Институт Рузвельта: "Восстановление" экономики США - голимый фейк, суперкризис не закончился

Аватар пользователя alexsword

Так называемый рост экономики смотрится жалко в сравнении с исторической нормой

Нынешний ВВП США жалко смотрится в сравнении с тем, что официально прогнозировалось в 2006 на 2016 год.

Официальные прогнозы систематически завышаются в сравнении с фактом (толстая черная линия)

Авторитетный институт Рузвельта (мозговой центр США, объединяющий тысячи аналитиков и считающий, что "США снова должны стать страной, где уважается труд во имя общего блага") выпустил отчет, в котором сообщает то, о чем мы пишем с создания АфтерШок-а - первая волна суперкризиса, разразившаяся в 2008, это лишь первый удар долговых проблем и проблемы "падающего возврата", следующие волны будут более мощными и более разрушительными.

Аргументация отчета состоит в следующем:

1. Первая волна суперкризиса по масштабам и длительности не имела прецедентов с 1947 года.

2. Это единственный прецедент в современной истории США, когда реальный ВВП на душу населения вышел на долгосрочную деградацию в сравнении с историческим трендом (смотри первый график).

В результате - текущий ВВП США на 15% ниже того, чем он должен был быть если следовать исторически среднему, причем разрыв не сокращается, что могло бы быть признаком восстановления, а расширяется. Нет никаких признаков, что исторические тренды могут восстановиться - деградация имеет постоянный и устойчивый характер (примечание alexsword - авторы отчета оперируют ВВП, но это фейковый "бумажный" индикатор, который завышается при помощи колониальных налогов, если смотреть на фундамент хозяйства, все гораздо плачевнее - смотри, например, Что такое 'энтропия' экономики на примере статистики США с 1947-го года?).

Деградация продуктивности вызвана, согласно авторам отчета, сокращением платежеспособного спроса (несмотря на сверхдешевые кредиты) и "исключительно слабыми" инвестициями в развитие бизнеса и инфраструктуры.

В качестве решения авторы предлагают "высокую инфляцию", так как это "гораздо лучше", чем стагнация доходов и естественное развитие долгового кризиса. В принципе, если бы они были более откровенными, то могли бы и просто Авантюриста процитировать:

 
Авантюрист, 2007

Что мы имеем? Может быть, Штаты использовали выжатые из населения деньги для оздоровления национальной экономики? Нет - дела идут все хуже.

Может деньги пошли на создание новых колониальных инструментов? Нет - колониальных налогов собирается все меньше. $10 триллионов долларов, вытянутых из американского населения, опять бездарно прошавканы.

Значит, будет еще один - последний - поход правительства на население. Но теперь население эти оставшиеся 40% своей собственности просто так не отдаст. Никаким биотопливом или нанокосмосом его не уговоришь отдать последнее. Придется отбирать.

Т.е. просто так пузырь надувать бесполезно - никто в него не полезет. Нужно надуть пузырь так, чтобы никто от него не смог увернуться. Если вы не идете к пузырю, пузырь идет к вам. © Как это сделать? Очень просто - гиперинфляцией.

Обдумав все pro и contra, я считаю, что во избежание дефолта и дефляционного коллапса, финансовые власти США начнут реализовать программу гиперинфляционной "терапии". Ее главными целями являются:

а) радикальное оздоровление экономики и финансовой системы  

б) консолидация значительной части национального и мирового богатства в руках американской финансовой элиты.

Список конкретных задач этой стратегии включает:
- Обесценивание прямого государственного долга;
- Коррекцию денежной массы;
- Обесценивание пенсионных и социальных обязательств;
- Значительное сокращение реальных бюджетных расходов;
- Обесценивание долговых обязательств населения - вызволение людей из кредитной
кабалы;
- Снижение реальной стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса;
- Концентрацию национальной собственности в руках финансовой элиты;
- Индукцию мирового экономического коллапса;
- Получение прямого контроля над значительно частью мировых активов.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

Восстановление" экономики в США - голимый фейк, суперкризис не закончился

Иными словами - дела трагические.

Конец "Pax Americana".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Ну это если просто на самотек все пустить.  А если подорвать энергорынок Евразии, замутить на планете полноценный хаос, то можно попытаться чтобы в мире стало еще хуже, и попытаться поймать рыбку в мутной воде.

Правда, Россия и Китай уже сейчас, не дожидаясь официальной смерти "властелина" начинают окучивать и собирать колонии, а без войны справиться с ними будет тяжело, это не трухлявая Европа...

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

А если подорвать энергорынок Евразии, замутить на планете полноценный хаос

Не будет уже этого.  Америка приговорена к перестройке - разборке и сборке того, что от нее останется.

Кстати, Кашпировский уже выехал и читает там лекции.

Теперь главное процессы деградации во всех областях "углУбить и расширить", как говаривал Миша-меченный.

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 9 месяцев)

 Америка приговорена к перестройке - разборке и сборке того, что от нее останется

Так  Владимир Владимирович еще в 1925 году написал:

"Ты балда, Коломб, -
скажу по чести.
Что касается меня,
то я бы
лично -
я б Америку закрыл
слегка почистил,
а потом
опять открыл -
вторично."
Владимир Маяковскийwink

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)
 
Пропер океаном

smiley

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 9 месяцев)

Спасибо!laugh

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

> А если подорвать энергорынок Евразии США, замутить на планете территории Америки полноценный хаос гиперинфляцию, то можно попытаться чтобы в мире штатах стало еще хуже, и попытаться поймать рыбку в мутной воде.

Опыт показывает, что при разрушении - бабла и физических ништяков - можно срубить ещё больше. (А США останутся обязательно... размером с гетто в городе Вашингтон и на нем, - 100500 трюликов долгов, которые все вокруг как физически безвозвратные, как какому-нибудь Зимбабве, спишут.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 4 месяца)

Я плакал читая ваш комент))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 3 дня)

а я всегда плачу, когда читаю комментарии Бумса,  мучаюсь, вдумываюсь, опять не понимаю, но продолжаю вдумываться и мучиться... иногда заканчивается успехом, когда мои мысли созвучны

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

Вдумываются извилинами целлюлита на... Ну вы поняли, в планы Институтов подобных Ельциновским Рузвельтовским: потому как построены они на пузырях от бурления говен. А иногда, таки да, вам удаётся ухватит Мысль Аванта -  https://glav.su/forum/3/27/messages/21769/#message21769 : ".... реальный ВВП России в 2008-м не $1.95 трлн., а $4 трлн. Т.е. экономика России по реальному размеру не Италию догнала, а давно обогнала Германию и уже не очень сильно отстает от ВВП Японии.

А к 2016 реальный ВВП России <...> примерно сравняется с ВВП поскризисных США с одной стороны и поскризисной еврочетверки Германия-Франция-Британия-Италия с другой. И <...> даже номинальный ВВП.

В принципе, ситуация с реальным ВВП основных игроков будет ясна уже к началу 2011, я так мыслю." Но институты их не будут об этом упоминать, чтобы не расстраивать Планы возбужденных иллюзиямэ вдумчивых гномиков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 3 дня)

здесь я с вами полностью - согласен! Смотря как считать! Запад незаметно для себя давно утерял лидерство, осталось "большая семерка" - господин и наложницы, когда Китай производит бетона и стали, чем весь остальной мир ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЙ, это же должно о чем-то говорить ... но нам Китай - не помеха, они вообще никому не помеха, замочили Ливию, пришлось 25 тысяч сотрудников эвакуировать .. и что? ... 

Аватар пользователя Фома
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 6 месяцев)

Еще про Китай от американцев вроде: "Шеф все пропало..."  http://mixednews.ru/archives/122152

 

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 неделя)

Ж.Д. маршрут через Эрэн - Хото можно только всячески приветствовать , т.к. он минует Казахстан .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Завхозыч
Завхозыч(6 лет 8 месяцев)

Деградация продуктивности вызвана, согласно авторам отчета, сокращением платежеспособного спроса (несмотря на сверхдешевые кредиты) и "исключительно слабыми" инвестициями в развитие бизнеса и инфраструктуры.

Деградация связана с рейганомикой и боязнью выхода из цикла уменьшения ставок и реструктуризации долгов.

+ КУЕ и нарисовали столько денег что ПЛАНЕТА может уже и обойтись без услуг ФРС.

+ неизбежность перехода на роботизированную экономику а это миллионы лишних людей

И еще много чего что НЕ обсуждается

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> неизбежность перехода на роботизированную экономику

Не надо тиражировать эту сомнительную мифологию.  Мировые инвестиции в основные средства на очень низком уровне, что явно противоречит гипотетическому массовому переходу на средства производства нового поколения.

ИМХО, до запуска полноценного энергоуклада, это все мифологией и останется (это не исключает автоматизации отдельных бизнес-функций, речь именно о новой революции средств производства).

 

Аватар пользователя Завхозыч
Завхозыч(6 лет 8 месяцев)

речь именно о новой революции средств производства

Революция всегда неожиданность.

В этом ее смысл.

И ДА!!! Переход может быть только революционным.

Его могут официально не связывать с новым технологическим укладом как не связывали французкую революцию с машинным производством и эпохой пара.

и не связывают кучу революций и в том числе 17 г с эпохой бензина.

Потому грядущую революцию справедливости бла-бла-бла могут не привязывать к технологическому рывку.

Ведь и Сталин типа САМ.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

"Официально" пусть связывают с чем хотят, а вот физических предпосылок, сравнимых с приручением угля и резким ростом энергопотока на душу населения, я не вижу. 

Аватар пользователя Завхозыч
Завхозыч(6 лет 8 месяцев)

Вы ждете роста энергопотока.

Вы скажем меряете автомобили по потребляемому топливу.

Но современные авто все экономичнее.

Современная экономика все экономичнее.

И след. технологический виток -виток экономичности.

Железный болван выполняет работу целого офиса а жрет как электрочайник.

Куча ненужных людишек,электролампочек,не нужен обогрев помещения,холодильники,кулеры итд.

Отслеживая энергопотребление МЫ видим что оно упало.

Но технологичность экономики рванула вверх.

Энергопоток уже не показатель.

В отличии от предыдущих циклов

 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Обсуждалось раз сто, "быстрые меры" экономии внедряются сразу, а вот каждый следующий процент экономии требует все более диких инвестиций, достигая момента когда инвестиции не окупятся никокда.

Там точно та же проблема "падающего возврата", и проблему деградации углеводородного энергоуклада энергоэффептивность не решает, а лишь слегка замедляет ее развитие.

Аватар пользователя Завхозыч
Завхозыч(6 лет 8 месяцев)

Инвестиции в уголь и пар были сделаны бесплатным трудом.

Инвестиции в нефть и ДВС тоже

Хотя до этого темы опробовали и убедились что они стоящие.

А потом развязывали революции которые и лишних людишек утилизировали и создавали труд.армии готовых вкалывать за ЕДУ.

Везде.

В Америке в Европе в Китае в России.

Как-то так будет снова.

Инвестиции это НЕ ДЕНЬГИ.

Это ТРУД.

Деньги это иногда эквивалент этого труда а иногда его можно использовать и без денег.

Ну и любые деньги временны.

Ждем перемен

 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Нет никакого "бесплатного труда".  Даже рабский труд требует расходов на содержание и воспроизводство раба.

А потом этот труд дополняется мультипликатором в виде средств производства и энергопотока, который на это требуется.

Сейчас мы в начале деградации средств производства, а не эволюции.  Достаточно посмотреть вокруг, на Украину, на прочие республики СССР 90-х, на Грецию, на кучу других стран.

Аватар пользователя Завхозыч
Завхозыч(6 лет 8 месяцев)

Сейчас мы в начале зачистки лишних людей.

ВСЕ мировые войны начиная с походов Наполеона именно эту цель и преследовали.

Тогда вдруг появились ненужные миллионы крестьян а сегодня рабочих.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя Погонщик Баранов

Да не нужна она зачистка от "лишних людей"особенно в "развитых странах",все более-менее развитые страны демонстрируют падение рождаемости-скорее всего будет изменена сама модель общества показывали по д\ф обсуждение будущего учёными футурологами,так вот они говорили следующее,от модели где ты перед тем как использовать вещь-ты должен стать её собственником мир во всяком случае развитых стран перейдёт к модели временного использования собственности-нафиг тебе будет покупать авто,когда набрав на коммуникаторе в приложении вызов авто,оно общаковое или муниципальное само к заданному тобой времени на автопилоте приедет к тебе на дом и отвезёт тебя по указанному тобой адресу,само уедет на ТО или зарядку-заправку. Скорее всего в новой системе будет гарантирован минимальный социальный пай-лимитированное по площади жильё,лимитированный набор продовольствия,некое здравохранение,а так же минимальная з\п которая будет чуть выше прожиточного уровня,так же будут унифицированы вещи повседневного спроса-те же общаковые авто будут иметь мощность не более ...кВт,не будет одежды от кутюрье и будут запрещены или ограничены предметы роскоши,повышенный пай или повышенные права (например право участвовать в голосовании) будут иметь лишь те кто отправятся служить на благо общества,например в пограничные и полицейские войска которые будут заниматься сдерживанием растущей биомассы на границах развитых стран,так что зачистки не будет ,а будет лишь дератизация приграничных районов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Бормотухин

Почему это будущее предсказываемое футурологами? Мой племянник уже так живет. Практически так как Вы и описали будущее. И очень хорошо себя чувствует. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

В том-то и дело, что реальная индустриальная революция сопровождалась ростом в разы численности населения, а сейчас этого нет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

А сегодня это и не требуется. Характер труда интеллектуальный. И толку от роста населения не будет без кардинальной реформы образования.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Индустриализация тоже создала более "интеллектуальные места" по сравнению с тем что были ранее.  Одно дело на тракторе пахать,  другое дело самому плуг тащить!

И никаких проблем с лишним населением индустриализация не создала, так как освобожденный ресурс позволил заняться сотней других задач - от общедоступной медицины до космоса.

В чем сейчас ситуация иная? Я принципиальных отличий не вижу, - за исключением начавшейся деградации углеводородного уклада.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

1) Современные станки прекрасно управляются дистанционно, что означает возможность привлечение людских ресурсов независимо от географии. 2) Прямо исключение ручного труда из системы. Говоря проще, если замена лошади на трактор, это простая замена инструмента, то замена станка на робота, это замена не только инструмента, но и замена самих принципов организации работы и самого технологического процесса. Потому, вместо создания "новых рабочих мест" проще привлечь всех в новый технологический процесс в качестве разработчиков и удаленных операторов роботов. Это именно расширение количества участников производства. И весь смысл такой модели в задействовании интеллектуального потенциала каждого.

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 2 месяца)

Вы лично безлюдный станок в производство внедряли? Там народу вокруг больше чем у ДИП-400.

Аватар пользователя Завхозыч
Завхозыч(6 лет 8 месяцев)

Освобожденный ресурс начал с радостью кромсать друг-друга.

И такое есть прямо СЕГОДНЯ.

Смотрим на хохлов.

Пришли агрокомплексы и зажиточные колхозы где по 100 тыщ жило в своих усадьбах стали не нужны.

Из всех заменила 1000 работников.

Остальные пошли сперва СКАКАТЬ а потом в АТО.

Фазы самоликвидации Шариковых не избежать

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Чушь собачья, на Украине идет деиндустриализация, т..е сокращение физических объемов производства.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Естественно идет. И у нас скоро будет тоже самое. Потому что нет системы способной принять "лишних людей". С демографией шутить нельзя, политическая шизофрения начинается незамедлительно.

Аватар пользователя Завхозыч
Завхозыч(6 лет 8 месяцев)

У нас наверно ЛУЧШАЯ на планете ситуация.

Полно рабочих мест требующих малограмотных исполнителей.

Полно земли к освоению.

Так только в России и Африке.

Запад скоро ломанется осваивать Африку как когда-то Америку.

И приедут осваивать НАС.

Без оружия но с идеями.

Да уже едут вовсю.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Лучшая. Только радоваться тут нечему. Производство основанное на физическом труде банально экономически невыгодно в условиях роботизации. КПД человека просто смешное по сравнению с роботизированным комплексом. Завалят крылатыми ракетами легко. Но более вероятно, что банально завалят товарами, как только закончится их роботизация. Банально купят.

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 12 месяцев)

где вы видите "условия роботизации" ? автоматизированные линии в Германии и Японии? хорошо. а энергия?
Россия живет в условиях низкого КПД применения энергии внутри страны. А чтобы конкурировать с "иностранцами", вполне достаточно довести уровень их энерговооруженности до "фонарь на улице горит и больше ничего". Не работают роботы без энергии. Люди работают!
так что условия у нас действительно ЛУЧШИЕ. главное, чтобы менеджмент не подкачал и не распродал всё направо и налево, а потом свинтил туда, куда продал ништяки.

Скрытый комментарий Корректор (c обсуждением)
Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Станок +человек на сборке тратят в 5-8 раз больше энергии чем аддитивный станок с роботом. Вот вам и вся экономика.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Расчеты в студию, посмеемся.

С учетом затрат на разработку и создание робота, естественно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

https://conf.viam.ru/sites/default/files/uploads/leaflet/885.pdf

https://viam.ru/news/3989

https://viam.ru/interview/2521

https://slm-solutions.com/sites/default/files/attachments/ir-presentatio...

https://www.ge.com/sites/default/files/ge_webcast_presentation_009062016...

И учтите, что разрабатывать уже ничего не нужно. Можно просто копировать. А самое интересное в аддитивных технологиях, это именно композиты. Полиамид 12 + углеродное волокно прочнее литого титана. Неожиданно? Аддитивные технологии, это прежде всего цельные изделия без отходов и минимум сборки. И все это из композитов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Я открыл первую ссылку, никаких расчетов там не увидел.  Куда конкретно смотреть, не трать мое время тупым СЕО-спамом!

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

GE подробно все расписывает и уже реализует.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Это и есть "конкретные расчеты"?

Пшел вон из комментов к моим записям на неделю, потрать ее на внятное изложение утверждений и аргументации - в текущем виде это инфомусор.

Аватар пользователя Завхозыч
Завхозыч(6 лет 8 месяцев)

так что условия у нас действительно ЛУЧШИЕ. главное, чтобы менеджмент не подкачал и не распродал всё направо и налево, а потом свинтил туда, куда продал ништяки.

Смысл убегать из ЛУЧШЕГО в ХУДШЕЕ ?

Наверно впервые за тысячелетие Россия может стать привлекательнее остальной планетки.

И воровать будут ТАМ и везти СЮДА.

Что уже и происходит

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Кто завалит и чем?  Динамика индустриального производства России лучше, чем у "развитых стран" предыдущие двадцать лет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Вы забыли маленький нюанс. Станки работают дистанционно. Вот наши разработчики получившие опыт в индустриальном производстве и создадут те крылатые ракеты которые успешно будут применять против нас. А утилизируя "лишних" и создав роботизированное производство "без социального балласта" Запад получает преимущество над нашим индустриальным. Мы со своим индустриальным производством, просто донор лучших мозгов. И способов устранить утечку мозгов не существует. Можно только создать производственную альтернативу. Именно люди главный ресурс.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Вот наши разработчики получившие опыт в индустриальном производстве и создадут те крылатые ракеты которые успешно будут применять против нас.

что за фантазии?  чем конкретно они подкреплены?

> А утилизируя "лишних" и создав роботизированное производство "без социального балласта" Запад получает преимущество над нашим индустриальным.

у запада внешнеторговый дефицит, они даже свои нужды обеспечить не в силах.  А инвестиции в средства производства на уровне исторически гораздо хуже среднего.

на чем конкретно основаны "прогнозы" о том, что производство на западе конкурентноспособнее нашего?

ИМХО, это пустые мрии.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Вы пытаетесь доказать что избыток энергоресурсов будет способствовать более эффективному их использованию и развитию более совершенных технологий? Как бы история доказывает обратное. А значит сегодняшний "успешный рост" ведет к технологическому отставанию завтра. А что касается фантазий, так вы же знаете, что немало разработчиков Intel получили образование в России. Так дальше и будет. И теперь им даже ехать некуда не нужно, могут работать дистанционно. Относительно инвестиций в производство уже объяснил. Это только временное явление. Как только будут завершены формирование консорциумов, будет и рост инвестиций. А именно этим сегодня промышленные лидеры и заняты.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Я задал вам два конкретных вопроса, жду ответа.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

1) утечка мозгов 2) Инвестиций еще нет, поскольку система только развертывается. Но она уже развертывается. А социальный балласт они скинут.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

1. Достаточно посмотреть на статистику 90-х и нулевых, чтобы увидеть, что "утечка мозгов" в США теперь идет в первую очередь из Мексики.  Для образованных людей это теперь несет все больше рисков.

2. Вот когда будут, тогда и обсудим.  А заодно и посмотрим, в Китай они пойдут или в США.  На данный момент, за вашим утверждением ничего не стоит, это ваша вера, не более того. Обсуждать ее мне неинтересно.

Страницы