В своей предыдущей заметке я привёл цитату известной террористки и народоволки Веры Фигнер. И, к удивлению, наткнулся на очень странную реакцию. Очень многие отказывались принимать написанные ею слова только по причине того что она является террористкой. Я ни в коем случае не утверждаю что каждое слово госпожи Фигнер нужно принимать на веру, к любым нарративным источникам вообще всегда нужно подходить с известной долей скептицизма. Но полный отказ от обсуждения написанного, обоснованный только принадлежностью автора к терроризму меня сильно удивил.
Мое же мнение таково, что любых преступников, и террористов в особенности, нужно выслушивать обязательно. Как минимум в целях борьбы как с террористами конкретными и, что более важно, в целях борьбы с причинами возникновения терроризма. Человек же не рождается террористом. Он не "вдруг. проснулся утречком как-то, хрустнул французской булкой, выпил кофею, и вдруг решил- пойду-ка я кого взорву?" (с) tiriet Путь который приводит человека к таким ужасным действиям как раз таки и обязан быть изучен.
Рассмотрим несколько примеров. Те же народовольцы. Их воспоминания богато представлены в мумуаристике. В целом их основная идея совпадает с приведенной в википедии: "партия «Народная воля» исходила из убеждения, что русский народ «находится в состоянии полного рабства, экономического и политического... Его облегают слои эксплуататоров, создаваемых и защищаемых государством... Государство составляет крупнейшую в стране капиталистическую силу; оно же составляет единственного политического притеснителя народа". Эти люди лично убедились в таком положении народа во время своих народнических хождений несколькими годами ранее. Так же они напоролись на жесточайший отпор власти, на произвол власти (см. Процесс ста девяноста трёх) и в итоге пришли к выводу что другими средствами ситуацию не изменить.
Тогдашняя власть начала разбираться с террористами, начисто при этом проигнорировав их предысторию. К чему это привело? К росту террора, к революциям и в итоге к ужасам гражданской войны.
Можно ли было бы избежать этого? Мне кажется что можно, если бы власть услышала народовольцев и взглянула на крайне бедное положение народа.
Другой пример. ИГИЛ. История каждого террориста из этой очень важна. Особенно выходцев из благополучных стран. Чтобы понять почему люди покидали сытую жизнь ради кровавой мясорубки и крайне сумрачных перспектив. Что их толкало на это? И можно ли это предотвратить в будущем? Особенно важны истории лидеров. Откуда взялся Аль Багдади? Как так получилось что он решил залить кровью всю планету? И самое главное почему у него это успешно получалось?
Террорист совершенно не значит "патологический лжец". И не выслушать его точку зрения, не попытаться понять причин толкнувших его на эти ужасные преступления равносильно тому чтобы завязать себе глаза перед тем как сесть за руль. Терроризм, как мне кажется, это уже последствия проблем. И недостаточно бороться только с последствиями, нужно бороться ещё и с причиной. А вот именно на истинные причины лучше всего указывают эти самые последствия.
Комментарии
Шамиль Басаев, говорите громче! (C)
ШамильТоварищ Басаев, говорите громче! (C)Вообще-то существует общемировой консенсус - террористам слова не давать. Потому что именно СМИ им и нужны для популяризации своих идей. В некоторых странах есть прямой запрет не только на цитирование любых высказываний террористов, но и на текстовые ссылки на их высказывания (Британия, например).
Пусть сидят себе на строгом режиме. и в камерах цитируюут друг друга себе подобным.
А обычные, нормальные граждане без их сокровенных откровений как нибудь проживут.
И правильно! Нечего искать причины этого, а то вдруг вылезут наружу снова и снова длинные уши Лоуренса Аравийского сотоварищи и прочих ми-шек.
Это всё равно что слушать что говорит навальный или сулашкин, и верить этому. У людей с крайним нигилизмом и отсутствием критического мышления как у вас, всегда нравится реакционная "интерпретация" всего и вся.
Я где-то говорил что нужно верить? Мне кажется я употребил слова "с известной долей скептицизма", а это несколько обратные от "веры" слова.
Если учить детей в школе что " когда Аль-Багдади был маленький с кудрявой головой он тоже ездил на ослике по горкам из песка"......
То они как и ВЫ не будут воспринимать его ЗЛОМ как и Вы террориста Ульянова.
И это уже не скептицизм а пропаганда ТЕРРОРА.
С этим нонче строго.
Не страшно?
Ох как вас понесло...Ну давайте по порядку.
Бред про учение в школе я опущу сразу, если позволите.
Во-первых. Терроризм это зло. И я именно так его воспринимаю. Но понять почему люди идут на это зло, особенно осознавая что в конце пути их будет ждать только презрение и смерть, необходимо.
Во-вторых. Ленин не был террористом. Позвольте спросить: вы знаете свою родословную до 1917 года? Я более чем уверен что ваше происхождение рабоче-крестьянское, чисто по теории вероятностей. Так почему же вы так ненавидите того кто дал вам право родиться в человеческих условиях, получить образование и право на достойную оплату труда?
В-третьих. Я не пропагандирую терроризм.
Вот и хорошо.
Раз террор это ЗЛО то и организатор "Красного террора" это такой-же Аль-Багдади.
И в ИГИЛ тоже строят коммунизм по шариату,справедливый и святой и бла-бла-бла
А на деле реки кровищи
Копия Россия в 17г.
Те-же наемники со всего мира слетелись как и в Россию тогда.
Там арабы у нас евреи вот и вся разница.
И изучение терроризма состоит в УТИЛИЗАЦИИ всех примкнувших.
Он изучен как тиф или оспа или чума.
Карантин и тотальная зачистка.
Так справились в Чечне.
А в 17 не справились.
Потом террористов-большевиков зачистил СТАЛИН.
Ибо такие соратники никому не нужны ели не хочешь реки крови продолжать проливать а решил СТРОИТЬ в чудом доставшейся Сталину в собственность бывшей империи.
Который сам был террористом-большевиком. Это борьба межу своими за первенство. Победил сильнейший.
И да и НЕТ !!!!!!
Именно Сталин не шастал по заграницам и НЕ призывал к террору.
Он бандюган но не желал видимо русских вырезать ВСЕХ и заменить их еврейчиками.
Он хотел ЦАСТВОВАТЬ в могучей державе в отличии от соратников желавших сжечь Россию в костре революции.
Да!
Один из них.
Но именно ОН их и остановил.
То немногое за что ему низкий поклон.
А остальное МИФЫ
Вы вообще в курсе организации советского государства? В курсе идей коммунизма и социализма и отношения товарища Сталина к ним?
Вы несёте такую невообразимую чушь, что вас хочется забанить нафиг. Мешает только то что банить оппонента в споре некрасиво.
А Вы в курсе что партия осудила тов. Сталина за Культ личности.
Опять Вся партия не права и только Вы все знаете лучше всех?
Вы уж определитесь.
И хватит пропагандировать ТЕРРОР.
Хорошим это не закончится
Ничем это не закончится. Сейчас нет в России условий для терроризма. Только в южных республиках. Там есть повышенное демографическое давление. У нас нет.
Терроризм возникает по естественным причинам. Если для него сложились такие причины, то он будет, как его не дави. Если нет естественных причин, то никакая пропаганда его не создаст.
Я не в курсе. Когда партия осуждала Сталина?
Я кажется уже вас спрашивал. Вы в курсе с какого года Сталин был в партии?
Потом. Откуда у вас такая ненависть к евреям? Они же ничем не отличаются от любых других граждан государства. Только религией, что в нашем многорелигиозном государстве вообще за различие то можно и не считать.
Какая ненависть?
Вы о чем?
Считайте меня евреем чтоб небыло подозрений )))
ТБМ ТБМ ТБМ
террором баловались эсеры, а не большевики. учи матчасть, ТБМ
Саша Ульянов казнен за ТЕРРОРИЗМ.
А Вова Ульянов это как родной брат Басаева.
ТБМ ТБМ ТБМ
Вы именно пропагандируете. Для разговора с террористами существуют специальные ведомства, у них для этого есть специальные средства. И с террористами можно вести разговоры только так. Вы же своей пропагандой переводите террористов из области неприемлемого в область обсуждаемого. А человеческое общество так устроено, что всегда найдутся те, кто будет оправдывать. Всегда. На этом и построена теория открывания окошек Овертона. Не все нужно и можно обсуждать. В обществе , для нормального существования, должны быть табу на некоторые вещи.
- Наблюдается рост преступности.
- Давайте посмотрим какие причины, подумаем как исправить.
- Открыватель окон! Тема преступности должна быть табу!
у вас также была странная реакция на критику ваших методов обощения и экстраполяции, вы её проигнорировали
Прошу меня простить. Но комментариев было слишком много, я просто не сумел половины из них посмотреть. Ночью, я пролистал почту, и видел ваш комментарий, но ответить уже не смог. Извините.
слушать их всех необязательно, а вот причины приведшие к тем или иным событиям нужно ИЗУЧАТЬ. кому выгодно чтобы террористы были - это главный вопрос.
Ну всех то действительно не обязательно. На примере того же ИГИЛ - там большинство то двух слов связать не может, их мотивация и так очевидна: крайняя внушаемость на фоне отсутствия образования и сильной религиозности.
А вот те кто сказать что-то способен, тех нужно выслушать как раз таки для того чтобы изучить. И чтобы понять. И принять меры для неповторения.
хм.. и они вам ответят на вопрос - кому выгодно? чойта сумлеваюсь. :-)
Это потому, что людям проще не видеть, чем менять образ мира.
Не слушать террориста потому, что он террорист. Верующего потому что он верующий, неверующего потому, что не верит в бога. Коммуниста, потому что он не демократ, анархиста потому что он не коммунист итд итп. Кроме того, навешивание ярлыков давно стало привычной тактикой диванных баталий в этих наших интернетах. Повесил на человека ярлык и можно заткнуть уши. Всё что не совпадает с привычным образом мира и "своим мнением" можно просто игнорировать. Кстати наши заатлантические "партнёры" именно такую тактику всегда и демонстрируют.
В данном случае, клеймо "террористка" по отношению к данной барышне я считаю очень условным. Если дружины НВ сами себя так называли, не значит, что так есть на самом деле. С моей точки зрения они были зачинателями понятия городской герильи,
Жертвами народовольцев в основном становились чиновники, полицейские чины, публичные буржуа, военные чины. Никакого террора в отношении населения не было. Жертвы среди населения были попутными потерями. Никоим образом не оправдывая методов российских боевых организаций в 19-20 вв, могу только отметить, что в сегодняшнем устоявшемся понимании террористами они не были, а вели именно городскую партизанскую войну. От современных террористов, главной целью которых является террор и запугивание именно населения, и страдают при этом не власти а простые жители, цели и методы боевых организаций в РИ отличались полностью.
Экзамен в ИГИЛ Сдал.
Садись пять.
Поздравляю.
В корне не соглашусь с вами в вопросе целей террора. Не важно кто страдает - гражданские или только военные. Это убийства и это одинаково ужасно. И, одинаково бесполезно, так как террор сплачивает людей против террористов.
Народная воля, как мне кажется, очень зря перешла к террору. Этим она только больше закрыла глаза власти, так как их перестали слушать окончательно.
ну так и ИГИЛ с простыми людьми не воюет, а только с неверными. Жертвы среди простых мусульман - это попутные потери. Никакого террора в отношении населения нет.
Жертв нет.
Все ушли в небесный коммунистический рай.
Серьёзно? А массовые захоронения откуда? А в Мосуле расстрелы целыми кварталами за отказ идти в ополчение это не террор?
это, с точки зрения данных террористов, законные цели - либо неверные, либо еретики, либо их пособники. У "Народной воли" был свой список законных целей, у этих свой.
опять же: кому были выгодны народовольцы? то что они действовали искренне, не сомневаюсь, но - кому была от этого выгода? кто-то делал так чтобы в Росии жилось все хуже и хуже( бедные беднели, умирали итд ), и давал средства на то чтобы росло сопротивление этому?
Я не оправдываю этих людей. Я считаю что цели были изначально ложными а тактика провальной, и террор только усугубил положение. И да, убийство всегда убийство, даже на войне. Однако если мы хотим победить терроризм, надо знать, изучать, а никак не закрывать глаза. Победить бомбами идеологию пока не удавалось никому.
Я пожалуй вынесу ваш комментарий под статью. Как только разберусь как это делается.
Ну понимать особо нечего. Когда рост населения превышает рост экономики, люди с активным складом характера не могут себе найти достойного применения, то они начинают метаться в самых разных направлениях. Кого куда занесёт. Кто в обычные бандиты, кто в робин-гуды. К старости у многиих это проходит. Так Вера Засулич осуждала большевиков.
Значит нужно принимать меры для стабилизации экономики. Но не только ею единой всё объясняется.
Навскидку подкину вам факторов. Вражеская пропаганда, ущемление прав групп граждан, безнаказанность власть имущих нарушающих закон.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Очередной открыватель окошек.
Думаю, что автор ведет к этому:
http://inosmi.ru/social/20170714/239811562.html
Очень понравились сравнения большевиков с ИГИЛ в комментариях.
Основная масса населения РИ - пораженное в правах крестьянство. Их принуждали к тяжелой работе, и, если хотели, продавали как скот. Большинство из этих людей даже не умело писать и считать.
Конечно, большевики - террористы. Отменили сословия и довели показатель грамотности под 100 процентов за каких-то 20 лет.
++++++
Государство(как инструмент насилия) в некоторой степени - тоже террорист (а США в прямом смысле) только 'легитимный'.
Терроризм в разных его формах во все времена был инструментом условно ТНК, направленным против народа. Воспринимать его как что-то другое или как самостоятельное явление - это быть лохом. Террористы в 99% случаев это просто инструмент или что-то намеренно взращенное и допущенное как Эбола.
Террористов нужно (как говорил наш Владимир Владимирович) исключительно "мочить в сортире".
Иначе террористы замочат тебя.
Тут без вариантов, третьего не дано.
А, вот как быть с фактом, что всех или почти всех террористов "подкармливают" извне?