График дня: Что это как не начало новой рецессии в США?

Аватар пользователя alexsword

Аналитики 720 Global показывают на еще один индикатор, свидетельствующий о начале новой рецессии в США - по крайней мере, если это не так, то это станет первым отклонением от правила за те 70 лет, когда эта статистика собиралась.

Что именно показано на графике?

Gross Value Added (GVA, валовая добавленная стоимость) - это сколько товаров и услуг создано в экономике за вычетом их себестоимости.  К примеру, если вы купили леса на $100 баксов, других материалов на $20 и заплатили $30 рабочим, чтобы сделать стул, проданный за $200, то вы создали в экономике gross value на $50.

Если взять статистику США по годовой динамике GVA с 1948 и добавить к этому инфляцию, чтобы учесть изменения цен (RVA = GVA less CPI), результат мы видим на графике (серым показаны периоды официально объявленных рецессий).

За все 277 кварталов, пройденных с 1948, этот показатель был в минусе исключительно во время рецессий или накануне рецессий - и сейчас он в минусе 3 из 4 последних кварталов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(6 лет 2 месяца)

del

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

да

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Звиняйте, чуть не по теме, что такое del(в этих ваших интернетахsmiley), а то мне пару раз в статьях подобное писали, а я не знаю что это значитblush.

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(6 лет 2 месяца)

del - удаленный текст. Что-то написали а потом удалили. 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Спасибо за пояснение

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя lihach54nsk
lihach54nsk(4 года 6 месяцев)

-Хмм... Овец, как дела?

-"Это сезонное!"

smiley

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Забавное совпадение, слоган сайта-первоисточника - "Не будь овцой!" ("Don't Be a Sheep")

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(4 года 5 месяцев)

Кстати вот ссылка на первоисточник данных, но в долларах 2009 года:https://fred.stlouisfed.org/series/B455RX1Q027SBEA#0

в настройках нужно поставить год к году, результат будет немного другой.

Получилось вот так:

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Дело в том что там они еще дополнительно мухлюют с дефлятором, а в статье берутся текущие доллары и официальный CPI.  Вот первичные данные:

https://aftershock.news/?q=comment/4268162#comment-4268162

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 10 месяцев)

ВВП и GVA измеряет все цены в экономике, а CPI только потребительские.  Естественно использовать CPI тут не уместно. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Уместно или нет - это твоя личная оценка, а 100% корреляция с кризисами за весь период отслеживания параметра - это факт.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 10 месяцев)

 А в следующем квартале, когда этот показатель повысится, Вы про него забудете, и перейдёте на новый показатель 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Гы.  У тебя есть какие-то основания считать, что США *не* скатится в следующую волну суперкризиса?

При том, что соотношение объемов реального производства к долгам серьезно ухудшилось по сравнению с 2007, и теперь езе и пенсионные фонды начинают кряхтеть под грузом необеспеченных обязательств?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 10 месяцев)

У меня нет оснований считать что существует "следущая волна суперкризиса"

 

не знаю почему соотношение производства к долгам (всех лиц, а не только производственных компаний) это показатель на который надо обращать внимание. 

 

Пенсионные фонды в целом в таком же положении как и 30 лет назад. Ничего страшного. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

> не знаю почему соотношение производства к долгам (всех лиц, а не только производственных компаний) это показатель на который надо обращать  внимание. 
 

что ты скажешь о крестьянине, чей продукт не растет, а долги выросли в разы.  Улучшилось его положение или ухудшилось?

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 10 месяцев)

Но долг то растёт не у крестьянина, а у других людей.  Так что отположении крестьянина ничего нельзя сказать. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

У каких еще "других"?  Все США вполне можно уподобить одному крестьянину для простоты и его совокупный долг это госдолг + нефинанс.корпорации + домохозяйства + пенсионные фонды ....

 Вполне нормальная аналогия.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 10 месяцев)

A кому этот "крестьянин должен" и почему мы сравниваем совокупный долг с продукцией одного сектора экономики?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Потому что реальный сектор экономики это и есть фундамент, на котором стоит все остальное.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Ничего страшного. 

Новый мем: "Ничего страшного". тм 

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(9 лет 4 месяца)

С каждым разом восстановление происходит все медленнее и до все меньших уровней. Скоро всё это превратится в перманентный депресняк.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Совершенно верно, и причина ясна - все меньше новых колониальных ресурсов доступных для разграбления и покрытия дисбалансов США.

 

Аватар пользователя Завхозыч
Завхозыч(3 года 9 месяцев)

График похож 

i?id=7e004355def29876f8d20753808952b8&n=

И проблема не в рецессии....

А в УГАСАНИИ.....

Мы ее теряем...

wink

И не поможет ни адреналин стрессов ни электрошок войн.

организЬм жить отказывается

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя Данила мастер

Проблема не в том что капитализм умер, а в том, что на смену ему сейчас есть только два варианта - война и корпоративный фашизм. И в обоих случаях это существенное уменьшение населения планеты Земля. И, как следствие, усиление всего того. что воюет или "поддерживает порядок" без человека, само... а это робототехника. То есть, выход из этой ситуации, имеющийся у мировой элиты -  в тотальном геноциде народонаселения.... и никакой альтернативы пока что даже не просчитано. Ибо тот же марксизм-ленинизм в условиях когда "рабочая сила" больше не человек, теряет всю свою суть в виде "увеличения разделения труда", "эксплуатируемых и эксплуатирующих классов" и т.д. 

То есть сейчас человечество к этому кризису не  готово. Готовы только элиты, причем самого верхнего эшелона. Остальные - не защищены вообще.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Завхозыч
Завхозыч(3 года 9 месяцев)

Робот не сможет няньчить детенышей высших Ылит.

И еще много чего не сможет НИКОГДА.

Но то что лишних людей стало много это ФАКТ.

Вся Украина например.

И ВСЯ Америка тоже в очереди стоит.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(4 года 5 месяцев)

есть только два варианта - война и корпоративный фашизм.

Корпоративный фашизм потом всё равно война.

Аватар пользователя Александр Таманский

Хреновее всего было в 57-м? Интересно, почему?... А вот в 91-м быстро полегчало на фоне развала союза.

 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(5 лет 6 месяцев)

гонка вооружений, много тратили на ядерное оружие...и никакой добавленной стоимости

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(4 года 10 месяцев)

Помогу нашему закоеанскому другу в поисках отмазок.

Отмазка №1. Данные обобщённые - вместе со сланцами. Сланцам обсираться можно. А все остальные Теслы с айфонами показывают чудеса маржинальности

Отмазка №2.Ненадёжный источник ( он фсёфрёте)

Отмазка №3. Игра с себестоимостью. На разных отрезках времени - в себестоимость могут попасть или не попасть разные статьи расходов (и отчислений)

Отмазка №4.....нет отмазок, просто "не заметил" статью

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 2 недели)

№5 - спады случаются, но Омерига всегда выходила из сложных ситуаций (и всё более успешной) ;-)

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(5 лет 7 месяцев)

Мало насчитали. Есть ещё:

5. Вы взяли неверный период, надо считать с 13 апреля каждого года, потому потому. Тогда график другой, три сотых процента разницы!

6. Это всё из-за высокой базы в 2016 году!

7. Просто вся прибыль выведена в оффшоры, на самом деле всё сверхмаржинально!

8. Всё это ерунда, пока вы можете брать кредиты, вы легко пройдёте этот этап, а кредиты америке дают и дают, так что мы всё равно великие. (Величие в кредит - только что придумал, копирайт!)

9. У вас методичка подсчёта не учитывает минет секретарши директора, поэтому и минус! А ведь там затрат - полстакана воды и два мазка помады, а цена услуги - полста баксов! 

Аватар пользователя C-Real
C-Real(7 лет 1 месяц)

Отмазка №6. Посмотрите, спад начался в 2014г. Как раз после аннексии Крыма и ввода рашистов на Донбасс. Соответственно Россия дестабилизирует не только политическую обстановку в мире, но так-же вносит деструктивный элемент в мировые экономические процессы с помощью контрсанкций и разного рода импортозамещений.

Аватар пользователя Borisyth
Borisyth(4 года 11 месяцев)

Спасибо! Тонкий стёб!

Аватар пользователя nkgb
nkgb(4 года 3 месяца)

Это уже не стеб, они это уже всерьез задвигают: Russia’s next fake news campaign could devastate the economy

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 2 недели)

и вот эта вся "недосозданная прибыль", фактически имеющая слабый плюс, а то и минус, "ушла" в акции компаний, создав иллюзию успеха, стабильности, роста. просто жесть.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(5 лет 2 месяца)

Данные не соответствуют тем, что дает BEA. 

Ну а поскольку данные от BEA доступны, а на интернет-помойке источники не указаны, то это как-бы  недвусмысленно намекает...

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя lalals
lalals(8 лет 8 месяцев)

овца, перелогинься.

Аватар пользователя syy
syy(3 года 9 месяцев)

Данные не соответствуют тем, что дает BEA.

Как вы это смогли увидеть? Мне вот это несоответствие совершенно неочевидно.

Исходный график дан в процентах к предыдущему году. Ваш график дан в абсолютных величинах. Чтобы увидеть "несоответствие", надо, к примеру, взять ваш график и на основе него построить график процентного изменения к предыдущему году.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(6 лет 2 месяца)

С инфляцией у BEA? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Не надо врать, источник указан на графике - https://fred.stlouisfed.org/series/A455RC1Q027SBEA

Берем сырые данные:

2011-04-01 7578,3
2011-07-01 7671,3
2011-10-01 7707,2
2012-01-01 7927,8
2012-04-01 7990,4
2012-07-01 7982,8
2012-10-01 8146,5
2013-01-01 8217,4
2013-04-01 8289,6
2013-07-01 8322,6
2013-10-01 8391,2
2014-01-01 8464,9
2014-04-01 8649,7
2014-07-01 8821,1
2014-10-01 8931,8
2015-01-01 8975,1
2015-04-01 9036,1
2015-07-01 9106,2
2015-10-01 9120,1
2016-01-01 9145,2
2016-04-01 9112,4
2016-07-01 9217,3
2016-10-01 9186,7
2017-01-01 9293,0

 

Годовое изменение:

2009-07-01 -7,59%
2009-10-01 -3,06%
2010-01-01 3,36%
2010-04-01 5,67%
2010-07-01 7,81%
2010-10-01 5,27%
2011-01-01 4,85%
2011-04-01 5,41%
2011-07-01 4,47%
2011-10-01 4,82%
2012-01-01 6,95%
2012-04-01 5,44%
2012-07-01 4,06%
2012-10-01 5,70%
2013-01-01 3,65%
2013-04-01 3,74%
2013-07-01 4,26%
2013-10-01 3,00%
2014-01-01 3,01%
2014-04-01 4,34%
2014-07-01 5,99%
2014-10-01 6,44%
2015-01-01 6,03%
2015-04-01 4,47%
2015-07-01 3,23%
2015-10-01 2,11%
2016-01-01 1,90%
2016-04-01 0,84%
2016-07-01 1,22%
2016-10-01 0,73%
2017-01-01 1,62%

Не сложно заметить, что если вычесть годовую инфляцию показатель будет в минусе:

2016-11-02    1,70%
2016-11-09    1,70%
2016-11-16    1,70%
2016-11-23    1,70%
2016-11-30    1,83%
2016-12-07    2,09%
2016-12-14    2,09%
2016-12-21    2,09%
2016-12-28    2,09%
2017-01-04    2,54%
2017-01-11    2,54%
2017-01-18    2,54%
2017-01-25    2,54%
2017-02-01    2,80%
2017-02-08    2,80%
2017-02-15    2,80%
2017-02-22    2,80%
2017-03-01    2,38%
2017-03-08    2,38%
2017-03-15    2,38%
2017-03-22    2,38%
2017-03-29    2,38%
2017-04-05    2,20%
2017-04-12    2,20%
2017-04-19    2,20%
2017-04-26    2,20%
2017-05-03    1,87%
2017-05-10    1,87%
2017-05-17    1,87%
2017-05-24    1,87%
2017-05-31    1,67%
2017-06-07    1,65%
2017-06-14    1,65%
2017-06-21    1,65%
2017-06-28    1,65%
2017-07-05    1,62%
 

Или арифметику в банках теперь не изучают?

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(4 года 5 месяцев)

Или арифметику в банках теперь не изучают?

Не изучают - поэтому долго доходит, а потом ужас-ужас и в окно...devil, загробного мира.

 

 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(5 лет 2 месяца)

Тот же график без учета финансовой отрасли. Ситуация не изменилась. Падения не было. Данные выражены в ценах 2009 года (т.е. фактор инфляции нивелирован). Данные те же. Источник BEA.

 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Данные НЕ те же.  BEA использует не официальную инфляцию, а другие суррогаты.

Поэтому если взять текущие доллары и навесить инфляцию самому - результат будет иным, он и показан на графике в заметке.

Причем, как видно на графике - корреляция с кризисами очень высокая.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(4 года 5 месяцев)

Инфляция за период: c 2009 по 2017

17.02 %,

используемый индекс:USCPI31011913 (Bureau of Labor Statistics), Начальный индекс: 2 141.94, Окончательный индекс: 2 506.56

http://fxtop.com/ru/inflation-calculator.php?A=100&C1=USD&INDICE=USCPI31...

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

нужно годовую смотреть, чтобы с годовой динамикой сравнивать

Аватар пользователя Mordred
Mordred(5 лет 2 месяца)

Причем тут CPI когда в макроэкономике применяется price index for GDP (GDP price deflator).

В источнике данных BEA есть показатели Gross value added of financial corporate business как в текущих ценах, так и в постоянных ценах. И оговорка по этому поводу ясно гласит: The current-dollar gross value added is deflated using the gross value added chain-type price index for nonfinancial industries from the GDP-by-industry accounts. Никаких CPI.

1. На самом деле RVA ≠ GVA - CPI.

2. Потому что RVA = GVA / The GDP Price Deflator x 100.

Впрочем, о разнице между CPI и GDP Deflator (GDP price index) расписано намного подробнее на сайте первоисточника данных по CPI. См. статью Comparing the Consumer Price Index with the gross domestic product price index and gross domestic product implicit price deflator.

ЛЮБОЙ человек, имеющий экономическое образование, это знает.

Вот как на самом деле выглядит график, причем со 100% использованием данных BEA.

Разумеется никакого снижения не видно (все показатели выше нуля, т.е. каждый раз обновляется исторический максимум).

 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Авторы вправе использовать любую методику, вы вправе ее покритикивать.

Лично я не убежден, что американские статисты НЕ мухлюют при расчете дефлятора, поэтому официальная инфляция ничем не хуже другой.

И как прокомментируешь, что их методика подозрительно точно совпадает с рецессиями?

 

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(4 года 4 месяца)

А есть ли график с начала сороковых?