Не знаю, в тему ли Аффтершока пишу, но искать замоталась. Никак не могу концов найти в интернете. Тем более - со смарта.
На следующей неделе еду в Новгородскую область (едва нашла, где остановиться). Оказывается, Валдай суперпопулярен у туристов. Нашла место на базе отдыха "Еремина гора".
Суть проблемы в том, что мы, возможно, не к деду ездили на воинское захоронение под Ленинградом. Возможно, близкий родственник.
Но вот нашли ещё одного человека на ОБД Мемориал. Важная примета - призывался как раз из того места, что указано было в паспорте отца, как место рождения. Спросить уже не у кого( Мои родители умерли 6 лет назад. И там же ( в Новгородской области) похоронены.
На ОБД Мемориал -трижды повторен. Одно донесение и дважды - указание места воинского захоронения в братской могиле.
Первое упоминание - это скан донесения. Место призыва (!) и место захоронения - деревня Польцо Лычковского района Новгородской области.
В двух других - списки воинского захоронения в деревне Язвищи Новгородской области на воинском кладбище.
Во всех трёх документах совпадают ФИО, дата смерти и 141-ая с.д. и воинское звание.
Казалось бы - можно ехать смело в деревню Язвищи.
Но меня смущает, что донесение - это скан. А два других указания - это поздние списки.
Итак. Дано: три упоминания в ОБД Мемориал.
1) ФИО, место призыва, дата смерти, воинское звпние, 141 с.д. и - деревня Польце (Польцо/Пальце) Лычковского района Новгородской области,
2 и 3) ФИО, дата смерти, воинское звание, 141 с.д. - и место захоронения - деревня Язвищи Новгородской области.
Я (как смогла) посмотрела на смарте - Лычково и Язвищи находятся недалеко друг от друга, но деревню Польцо (или Польце, Пальцо) я не нашла в инете негде, хоть тресни!
Вот, прошу помощь зала, так сказать. Ведь эта деревня была указана на скане донесения о невозвратных потерях тех самых лет.
Допустим, деревня Польце была сожжена фашистами, как тысячи других деревень. Но почему теперь воинское захоронение оказалось в деревне Язвищи - большая загадка.
Комментарии
Победу, собсно, к родителям. Нужно могилку поправить и памятник общий родителям установить. Они умерли у меня в один день. Только с разницей в год. "Они жили долго и счастливо и умерли в один день"- это про них.
Но я хочу и деда своего отыскать, тем более оказия такая. Отдать дань памяти и заказать памятник.
Уже и фирму, изготавливающую памятники, по инету в Валдае надыбала, и обо всем договорилась.
Осталось уточнить, почему в донесении о невозвратных потерях указана деревня Польце, как место захоронения ( и никак ее не найти), и есть документы о воинском захоронении в деревне Язвищи.
Хотелось бы..отдать и долги свои моральные, и почести.
Знаете... Есть время собирать камни и есть время их разбрасывать. Хочу собрать камни.
Такие дела.
Помочь не могу, хоть и вырос в Демянском р-не. Если бы Полновской сельсовет то мог бы показать где хоронили наших, немцев и были бои (тела не хоронили, многие до сих пор там)
А старые карты с деревней должны быть. Лычково райцентр, и далеко не факт что Польцово было рядом.
ЗЫ Я лично уже пережил восемь деревень в которых был в гостях у родни и которые исчезли с карты Новгородской области.
А к кому обратиться можно? Я там всего три дня буду. Нужно успеть и по родительской могиле все обустроить и договориться, и место захоронения деда найти и тоже памятник заказать.
Насколько я нашла в инете,Лычковский район упразднен в 50-х годах. Но, елы-палы, как связать деревню Польце (Пальце, Польцо) с деревней Язвищи, чьорт побьери!
В Демянск надо. Там хорошие архивы. Кстати у церкви в Демянске тож воинское захоронение.
А через Язвищи дорога на Москву,Тверь, Новгород на Демянск была и тогда. Асфальтобетон прокладывали при моем отце по старой дороге.
ЗЫ И не вздумайте ехать дальше Демянска, ходовую убъете (убил оба шруса, рычаги, наконечники и стойки стабилизатора за поездку) Дорогу ремонтировали (залили дыры) тока от Яжелбиц до Демянска
Мне бы заранее связаться. А есть у демьянских архивов адрес/телефон/ сайт?
хз, завтра матери позвоню, спрошу. Она сейчас в Демянске живет.
Если что, отпишитесь в личку? Я созвонюсь. Чтобы в три дня, что я там проведу, не метаться по всему району.
Возможно (предполагаю) могло быть более позднее перезахоронение.
То есть - первоначально (во время войны) хоронили сразу где то поблизости от места гибели. А потом - могли перезахоранивать на кладбищах или делать местные мемориальные захоронения в более крупном населённом пункте.
Информацию нужно запрашивать в местном военкомате. У них должны быть списки по захоронениям на подотчётной территории. Либо - у призывавшего военкомата, если известен.
P.S. Есть такая же проблема с погибшим под Курском двоюродным дедом жены. Надо будет заниматься этим вопросом.
Просто прошу помощи у АШ. Вдруг у кого-то получится найти связь между деревней Польце (Польцо, Пальце) и Язвищами.
Помогите, камрады. Век помнить буду.
Нормальная тема, с учетом наступающих выходных. Помочь по сути не могу, так как не в теме, но на пульс вынесу.
Спасибо большое. Очень важная тема для меня. Очень. Хочу отдать долги. Моральные. За то, что живу, за то, что жива. За то, что когда-то погиб за меня мой дед. За Россию. За все.
После войны производились перезахронения. Поэтому может по документу ВОВ место первичного захронения. Мой дед, похоронен в Колоцком монастыре, хотя скончался от ран в госпитале в почти в 5 км от него. Перезахоронен в 50-х годах
Видимо, перезахоронения таки проводились. Это видимо, вообще отдельная огромная тема.
На сайте старые карты можете посмотреть деревню Польцы. Так же поищите местных поисковиков, возможно школьный музей. Поисковики ( официальные) обычно охотно отвечают
Да уж на ушах второй вечер стою. Со смарта не очень-то поищешь. Да и найти бы заранее нужно. У меня ведь всего три дня в резерве. Да и за родительской могилкой нужно побеспокоиться.
Знать бы, где искать.
На каком сайте старые карты?
Карта Лычковского района 1927 года
Отт спасибочки-то! Ща пороюсь
Поройтесь, там много карт пред/послевоенного времени, включая карты Генштаба СССР и вермахта.
Спасибо! И от меня. Пороюсь в воспоминаниях где какие деревни стояли. Вспомню пирожки родных теток.
И для автора темы
Точно! Есть деревня Польцо! Есть! Спасибо большое!
Незачто:)))
Как говорится ищите между еще существующими сейчас Сухой Нивой и Кириловщиной.
Пороюсь в сети, есть ещё время. С поисков ками свяжусь. И с сельсоветами Язвищ и Лычково.
Видимо,деревня Польце - одна из тех невозвратных потерь, которые были не только по людям, но и по населенным пунктам
Самые большие потери к сожалению были не войну...
А конец 70-х, 80-е и добили 90-е.
Сайт так и называется старые карты. Можно смотреть карты от 19 века включительно- они подробные. Особенно карта Шуберта( так кпжется) деревня не далеко от Язвиш. В написании скорее всего в документе ошибка( это часто бывало). Если история родного человека вас заинтересовала - в поисковике забейте месяц номер полка и дивизии. Выпадет масса воспоминаний и документов. Можно узнать подробности. Мне удалось
Да, я про 141-ю стрелковую дивизию уже много прочла и нашла.
А не можете мне ссылочку кинуть на старые карты?
Я, знаете, как рассуждаю? Вот дед меня 75 лет ждал, когда я про него вспомню. Я как подумаю об этом - сердце заходится. Он, может, там ( на небесах) 75 лет ждёт, когда я его найду.
А если я найду - значит, я его помню. И он тоже об этом будет знать.
Ну, ладно,пусть это все чепуха...но я должна его найти! Для себя. Для детей. Для будущих внуков. Во имя вселенской справедливости.
Пожалуйста,уважаемая Елена,два сайта,где можно посмотреть и скачать старые карты России: первый сайт можно заказать сканы карт,платно,к сожалению http://starye-karty.litera-ru.ru/ . и второй сайт,карты раздают бесплатно http://kartolog.ru/besplatno-skachat-starye-karty/ , надеюсь это поможет Вам,в Ваших поисках. Удачи всегда!
Спасибо, Вячеслав!
Дай Бог найти Вашего ДЕДА!
Присоединяюсь. Удачи! И если не затруднит, расскажите потом о результатах.
Спасибо вам всем! Расскажу обязательно.
Будем ждать,и надеяться,что всё сложится хорошо
Так же зайдите в поселковый совет. В Язвищах захоронения проводятся ежегодно. Из лесов поисковики поднимают. В администрации чай тоже люди
А можете мне помочь найти телефон поселкового совета Язвищ? Я просто в Крыму сейчас. Да и ищу со смарта, что тоже создаёт некоторые проблемы: то вай-фай не работает, то МегаФон едва шевелится.
Да, после войны производились укрупнения захоронений, переносили из маленьких деревень, с полей, полян поближе к крупным поселениям. Примерно в 60-х годах. Мой дед был перезахоронен в 1967 году в Синявино-1 из рабочего посёлка (могила там была просто вдоль дороги, которая и сейчас проходима только для военных ГАЗов). Насчёт деревни - если она была небольшая, то тоже происходили укрупнения деревень, потому, сейчас её может и не быть. Искать надо сначала карту до- или сразу послевоенных годов выпуска, и на картах, если послевоенные, то искать не только деревню, но и "урочище" - это бывшая деревня, не восстановленная после войны... К сожалению, у меня есть куски Новгородской области 1955 г издания, с обновлениями, кажется, 84 года... Ищите в интернете, тут каких только карт не найдёшь...
Да вроде со способностями поиска у меня не было проблем ранее. Но вот эту конкретную деревню Польцо( Польце/Польцо) найти никак не могу.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
clubklad.ru/maps/RU/gen-staff/4503 www.etomesto.ru/ Но смотреть конечно надо на большом экране
Ага. Спасибо большое! Буду в следующий вторник и среду в Мск, там и пороюсь. Впрочем, и сейчас со смарта попробую.
И еще, нет лучше варианта обратиться на форум солдат.ру.
Насчёт перезахоронения - Лично у меня вышло так: поехала в военкомат Кировского района Лен области (там он был похоронен, в их районе, при операции Искра погиб). Там сразу же нашли данные о захоронении и выдали документ о перезахоронении с указание точного места. И еще, имейте в виду, перезахоронение тогда производилось, ну как бы сказать... не очень тщательно что ли.... в общем, и место первичного захоронения тоже лучше поискать, уж больно часто находят кости и медальоны с ними на местах переноса могил... Не столь трепетно тогда относились к этому, уж больно близко и огромно было прошедшее потрясение... наверное...
Я тоже сейчас думаю иногда: насколько велико было потрясение произошедшим. Как же они (наши совсем недалекие предки) справились с этим. Наверное, был какой-то собирательный образ - советского солдата, что превозмог беду, победил. А личное затиралось (нивелировалось,) одним большим и общем горем пополам с Победой.
Иэто личное - оно никуда не ушло. Понимаете, о чем я? Оно не ушло и не раствор лось. Оно передалось по наследству. Именно поэтому такая супербешенная популярность у Бессмертного полка. Найти своего близкого. Деда. Тогда - после 1945-года не до личного деда и отца было дело страна лежала в руинах.Горе ббыло всеобщим и оглушающим. Наверное, был какой-то всеобщий типа наркоз. А оно - личное горе - никуда не ушло . И сейчас выплескивается в таком шествии, как Бессмертный полк.
После окончания войны люди практически сразу начали искать своих не вернувшихся родных. Да и подворные списки, скорее всего, подталкивали к этому (подсказывали военкоматские, что и как делать, куда запросы посылать). Так что в той же базе Мемориал нередко попадаются сканы и запросов. Ту базу еще много лет будут пополнять. И работу грандиознейшую начали года с 2000 -го, когда смогли выделить деньги (а работы там, действительно огромный объём). Поисковой движение сейчас на подъёме. А сразу по окончании войны, я тоже думаю, людям надо было переключиться на восстановление мирной жизни, порушенного хозяйства, дома отстроить, детей накормить, короче, ВЫДОХНУТЬ, а уж чуть позже начать поиски. Мой папа искал своего деда много лет, но в фамилии была ошибка, потому, приходили ответы отрицательные, пока не узнали об этой ошибке от родного брата деда (на памятнике в Кургане, открытом на 30-летие Победы обнаружили и вот тогда и задали вопрос, а его брат сказал об ошибке в похоронке, вот она, эта ошибка по всем документам и тянется) А как выяснилось всё, так, со временем, и на Мемориале документы появились (позже, к тому времени я уже всё нашла через ЦАМО)
Да. Точно. ВЫДОХНУТЬ - это очень точный термин.
И вы смотрите, как оно возвращаетсяобратно бумерангом - это желание поставить точки над "и".
Никто не забыт и ничто не забыто. И это не лозунг.
Ваш дед был захоронен первично в братской могиле,а потом возможно перезахоронен.Посмотрите по базе Мемориал,кто был вместе с ним был захоронен в братской могиле.Если остальные тоже оказались в деревне Язвище,значит это было перезахоронение.Правда,при перезахоронение кое-кто мог и потеряться,но это уже другая тема.
хорошая мысль - посмотреть однополчан. Спасибо!
https://m.vk.com/otryad_demjansk если вы в контакте есть- спишитесь с этими ребятами. Это их територия.
Отлично. Спасибо, камрады! Теперь у меня есть инфа для поиска. А то я уже отчаялась. Спасибочки! Век помнить буду! А то сидела заноза в сердце и жить не давала.
Ещё одна ссылка на старые карты (справа - яндекс, слева старые, выбрана закладка 1941 года) Но смотреть надо на компе.
Возможно деревня "Подолы" как на старой карте. Сейчас - "Подольская".
Есть "Пойвице" (восточнее Язвищь).
В донесениях иногда названия могут быть искажены и не соответствовать истинным или отличаться от сегодняшних.
P.S. Вот ссылка на "Польцо" там же.
Спасибо!
Точно так же было и с первым "дедом". Место захоронения было указано Ораниенбаум, хотя никакого такого Ораниенбаума уже и нет давно.
О! А куда он делся!?, Станция Ораниенбаум в наличии...
Страницы