОГО звена (в частности у нас) есть только одна цель: как можно дольше удержаться на своём месте и как можно больше срубить бабла, при этом затратив минимум энергиии. Все эти программы попытка автоматизировать контроль за людьми рабами и денежными потоками. Но цель любого дефективного менеджера не совпадает с целью сделать лучше для конкретного предприятия или общества в целом. Ма-а-аленький пример: уже сейчас в нашей службе (реально работающей с оборудованием) такое распределение сотрудников по возрасту 10% до 30, 30% 40-50, 40% 50-60, 20% уже пенсионеры. Новых людей только учить пару лет, а никто не приходит потому что дефективные менеджеры ставят новичкам зарплату в 12-15 т.р.,  у нас, ветеранов, выслуга и прочие плюшки вытягивают на самый нижний минимум в 25-30, городок маленький  по местным меркам хватает на жизнь. А что дальше ? через 3-5 лет половина службы пенсы, как только уйдут 20% на остальных свалится их работа, некоторые не выдержат постоянного напряга (не забываем оборудование стареет  тоже) плюнут и найдут работу где легче , или спокойно отправятся на пенсию .  ВСЁ - цепная реакция. А контора которая сидит на SAPах пухнет так, что уже начала расползаться, занимая производственные помещения.

Но это будет позже,  дефективный к тому времени уже нарубит бабла и удерёт найдёт более интересную работу.....

Планирование ремонтов и устранение дефектов это отдельная песня, со словами "денег нет но вы держитесь"..

Аватар пользователя Nia
Nia(12 месяцев 7 часов)(10:12:27 / 13-08-2017)

Извините, но несколько раздражают умозаключения "у дойчей халявы нет от слова совсем". Вы так уверенно заявляете из опыта общения со всей производственной сферой Германии? По моему мнению у них система работает по-другому, что не делает ее оптимальной, а сравнивать "стоимость" недостатков я бы не взялся.

И более конкретные вопросы - смешно читать "не особо важно, какой именно размер предприятия (кроме особо больших и ИП) и какое ПО установлено" - Вы представляете сколько будет стоить внедрение и сопровождение SAP R/3? Вот и прикиньте что это будет для фирмочки, которую Вы описывали в первом посте. Для маленькой организации необходимость автоматизации очевидна и ее легко оценить, но вот с ростом масштабов это становится очень сложно. Я это знаю на собственном опыте так как дважды проходил путь роста от небольшой организации до крупной (да и у приятелей несколько раз наблюдал) и , смею Вас уверить, "размер имеет значение" © Rammstein :-)

Что касается "в России нет никакой системы воспитания и обучения навыкам любого управления" - а по Вашему мнению она должна принципиально отличаться от той, которая на Западе? Это вопрос интересный.

Констатация факта в "наличии зомбаки зарубежные" - так там они точно такие же; уж поверьте, общался - зашоренные в рамках набора кейсов. У этой системы есть много плюсов, но есть и не меньше минусов. Самый существенный из них, по моему мнению конечно - бюрократический идиотизм и у них это не от "чужести", а от сути подхода к организации.

Аватар пользователя подозреваемый

дык я ж и пишу: "там" те управленцы, что выглядят в российских реалиях конями в пальто и в вакууме, как раз нормально сопрягаются со штатным интерфейсом взаимодействия правовой среды, социума, принятых ценностей, технологических стандартов  и стандартов ведения бизнеса. Коды все совпадают. А в России - свои коды. Работающий дурак на своём месте в частной компании - это часть их системы.

Что касается бюрократии у немцев - эта тема не меняется со времён первых сатирических описаний. К этому просто надо быть готовым.

смешно читать "не особо важно, какой именно размер предприятия (кроме особо больших и ИП) и какое ПО установлено" - Вы представляете сколько будет стоить внедрение и сопровождение SAP R/3?

а я не обсуждаю вопроса стоимости, этот глубоко вопрос вторичен, поскольку зависит от количества данных, нуждающихся в обработке и интерпретации, а также от критериев успешности, заданных собственниками. Я пишу о сути вопроса: задачи, повторюсь, одни и те же перед компаниями сходного профиля стоЯт. Ничего по сути не поменяется, если, к примеру, в той небольшой фирме парк СЧПУ и роботизированный сборщик мутируют в отдельный цех. Удлинятся линейки, поставщики частично сменятся на тех, кто поставляет сырьё и исходники более низкой степени обработки (кроме чипов, ессно). Добавятся бригады работяг и бригадиры. HR в каком-то виде, скорее всего, аутсорс. По сути и всё. Организационно - это количественный рост. Но, вероятно, то ПО, которое справляется с организацией производства и документооборота в небольшой компании, потребует или расширения версии, или замены, если изначально оно было с ограниченными возможностями, скажем, по учёту и контролю качества и по сопряжению производственных участков. И цена ПО вырастет (и оценка, и оптимизация пропорции - задача управленца). А задачи управления и критерии успеха все останутся прежними, да и с точки зрения предприятия как деловой сущности изменится совершенно не это, а другие параметры. Поэтому:

Для маленькой организации необходимость автоматизации очевидна и ее легко оценить, но вот с ростом масштабов это становится очень сложно

если имеется в виду, что с ростом компании становится сложно оценить именно необходимость автоматизации, значит, неверно заданы управленческие критерии и оценочная шкала.  В управлении всё несложно по сути: там, где производится объединение разных по сути сущностей (физический уровень, логистика, финансы, цепочки передела, НИОКР), там и нужно управление в любом виде просто как переходник, контрлллер и адаптер. Так или иначе, но задачи АСУП будут делаться: вручную, как при Советах, или с помощью дорогого ПО - это зависит от разумности принимающих решение. Но будут точно. В общем, я не вижу ничего сложного в том, чтобы использовать калькулятор для принятия предварительного решения. Деньги рулят. Я до сих пор не слышал ни одного разговора о сложностях принятия управленческого решения, который не сводился бы к личным проблемам тех, кто это решение пытается принять.

Извините, но несколько раздражают умозаключения "у дойчей халявы нет от слова совсем". Вы так уверенно заявляете из опыта общения со всей производственной сферой Германии? По моему мнению у них система работает по-другому, что не делает ее оптимальной, а сравнивать "стоимость" недостатков я бы не взялся.

Халявы нет - это я, как мне казалось, прозрачно намекаю на строгую непривычку российских "специалистов" к профессиональному подходу. У нас такой подход демонстрируют только технари и только в рамках своих узких вопросов (скажем, первичная адаптация своих творений к пользователю, а не к другому технарю - это уже фу и переработка). Оптимизация, внедрение, рационализация - это всё с совка тянется по принципу: "только за кем-то первым, лучше за фирмОй". Для примера: я был первым, кто на маскве залил рекламный бюджет в номер телефона, совпадающий с адресом вебсайта. Ну, может, не первым, но до 2000 года, когда это сделал, никого с таким ходом не видел. Зато потом обезьянки сразу подтянулись. Таких примеров в моей практике есть в ассортименте. И распределённые офисы, работающие с простой БД в реальном времени по любой медленной связи, и системы сбора и обработки коммерческих данных, из которых выросли национальные классификаторы, одни-единственные в мире... Это ведь не я такой гений, это просто вокруг никого, одни подражатели. Бизнес-стадо - это тупая и пафосная толпа, обладающая - сюрприз! - разумом толпы. К чему я - по сей момент в России никому не понятно, что такое профессиональный подход к работе вне рамок чисто технических задач. Это и есть халява: гляньте, как заныли бездельники во всех крупных городах после снижения количества свободных денег. Для прикола пытался рассказать некоторым знакомым, как можно получить преимущество в такой ситуации - и видел те же пластмассовые глазёнки, что и 20 лет назад в аналогичной ситуации: надо работать головой, а в неё только кушают. Надо личные проблемы решать в личное время - а как такое возможно? кагжыдь?!

А в тех немецких компаниях, с которыми пришлось сталкиваться (именно частных производственных) всё подобное невозможно. Власть Золотого Тельца на своём поле сильна тем, что профессиональный подход - это единственно возможный способ работать. Система вся на этом построена. Очень дисциплинирует. Отсюда и моё заявление про халяву. Это просто констатация сильной стороны западной белой ветви цивилизации, не более того.

Аватар пользователя Nia
Nia(12 месяцев 7 часов)(18:38:53 / 13-08-2017)

Не могу сказать про всех производственников, но в западных реалиях для разработчиков и сопровожденцев ПО управленцы точно такие же "кони в пальто и в вакууме", даже если они  "нормально сопрягаются со штатным интерфейсом взаимодействия правовой среды, социума, принятых ценностей и стандартов ведения бизнеса", так как  технологические стандарты они даже если знают, то только теоретически, а уж про ограничения вообще не слыхали. У Йордона в книге  «Путь камикадзе. Как разработчику программного обеспечения выжить в безнадежном проекте» неплохо описано.

Не понимаю, как может быть вопрос стоимости глубоко вторичным? Возможно Вы этого не понимаете по той причине, что в Вашем перечне параметров отсутствует один из главных – функциональные возможности системы, что очень сильно влияет на ее стоимость. Поэтому рассуждаете сугубо механистически – «удлинятся линейки, поставщики частично сменятся на тех, кто поставляет сырьё и исходники более низкой степени обработки (кроме чипов, ессно). Добавятся бригады работяг и бригадиры и т.д».  А вот то, что внедрение новых продуктов потребует смены ПО Вам не приходит в голову? Причем не только АСУ ТП,  да и  критерии оценки. могут поменяться.

Особенно понравилось «В управлении всё несложно», невольно вспомнились бессмертные слова Миттерана «Жаль, что все, кто знает, как управлять государством, уже работают таксистами и парикмахерами». Фирма, даже крупная,  это конечно не государство, но вот у нас работало несколько тысяч в 27 городах и, поверьте, сложность в приятии управленческого решения – это прежде всего сложность a priori оценить его эффективность. Очевидно, что можно считать, что это личные проблемы того, кто это решение принимает и это будет правда, только вот сложность именно в получении критериев эффективности и их оценке, конечно если это не количество выпускаемых деталей по минимальной стоимости с заданным качеством. Деньги конечно рулят, только не всегда удаётся посчитать даже затраты (в лучшем случае предварительно оценить), а уж доходы будущих периодов при реализации того или иного решения – вообще «темна вода во облацех». Чтобы завершить обсуждение управления – уж чего-чего, а АСУП при Советах  вручную не делали («бабла потрачено - караул» laugh ), и сильно им это помогло?  

Что касается количественного роста, опять же – диамат в институте проходили? Это конечно марксистская фигня, что не отменяет закона перехода количества в качество. И видимо Вам не приходилось сталкиваться с этим на практике, иначе хорошо бы усвоили, что переход в другое качество чаще всего очень больно бьёт по голове того, кто забывает об этом законе.

И последнее - все разговоры о некоторой исключительности  российских "специалистов" у меня нет желания обсуждать, так как, на мой взгляд, это такой местечковый шовинизм, который я  воспринимаю на уровне достижений «древних укров» только наоборот. Люди они разные как у нас, так и у них, так что не следует обобщать в стиле «по сей момент в России никому не понятно, что такое профессиональный подход к работе вне рамок чисто технических задач».

Аватар пользователя подозреваемый

Не понимаю, как может быть вопрос стоимости глубоко вторичным?

я поэтому и пишу, что в управлении у нас понимает как бы каждый первый, но специалистов нет. стоимость - это не задача, а рядовой инструмент управления. В лучшем случае - критерий, и то с оговорками. Задачи у управления иные.

хорошо бы усвоили, что переход в другое качество чаще всего очень больно бьёт по голове того, кто забывает об этом законе.

показатель квалификации управленца - отношения на "ты" со всеми подобными вопросами. Их не просто надо иметь в виду постоянно, всё это влияет и на планирование, и на проектирование систем управления, и на более фундаментальные вещи. Я понимаю, почему Вы решили, что я не знаю ничего. Так реагирует нормальный неспециалист в этом и в подобных вопросах. Без обид, ладно? Просто специалист не ставит неоправданных диагнозов по фото. С другой стороны, повторяю, профессиональных управленцев, имеющих специфический взгляд на мир вокруг, в России не растят, они бывают только самородками. Поэтому, видимо, привычно думать, что важные для профессии вещи всем пофиг. Об том и речь.

так что не следует обобщать в стиле «по сей момент в России никому не понятно, что такое профессиональный подход к работе вне рамок чисто технических задач».

я с удовольствием послушаю Ваши рассказы тогда, когда работу управленцев я буду ощущать как работу системы, а не как работы отдельных людей в "команде Путина" или в разных крупных компаниях. Основа бизнеса - не АП и даже не "Пятёрочка", а компании помельче. А там - мрак. К слову, работа специалиста для другого специалиста, хоть и отставного, сразу видна. Так же видна и работа тех, кто специалистами притворяется, при этом будучи пустым местом.

Про "исключительность" русского персонала Вашу мысль не понял. Кмк, смысл моего высказывания потерялся...

Но Ваше предложение закончить поддерживаю. Будем судить о людях по делам, а не по словам.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 10 месяцев)(01:45:15 / 14-08-2017)

А это у вас начальники — идиоты, которым безбумажный оборот мерзкопротивен и даже в голове не укладывается.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(5 месяцев 2 дня)(14:16:19 / 12-08-2017)

Автор хочет сказать что цифровая экономика это плохо? Или таки что? 

Аватар пользователя saenara
saenara(11 месяцев 1 неделя)(15:57:28 / 12-08-2017)

Автор хочет постить теплые ламповые статьи на аналоговом компьютере в аналоговом интернете, пользуясь аналоговым текстовым редактором с помощью телеграфного ключа :-)

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 9 месяцев)(17:26:56 / 12-08-2017)

Если не доводить до абсурда - что последние 20 лет развития информационных технологий дали в плане постинга статей? В 1997 году нельзя было постить статьи в интернете? Или не было уникальных площадок, где нельзя написать развёрнутую мысль, а только их огрызки? Мне вот интересно, если бы сантехника такими темпами развивалась, какие были бы у нас унитазы сейчас? Принимали ли бы они форму седалища садящегося, ароматизировали бы воздух в соответствии с его предпочтениями? Были бы там автоматы, торгующие туалетной бумагой? Автосмыв, контроль уровня воды в бачке и надпись "обратитесь в ближайший сервис-центр", сопровождающаяся невозможностью смыть содержимое без общения с индийской техподдержкой?

Я это к тому, что давно потеряна граница, где необходимое становится достаточным. Внедряется очень много псевдоулучшений. Это бы всё ничего, если бы от них можно было отказаться и продолжать пользоваться прежними. Но срок поддержки конечен, запчасти снимают с производства, вводят новые стандарты, без которых становится невозможно обойтись. Всё это похоже на навязанные допуслуги, запрограммированное устаревания, пузырь доткомов и т.д.

Аватар пользователя saenara
saenara(11 месяцев 1 неделя)(19:43:10 / 12-08-2017)

Все технологиеские новшества -- это всего лишь инструмент, который люди используют в соответствии с собственной квалификацией и/или потребностями. Такой же, как и топоры, плуги, трактора, корабли, авианосцы и ядерные бомбы. Предъявлять претензии к инструменту бессмысленно.

Как нам наглядно доказала история, человек запросто выживает имея пещеру и пару острых камней разной формы, привязанных к палкам. Так что, сносим всё, что-ли?

Аватар пользователя go0ran
go0ran(1 год 10 месяцев)(09:09:12 / 13-08-2017)

что последние 20 лет развития информационных технологий дали в плане постинга статей? В 1997 году нельзя было постить статьи в интернете? Или не было уникальных площадок, где нельзя написать развёрнутую мысль, а только их огрызки?

Я вам даже больше скажу - раньше таких площадок площадок было существенно больше! Удельно разумеется, в контексте качества материалов на единицу объема. Ибо раньше Интернет (хотя правильнее будет сказать Веб) в большей степени был средой гиков-технарей, а ныне это вотчина 69% домохозяйств... Со всеми вытекающими для качества и наполнения...

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(14:33:10 / 12-08-2017)

Достаточно серьезные ребята, в том числе из хугла, задаются вопросом, почему большинство цифрового г-на ведет лишь к увеличению накладных расходов.А "революционные проекты" - сплошь недоделки и "переобещания", или вобще представляют из себя ловушку для западоидов.

Они или не способные к минимальному анализу идиоты, или косят под дурачков. 

Если МММ, биржевые пузыри и прочее дозволенное жульство маржинальнее любой честной работы, то основные усилия будут направляться на обеспечение максимально эффективных методов жульства.

"Цифра" - всего лишь очередное Поле Чудес. Любые технологии (реальные или мифические) будут использоваться в первую очередь для ощипывания лоха. 

Аватар пользователя Бедная Олечка

Давно жду, когда эта компьютерная херня людЯм тупо надоест. Да, слишком много народу завязано на эти планшеты  -шманшеты и гаджеты-шманжеты.

Аватар пользователя vm
vm(5 лет 2 недели)(15:22:26 / 12-08-2017)

Давно жду, когда эта компьютерная херня людЯм тупо надоест

 

Мне кажется, напрасно ждете. Сейчас общемировой кризис перепроизводства, людей нечем занять. Единственное что могут придумать - направлять на какие-нибудь бессмысленные занятия вроде торговли, перекладывания бумажек, или если инженерный склад ума в топку IT.

 

Путин об этом, кстати, недавно говорил:

нужно быть готовым к высвобождению рабочей силы, нужно знать, что нам делать с высвобождающимися рабочими руками, как заниматься переквалификацией

 

И в проекте цифровой экономики было что-то про переквалификацию народа в IT

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...