Трамп подписал смертный приговор российским либералам

Аватар пользователя Смешинка

Еще не очень понятно, чем грозит России новый «санкционный закон» США – но одну свою безжалостную функцию он уже точно исполнил. Российская либерально-экономическая, а точнее откровенно западническая идеология со всей очевидностью мертва. Крест поставлен на всех целях наших либеральных экономистов. Возможно, именно этим вызвана достаточно сдержанная позиция Кремля – и, напротив, колоссальное разочарование со стороны «коллективной ВШЭ» и прочих «чикагских мальчиков».​


Хуже, чем измена

Главной задачей «либерально-экономического пула» в России все прошлые годы считалась системная интеграция отечественной экономики в «цивилизованную систему экономик развитых стран». Однако декларировать эту цель сейчас, после новых санкций США под девизом «оставь надежду всяк под них попавший!» – просто смешно.

Об этом прямо заявил сам глава российского либерального правительства Медведев:

«Подписание президентом США нового санкционного закона против России создает несколько последствий. Во-первых, надежде на улучшение наших отношений с новой американской администрацией – конец. Во-вторых, России объявлена полноценная торговая война».

И действительно, разговоры о какой-либо «интеграции с Западом» и попытки взаимодействовать с теми, кто декларирует своей целью твое уничтожение, пусть пока не физическое, а лишь экономическое – это даже не предательство. Это просто глупость, которую невозможно объяснить никому, включая самого себя.

Условные «либералы-западники» всегда пеняли условным «государственникам» за их неумение идти на компромиссы и выстраивать системы договоренностей. Теперь в отношении США это вообще теряет смысл – даже на уровне дискуссии. Потому как отсутствует не только ее предмет, но и противоположная сторона для переговоров: их с нами вести некому, да и не о чем.

Сторонникам «западнической идеи» в экономике сейчас даже не к кому апеллировать: более-менее нейтральных авторитетов у них больше нет. А любая попытка получения консультаций по ту сторону океана вызовет далеко не только «экономические» подозрения.

 Несите других

Все это значит, что пришла долгожданная пора «менять подходы».

«Западническое крыло» делать это физически не приспособлено. Ведь старательным ученикам, без малого тридцать лет служившим «проводниками великих идей Запада», объявили войну их собственные учителя.

Снова процитируем Медведева, который, очевидно, пишет не от самого себя:

«Политика возвысилась над прагматическим подходом. Антироссийская истерия превратилась в ключевую часть не только внешней, но и внутренней американской политики. Санкционный режим кодифицирован и будет сохраняться десятилетиями».

В переводе с политического на русский, это звучит так: братья-либералы, включая «системных»! А вас, знаете ли, предали. И следование указаниям Вашингтонского обкома в ожидании, что «если мы все сделаем как надо, то все вернется взад», больше не аргумент.

Потому что уже совершенно точно – не вернется. Этот поезд ушел.

Никаких внятных доводов, почему Россия должна действовать исходя из «принципов экономической интеграции в цивилизованное сообщество», больше не существует. Эта «чикагская школа» сломалась, несите другую.

Как мирно встроиться в пасть хищника?

Что же до прочих, чисто экономических последствий для нас от новых американских санкций, реакция Кремля такова: «Де-факто это ничего не меняет. Какие ответные меры? Ничего нового нет, уже были приняты ответные меры», – заявил пресс-секретарь Путина Песков.

Поскольку в самом деле еще непонятно, как новые санкции будут применяться и как это может сказаться на российской экономике. Вполне возможно, что совсем никак – ибо тут ни шашками не помашешь, ни из кольта по-ковбойски не попалишь.

Слишком уж много «привходящих факторов» и разновекторных интересов, которые необходимо согласовывать. Начиная с совместных проектов России и США в космосе и авиастроении – и заканчивая интересами «третьих сторон», от Евросоюза до Китая, которые так просто не отставишь в сторону.

Но отставка тех, кто вон из кожи стремился «встроить» нас в пасть агрессивно послушного своей корысти Запада, уже категорически, если не сказать катастрофически, назрела.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Скрытый комментарий Папаша Мерлуш (без обсуждения)
Аватар пользователя Папаша Мерлуш
Папаша Мерлуш(3 года 9 месяцев)

Бред.

Комментарий администрации:  
*** отчислен, как лидер бан-рейтинга и флудер ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(5 лет 3 недели)

Либералы будут зачищены во всем мире. Правда эти процессы не такие быстрые, как хотелось бы.

Аватар пользователя ДимаШи
ДимаШи(8 лет 1 месяц)

Что есть либерализм? Всё это всегда упирается в гордыню, корысть и блуд. Соответственно мир без либералов - это полная победа добра над злом.laugh

Аватар пользователя Mordred
Mordred(5 лет 3 месяца)

Как? И Путин тоже?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(7 лет 7 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yes laughyes 

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(8 лет 8 месяцев)

Я бы купил такую майку.

Аватар пользователя дрон
дрон(8 лет 6 месяцев)

Прикол в том, что если бы санкций не было их следовало бы придумать, уж очень они по месту легли на фоне оседания мировой экономики. И где здесь причина, а где следствие - вопрос.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 месяц)

У истории есть чувство юмора и она всегда имеет системность. Можно анализировать по многим параметрам, но результат будет один. В основе "системы" экономика и демография. Именно они сегодня определяют политику. 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(5 лет 6 месяцев)

По большому счету, в основе системы - системный кризис капитализма из которого уже нет выхода. Капитализм уже просто не в состоянии обеспечить должным образом ни экономики, ни демографии, ни чего бы то ни было еще. Ни одна капиталистическая страна в мире светлого капиталистического будущего не имеет.

Отсюда и системность....wink

Аватар пользователя дрон
дрон(8 лет 6 месяцев)

ни чего бы то ни было еще.

- Не скажите, симулякр навертеть, всегда пожалуйста, как в лучших домах Лондона и Парижу - тем и силён.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(4 года 10 месяцев)

Таиланд - капиталистическая страна. Имеет прекрасное будущее. Как и настоящее, и прошлоке, кстати тоже. Например.

Аватар пользователя дрон
дрон(8 лет 6 месяцев)

Та­и­ланд - ка­пи­та­ли­сти­че­ская страна.

- В прошлом точно нет, в настоящем на фоне того, что больше половины населения страны это мелко-товарные крестьяне, вопрос спорный, а про будущее тем более. 

Аватар пользователя Magar
Magar(4 года 11 месяцев)

Это не кризис системы. Это война на уничтожение против нас. Не будет нас, не будет НИКАКИХ проблем у Капитала со Всем миром . Капитал это вирус, если есть имунитет(Русь, РИ, СССР, Россия.) то вирус умрет. Если нету, то  организм умрет. Сейчас решающая битва. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 месяц)

Важно понимать природу кризиса. И тут коммунисты сильно заблуждаются. Нет, они совершенно правы в отношении экономики, но в том и вопрос, что этого недостаточно. Как бы СССР уже прекрасно показал, что накормить и одеть всех можно. И даже можно освободить от эксплуатации. Да только этого недостаточно.

Либералы считают, что история это движение к свободе личности. Коммунисты считают, что история это движение к свободе от эксплуатации. Но похоже все забыли спросить Историю о ее мнении. А Историю интересует только один вопрос - продолжение.

Человечество может существовать в единственной форме - разумное человечество. Именно в этом вся суть "продолжения истории". И сохранение разума требует личной свободы как ратуют либералы, и требует коллективных действий как требуют коммунисты. Важно понимать как это сочетается.

Но одно неизменно, любая социальная система должна быть направленна на сохранение и развития разума. Только разум способен обеспечить выживание человечество в усложняющихся условиях существования и обеспечить освоение новых "ландшафтов".

Вот и получается, что история продолжается только через сохранение разума. А разум сохраняется через рост экономической свободы личности в ограниченности ресурсными условиями общества. Что приводит к увеличению социальной ответственности при росте экономической свободы. Весь вопрос в дискуссии капитализм/социализм практически сводится к вопросу какая социальная система обеспечивает лучшее сочетание экономической свободы к ответственности. А никакая из них. Вот в чем суть. В их текущем понимании, капитализм это именно безответственность, а социализм это отсутствие экономической свободы.

И все крутиться вокруг общественного производства. Если модель индустриального массового производства, то не одна из систем не создает баланса. Но в том и суть момента, что технологическое развитие позволяет изменить изменить саму модель массового производства на боле экономически эффективную модель роботизированного производства. И тогда баланс экономической свободы и социальной отвественности становится легко достижим. Сохранение разума и его развития становится самой сутью системы общественного производства. В форме разнообразия решений порождаемых экономической свободой, сохранения лучших решений и организацией коллективов для достижения общественных целей. Просто существовать такая модель может только в искусственных условиях информационного  общества и при свободном доступе к средствам производства. А сам вопрос о "частной собственности на средства производства" становится совершенно бессмысленным. Большая часть прибавочного продукта будет аккумулироваться именно в информационной системе, а не в производстве.

И последнее, из "социализма" перейти в модель роботизированного производства значительно сложнее чем из капитализма. Как бы модель предполагает более высокий уровень разумности участников. Только не нужно путать с интеллектом. И потому процесс будет очень болезненный.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(5 лет 6 месяцев)

Коммунисты считают, что в данный исторический период, движение вперед есть движение к обществу без господства частной собственности на средства производства, уважаемый Корректор. 

Именно частная собственность на средства производства и, как необходимое критическое условие ее функционирования, - свободный рынок всего с его стихийностью спроса и предложения, не позволяют человечеству в должной мере пользоваться разумом и говорить о научном и планомерном его развитии.

Сегодня общество - есть раб стихийности рынка, т.к. основа самой жизни общества - общественное производство полностью зависит от рынка, им определяется и его прихотям подчиняется.

Только поставив под научный контроль и плановое научное управление общественное производство, человечество впервые получит возможность самостоятельно ограничивать собственную энтропию и сможет двинуться вперед по бесконечному пути развития.

А пока, повторяю, человеческая цивилизация есть раб общественного производства, которое всецело управляется рыночной стихией. Так о каком "развитии разума" можно говорить?

P.S. Перейти в модель роботизированного общественного производства из капитализма невозможно. Автоматы не создают прибавочной стоимости - смысла существования капиталистического производства. Роботизированное производство, планетарная информационная система(интернет), аддитивные технологии. 3D-принтеры и многое, многое другое - просто не могут функционировать в полную силу в условиях частной собственностью. Все это - качественно новый уровень развития производительных сил, переросших капиталистические отношения...

Сам переход в коммунизм требует более высокий уровень разумности от участников перехода. Уверена, что за разумностью дело не встанет.wink

Аватар пользователя дрон
дрон(8 лет 6 месяцев)

Только поставив под научный контроль и плановое научное управление общественное производство, человечество впервые получит возможность самостоятельно ограничивать собственную энтропию и сможет двинуться вперед по бесконечному пути развития.

- Значит ли это, что все известное исторической науке время, до сего момента, человечество не было самостоятельно в ограничении собственной энтропии и ни шагу не сделало на пути собственного развития?

Сам переход в коммунизм требует более высокий уровень разумности от участников перехода.

- В первую очередь более высокий уровень ответственности, поскольку каждая последующая формация накладывает больше ограничений на волюнтаризм. А многие воспринимают его как синоним свободы, по крайней мере в индивидуальном порядке.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(5 лет 6 месяцев)

- Именно так. Само существование человеческой цивилизации обусловлено трудом этой цивилизации, т.е. общественным производством. А последнее до сих пор жестко привязано к стихийности рыночного спроса и предложения. О каком влиянии на энтропию может идти речь в таких условиях?

Человечество развивается постоянно. Развиваются наука, техника, орудия труда, технологии, т.е. производительные силы развиваются постоянно, что периодически вызывает необходимость изменения производственных отношений, т.е. всей инфраструктуры общества, обеспечивающей процесс общественного производства. Когда старая инфраструктура уже не может отвечать новому уровню развития производительных сил. К сожалению, люди управлять этими изменениями, т.е. планово изменять собственную инфраструктуру, не могут. Именно из-за той самой стихийности, на которую завязано общественное производство. Поэтому инфраструктура приходит в соответствие с производительными силами только революционным путем.

- разумность - это в первую очередь осознание последствий и ответственность за них.

Аватар пользователя дрон
дрон(8 лет 6 месяцев)

А по­след­нее до сих пор жестко при­вя­за­но к сти­хий­но­сти ры­ноч­но­го спроса и пред­ло­же­ния.

- Дело то в том, что у любой формы труда есть расчет, а поэтому о стихии рынка следует говорить как о неуправляемой мощи, но не как о хаосе. Упорядоченность присутствует, а иначе Вы Маркса низводите до уровня пифии.

Человечество развивается постоянно.

- Вот. Значит есть объективные предпосылки. Значит есть мощь экономических, производительных сил и во время капитализма, а планирование позволяет более рационально их распределять, а не создавать из ниоткуда.

К сожалению, люди управлять этими изменениями, т.е. планово изменять собственную инфраструктуру, не могут. Именно из-за той самой стихийности, на которую завязано общественное производство.

- Люди-то, положим, смогут, а вот только эти способности должны быть "вынужденными", т.к. по другому никак, или так или никак.

разумность - это в первую очередь осознание последствий и ответственность за них

- Это тяжелая и во многом вынужденная ноша, вот в чем проблема.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(5 лет 6 месяцев)

- Разумеется, расчет есть. Производство работает, производит товар, не потому, что он необходим людям(у людей может не оказаться денег), не потому, что он жизненно понадобится обществу через 100 лет(кто это знает в условиях изменчивой рыночной конъюнктуры, да кто на это денег даст?), не почему-то еще, а по расчету продать товар и получить прибыль. Вот только в этой степени упорядоченность и присутствует.... Именно о такой "упорядоченности" Маркс и писал.

- капитализм чрезвычайно мощная экономическая формация. Вы только посмотрите, как всего несколько сотен лет капитализма изменили облик человечества! Вывели его в космос, победили многие болезни, искусственный интеллект, автоматы..... Но, капитализм уже выполнил свою роль в развитии. Рационально распределять и планировать сообразно многократно возросшей мощи общественного производства(уровню развития производительных сил), он уже не может. Доказательства этому - за окном. Что на микроуровне отдельного человека, что на макроуровне всего человечества.

- Люди смогут только тогда, когда именно человеческий разум, наука будет управлять производством. Когда производство будет работать с целью обеспечения потребностей всего общества, а не прибыли собственника средств самого производства. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 месяц)

- Люди смогут только тогда, когда именно человеческий разум, наука будет управлять производством. Когда производство будет работать с целью обеспечения потребностей всего общества, а не прибыли собственника средств самого производства. 

Управлять они смогут только когда будут участниками производственного процесса. А пока все идет к совершенно обратному. Вот потому и идет речь о новых орудиях труда и их распространению. А пока управлять просто некому. И желания нет. И вы плохо себе представляете сложность создающейся системы.  

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 месяц)

разумность - это в первую очередь осознание последствий и ответственность за них

- Это тяжелая и во многом вынужденная ноша, вот в чем проблема.

А вы не придумывайте ответственность. Она и без сложных конструкций объективно существует. И существовала всегда. Уже объяснял - альтруистические стратегии мстительны. Все созданное из эгоизма, обязательно уничтожается. Теория игр.

С другой стороны, получив технологическое могущество обеспечившее процветание в текущих ресурсных условиях, мы давно забыли об прямой социальной отвественности индивидуума за свои действия. А она была всегда. Ну вы помните, или подготовился к зиме, или не подготовился. А лето уже заканчивается. Ответственность, это неумолима логика обстоятельств. Теория вероятности очень убедительна и обладает неимоверной воспитательной функцией.

Все уже есть. Нет желания принимать и осознавать ответственность. И причиной тому слишком успешная стратегия индустриального развития. Уж слишком сытно и комфортно стало. Вот и получили иллюзорные смыслы. Но история не знает уважительных причин. Продолжат только помнящие изначальные смыслы.

Аватар пользователя дрон
дрон(8 лет 6 месяцев)

от и по­лу­чи­ли ил­лю­зор­ные смыслы.

- Ну меня в этом агитировать нет нужды. Я давно и последовательно отстаиваю мнение, что прогресс и комфорт не одно и тоже. Если чуть-чуть утрировать, то социализм это не Швеция, а КНДР или Куба. Вот реальные ориентиры.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 месяц)

Это ориентиры успешного индустриального тупика. И полного отсутствия способности к экспансии. Уже написал, из социализма в роботизированное общество вход заказан. Рухнет немедленно.  

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 месяц)

Коммунисты считают, что в данный исторический период, движение вперед есть движение к обществу без господства частной собственности на средства производства, уважаемый Корректор. 

А технический способ устранения частной собственности на средства производства чем вас не устраивает? Роботизированными средствами производства владеть не выгодно. Вы же знаете, прибавочная стоимость совсем не в роботах, а у разработчиков инструкций для роботов. Займитесь роботизацией, и не будет частной собственности средства. И в вопросе необходимости роботизации сходятся и коммунисты и капиталисты. Как бы реалии наших дней.

Именно частная собственность на средства производства и, как необходимое критическое условие ее функционирования, - свободный рынок всего с его стихийностью спроса и предложения, не позволяют человечеству в должной мере пользоваться разумом и говорить о научном и планомерном его развитии.

Так нет при роботизированном производстве товарного рынка. Вот нет и все. Проще производить товары в месте потребления и по запросу потребителя. Как бы даже уже реализуется: http://3dtoday.ru/blogs/news3dtoday/daimler-demonstrated-the-first-metal... капиталистами. Так почему им не помочь?

Сегодня общество - есть раб стихийности рынка, т.к. основа самой жизни общества - общественное производство полностью зависит от рынка, им определяется и его прихотям подчиняется.

Общество сегодня, зажато в быстро ограничивающихся ресурсных возможностях индустриальной модели массового производства. Как бы технологический предел роста и развития. И превзойти ресурсные ограничения в рамках существующей производственной модели просто невозможно. Так почему не внедрить новые орудия труда требующие совершенствования социально-экономической модели? А же новые орудия труда, будут способствовать формированию нового мировоззрения. А у вас именно идеализм получается. Или получается, существующая модель организации общественного производства вас устраивает?

Только поставив под научный контроль и плановое научное управление общественное производство, человечество впервые получит возможность самостоятельно ограничивать собственную энтропию и сможет двинуться вперед по бесконечному пути развития.

Простой вопрос - кто будет планировать? Кто именно? Откуда именно возьмутся эти гении? Наверное придется привлекать из производства? А если из производства, то опять встает вопрос соответствия орудий труда мировоззрению. Так может с роботизации и начнем? Тут то противоречий с капитализмом нет. Все согласны с необходимостью повышать эффективность производства. А вот вы, уважаемые коммунисты, вполне могли бы и заняться "лишними людьми" как следствием роботизации. Но не путем воспитания революционеров, а буквально предоставляя им современные орудия труда. Простое же предложение.

А пока, повторяю, человеческая цивилизация есть раб общественного производства, которое всецело управляется рыночной стихией. Так о каком "развитии разума" можно говорить?

Человечество всегда "раб" общественного производства, поскольку это единственно возможная форма его существования - процесс воспроизводства. Другой вопрос, поддерживает эта форма сохранения обязательное условие - сохранение разума. Или не поддерживает. И сегодня с этим очень плохо. Так что коммунизм можно построить при индустриальном массовом производстве, но тогда нужно отказаться от разума. Что исключает существование человечества за пределами существующих условий. А вот ресурсы сокращаются.

P.S. Перейти в модель роботизированного общественного производства из капитализма невозможно. Автоматы не создают прибавочной стоимости - смысла существования капиталистического производства.

Еще как возможно! Роботы не создают прибавочной стоимости. Но люди разрабатывающие новую продукцию, настраивающие оборудование и планирующие производство еще как создают. И в рамках информационного общества и роботизированного производства они создают его в универсальной форме - научно технологическая информация. :))) Это не просто выгодно, это мега-выгодно. Информация не кончается в процессе использования. Это овеществленный интеллектуальный труд. В обществе роботизированного производства, это и есть "прибавочный продукт" в чистом виде. Накапливаемый и легко распределяемый. 

Роботизированное производство, планетарная информационная система(интернет), аддитивные технологии. 3D-принтеры и многое, многое другое - просто не могут функционировать в полную силу в условиях частной собственностью.

Это да, все больше кошечки и голые задницы, а так же "вибраторы по вашим размерам". Но мне не совсем понятно, какое отношение имеют доктрины коммунистов и наступающей эпохе роботизированного производства. Вот непонятно, с чего считается освобождение от эксплуатации буде способствовать "духовному развитию". Как бы наличие трактора в деревне не делает жителей музыкантами и художниками. Вот инженерные знания появляются. Но в том и суть, что от производства освободить нельзя. Но можно дать свободу производства и увеличивать сложность инструментов. И проще всего это сделать, это распространять новы и сложные инструменты труда. Люди сами научаться ими пользоваться. И это изменит их мировоззрение. А все остальное будет следствием.

Все это - качественно новый уровень развития производительных сил, переросших капиталистические отношения...

Так дайте им эти орудия труда и дайте возможность трудиться. Это же очевидно. Лишних людей много, но качественно новых орудий труда у них нет. Будет массово использоваться новые орудия труда, будет и новая историческая формация. Марксизм заканчивается новой исторической формацией? Так это оно, самое.

Сам переход в коммунизм требует более высокий уровень разумности от участников перехода. Уверена, что за разумностью дело не встанет.

Разум должен подкрепляться материальными условиями, реальным трудом и его последствиями. А это именно общественное производство. Но все начинается именно с орудий труда.

Так в чем противоречия с капитализмом? Обеими системами мы скоро попрощаемся. Другой вопрос, что быть разумным, это значит соответствовать будущим условиям. Претензий к капитализму у меня нет, он только "система экономических рефлексов". А вот коммунистам есть. Просто потому, что вы говорите о разумной организации, развитии и планировании, но ваши действия не соответствую будущим условиям. Простите, но это не соответствует критерию "разумное поведение".

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(5 лет 6 месяцев)

А технический способ устранения частной собственности на средства производства чем вас не устраивает?

Этот способ не устраивает не меня, а не устраивает буржуазию, у которой вся полнота власти. Ведь все остальные, кроме буржуазии при капитализме - никто и звать их никак.... А не устраивает буржуев именно потому, что робот, в отличие от человека, не продает своей рабочей силы, а продается целиком, со всеми издержками на свое существование.

Так нет при роботизированном производстве товарного рынка

Правильно. Нет рынка = нет денег = нет прибыли = нет капитализма = нет буржуазии = нет пролетариата = есть коммунизм. Именно поэтому я и написала, что роботы и многое другое - это уже не капиталистические вещи.

Общество сегодня, зажато в быстро ограничивающихся ресурсных возможностях индустриальной модели массового производства. Как бы технологический предел роста и развития. И превзойти ресурсные ограничения в рамках существующей производственной модели просто невозможно. Так почему не внедрить новые орудия труда требующие совершенствования социально-экономической модели? А же новые орудия труда, будут способствовать формированию нового мировоззрения.

Общество зажато в проблемах, которые в принципе не разрешимы в рамках частнособственнической парадигмы. И качественно новые орудия труда внедрить не удастся, пока есть частная собственность. Не предназначены эти орудия труда для нее. Не работают при ней. Новых отношений требуют. Знаете, как у Маркса доказано в "Нищете философии"? "Ручная мельница дает нам сюзерена, а паровая мельница дает капитализм с развитым общественным производством". Так паровая мельница уже сменилась автоматической мельницей с искусственным интеллектом, которая даст нам коммунизм.

Простой вопрос - кто будет планировать?

Те же самые люди, что и сегодня. Боженька-то помогать не хочет, а инопланетяне не прилетают...

то не просто выгодно, это мега-выгодно.

Если всех лишних людей удавить и загеноцидить, то конечно. Потом давить вновь высвободившихся, когда роботы начнут сами себя программировать. И так до полного уничтожения человечества. Только вот кто ж это буржуям позволит? Есть общественный разум, классовое сознание. Эти штуки так поступить с обществом никогда никому не позволяли. Не позволят и впредь.

Но мне не совсем понятно, какое отношение имеют доктрины коммунистов и наступающей эпохе роботизированного производства. Вот непонятно, с чего считается освобождение от эксплуатации буде способствовать "духовному развитию". Как бы наличие трактора в деревне не делает жителей музыкантами и художниками. Вот инженерные знания появляются.

Никакого отношения доктрины коммунистов к наступающей эпохе роботизированного производства не имеют. Кроме как, материалистическая диалектика научно доказывает, что существование массового роботизированного производства отрицает существование частной собственности на средства производства. Отрицает точно так же, как наличие супер мощного трактора в деревне отрицает феодальное хозяйство и требует наличия в обществе развитого машинного промышленного производства. Не тянет феодальная кустарщина на трактор-то...

Так дайте им эти орудия труда и дайте возможность трудиться

Чтобы смочь "дать", надо отобрать власть у частного собственника. Буржуазия не позволяет "давать" все государственной мощью своего классового господства. За прибылью гоняется, знаете ли. Прибыль ей нужнее.

Но все начинается именно с орудий труда.Так в чем противоречия с капитализмом?

Именно. Такие орудия труда уже появились. Следовательно, и с капитализмом люди очень скоро распрощаются, разрешив основное противоречие - между общественным трудом и честным присвоением его результатов.

А вот коммунистам есть. Просто потому, что вы говорите о разумной организации, развитии и планировании, но ваши действия не соответствую будущим условиям. Простите, но это не соответствует критерию "разумное поведение".

Вы просто не в курсе. Если освоите диалектический материализм - все остальное из него выводится на базе формальной логики. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 месяц)

Этот способ не устраивает не меня, а не устраивает буржуазию, у которой вся полнота власти. Ведь все остальные, кроме буржуазии при капитализме - никто и звать их никак.... А не устраивает буржуев именно потому, что робот, в отличие от человека, не продает своей рабочей силы, а продается целиком, со всеми издержками на свое существование.

Ее именно очень устраивает. Но есть серьезные проблемы с управлением человеческим капиталом. Выяснилось, что финансовое управление не работает. А вы уверены, что сегодня вы не льете воду на их мельницу, организуя управление человеческим капиталом в рамках информационного общества. Вы подумайте, а то может все не то чем кажется, в рамках привычных догматов? :)))

Если ознакомитесь с планами развития крупных корпорация, то с удивлением выясните, что стратегические планы именно тотальная роботизация. Так с чего вы решили что они несогласны. Согласны и уже реализуют.

Правильно. Нет рынка = нет денег = нет прибыли = нет капитализма = нет буржуазии = нет пролетариата = есть коммунизм. Именно поэтому я и написала, что роботы и многое другое - это уже не капиталистические вещи.

У нас с вами сильно разные представления о коммунизме. Экономические рефлексы никуда не денутся, они рефлексы. Так что необходимость в них будет всегда. Другой вопрос, что и разумное целеполагание необходимо, а это уже капитализму осилить невозможно.

Общество зажато в проблемах, которые в принципе не разрешимы в рамках частнособственнической парадигмы.

Да, сложно мыслить за пределами привычных парадигм. Но как уже написал, роботизация это объективный факт. А значит где-то была допущена ошибка. Могу подсказать где - информационное общество. Последствия, это уже другой вопрос. И но рефлексы требуют роботизацию. А экономика и демография приставили нож к горлу.

И качественно новые орудия труда внедрить не удастся, пока есть частная собственность. Не предназначены эти орудия труда для нее. Не работают при ней. Новых отношений требуют. Знаете, как у Маркса доказано в "Нищете философии"? "Ручная мельница дает нам сюзерена, а паровая мельница дает капитализм с развитым общественным производством". Так паровая мельница уже сменилась автоматической мельницей с искусственным интеллектом, которая даст нам коммунизм.

Просто перечислю очевидные факты современных технологий:

1) Станки-роботы могут подождать производственную задачу;

2) Станки-роботы управляются дистанционно;

3) Информация не потребляется в процессе использования;

4) Истинный хозяин станка-робота, только тот кто понимает его язык управления;

5) Информационные технологии делают все станки-роботы единым комплексом;

6) Роботизированное производство является субъектом трудовых отношений, а не объектом.

7) При роботизированном производстве научно-технологическая информация непрерывно накапливается.

Сделайте вывод сами. Кто там чем действительно владеет.

Те же самые люди, что и сегодня. Боженька-то помогать не хочет, а инопланетяне не прилетают...

Для этого люди должны участвовать в общественном производстве. Или они вам запланируют "геометрический прост толерантности". Труд определят сознание. А если "профессиональный потребитель", то и планы будут соответствующие.

Если всех лишних людей удавить и загеноцидить, то конечно. Потом давить вновь высвободившихся, когда роботы начнут сами себя программировать. И так до полного уничтожения человечества.

Еще раз, капитализм это система экономических рефлексов. И если выгодно, значит и рефлекс будет. А сегодня это выгодно. Так помогите в "рефлекторной деятельности" и бороться будет ненужно. Ну близорук капитализм, думает категориями только "сейчас". Помочь ему нужно.

Никакого отношения доктрины коммунистов к наступающей эпохе роботизированного производства не имеют.

Вот именно. А нужно. Будущее наступило "неожиданно".

Чтобы смочь "дать", надо отобрать власть у частного собственника.

А вы подумайте немного. Экономика это ведь процесс. Так может быть есть версия событий когда сами все отдадут и еще доплатят? Вы подумайте по цепочки движения капитала. МОжет где она уже разорвана, и капитал не возвращается в производство?

Следовательно, и с капитализмом люди очень скоро распрощаются,

Так зачем тогда вся эта суета? Есть еще какие цели? Или причины для деятельности действительно имеются. Вот на мой взгляд очень объективные причины имеются - демография и экономика. А вот причин устраивать идеологические войны нет. Как бы демография и экономика для всех одна. И выход из их объятий тоже только через развитие производства. Можем конечно спорить кто тут царь горы, и ждать огненные письменная в небе. А они обязательно будут если их ждать. Прямо самые натуральные, написанные МБР. Или уже переходить к практическим вопросам исправления демографии и экономики через развитие роботизированного производства.

Вы просто не в курсе. Если освоите диалектический материализм - все остальное из него выводится на базе формальной логики. 

Это тот самый случай когда логично не значит разумно. Как бы, или выясняем вопросы философии, или практически решаем вопросы общественного производства. И истории плевать как там все разрешится. Продолжат историю только соответствующие будущим условиям. Так философские догматы или готовность к будущему?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(5 лет 6 месяцев)

Вас почитать, уважаемый,: экономика отдельно, а человечество отдельно. Но так не бывает.

Общественное производство определяет все и всё в обществе человеков работает на него. Все общество, всеми сторонами своего бытия, реагирует на малейшие в нем изменения. Тем более на переходы. Идеологией, политикой, конфликтами, войнами, кровавыми соплями.... 

Само по себе ничего не наступает. Тем более неожиданно. За все новое надо бороться или не бороться и погибать.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 месяц)

Вас почитать, уважаемый,: экономика отдельно, а человечество отдельно. Но так не бывает.

Ну почему же, общественное производство и человечество единое целое. Да и существует человечество только в форме - разумное человечество. И да, разум существует только благодаря общественному производству. Но в том и суть, что рассматривать процессы только с экономики, это принципиально недостаточно. Как бы мало обладать ресурсными возможностями, нужное еще и понимать что с ними делать, и быть способным формировать цели.

Само по себе ничего не наступает. Тем более неожиданно. За все новое надо бороться или не бороться и погибать.

Это да, можно и грубой силой, и "революцией", но можно и разумно приложив усилия. А есть и такие моменты, когда можно малыми усилиями изменить очень многое. Например момент смены исторической формации. И заметьте, происходит это исключительно по объективным причинам. Так что будем цепляться за прошлые догматы, или воспользуемся моментом? Это тот самый момент, о котором так долго говорили коммунисты - предел развития капиталистической модели и близкая мировая война. Но вас похоже момент не устраивает. Или тот факт, что смена формации происходит независимо от вашего участия?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(5 лет 6 месяцев)

Кроме "предела развития капиталистической модели" существует такая одна не маловажная вещь, как организованность пролетариата и осознание им своих классовых интересов. Ведь революции делаются не героями, не везунчиками, а только классами. Вот работа с классом наемных работников и есть главная задача коммуниста.

А как там будет грубой силой или мирным путем - зависит от конкретных исторических условий и расстановки сил....  

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 месяц)

существует такая одна не маловажная вещь, как организованность пролетариата и осознание им своих классовых интересов.

Вас наверное удивит, но тогда вам придется подождать становления фашизма для появления вашего "пролетариата" и роста его революционного сознания. Что собственно и имеет место. Как бы показатели экономики и демографии уже прямо указывают. Вот только не думайте, что экономика и демография не влияет на вас. Еще как влияет. И первым признаком всегда является утрата исторических смыслов. Вот форма есть, а смысл утерян. Вот так и с вашим пролетариатом. Термин есть, а смысла нет.

Но любая человеческая цивилизация, это не только текущая социально-экономическая моедль, но и комплекс смыслов. Именно этот комплекс смыслов, в своем движении и изменение, и образует разум. Благодаря связанности смыслов мы являемся разумными. А но когда под неумолимым давлением демографии и экономики начнется фашизм, возврата к прежним смыслам уже не будет. Будут "новые правильные смыслы". И первым делом вас и расстреляют. Ну или высокотехнологично переработают в комбикорм.

Но вы видимо планируете ждать письмена в небе написанные МБР пробуждения революционного сознания. И сложно сказать что будет собой представлять "пролетариат" в условиях нынешнего технологического могущества. Сложно сказать будут ли они вообще обладать сознанием и разумом. Но вас конечно это не смущает. Сказано в писании только пролетариат, будем его ждать. А тем временем, история вас не ждет. Мир готовится к новой мировой войне. Бывшие либералы, в условиях демографии и экономики, быстро превращаются в фашистов. И даже оправдание у них уже есть - "люди неправильные попались", будем наводить порядок для достижения свободы. И все чаще звучат мысли - "слишком много людей". 

Поскольку цивилизация, это система связанных смыслов, так почему не дать людям новые смыслы. Точнее хорошо забытые старые, но на новом уровне понимания. И самый простой способ, это именно качественно новые орудия труда. Куда уже проще. Труд рождает миропонимание. Новые орудия труда, новое мировоззрение и новая социально-экономическая модель. И никакой "пролетариат" уже не требуется. Все уже само пришло и настало, как результат научно-технологического развития. Не хватает самого малого - распространения. Для изменения исторической формации не хватает только распространения.

И заметьте, сопротивляться росту производительности капитализм принципиально неспособен. Нет у него таких защитных механизмов. Так что вам мешает банально финансировать разработку и производство "станков не создающих прибавочной стоимости"? Вы же вроде за людей ратуете и не капиталисты. Да и политическую власть вроде считаете только средством? Так в чем сложность?

А как там будет грубой силой или мирным путем - зависит от конкретных исторических условий и расстановки сил.... 

Так вы уже определите правильно "расстановку сил".

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(5 лет 6 месяцев)

Фашизм возможен вполне, но он еще менее жизнеспособен, чем жизнеспособен сегодня "демократический" капитализм. Очень возможно, что человечеству предстоит пройти и через эту гадость... Кто знает?

Пролетариат будет представлять из себя многомиллиардную армию людей против сверхмалочисленной кучки сверхбогатой буржуазии. Как оно будет - все равно, что гадать на кофейной гуще. 

Дать новые орудия труда.

Дать для чего? Для получения сверхприбыли? А для другого дела буржуазия новые орудия труда не возьмет. Зачем они ей? 

сопротивляться росту производительности капитализм принципиально неспособен

Буржуи не дураки и Маркса тщательно изучили. Все ресурсы мировой супербуржуазии сегодня направлены на "консервацию истории", т.е. на максимально возможное торможение научно-технического прогресса, тем самым развития производительных сил, с целью максимально отодвинуть во времени неизбежный революционный конфликт производительных сил с производственными отношениями. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 месяц)

Фашизм возможен вполне, но он еще менее жизнеспособен, чем жизнеспособен сегодня "демократический" капитализм. Очень возможно, что человечеству предстоит пройти и через эту гадость... Кто знает?

Давайте определимся с терминологией. Современный фашизм, это не дурачки националисты с флажками и факелами, это экономическая система напрямую перерабатывающая людей в материальные блага. Вы же помните, экономика и демография. И по своей сути фашизм, это способ самоликвидации человечества. Так что ничего потом не будет. И первым исчезнет человеческий разум.

Или вы знаете как построить коммунизм в отсутствие разума? Уже писал, не все определяется экономикой. Кризис именно системный. И поскольку вся цивилизация теперь основана на капиталистической модели, то кризис и цивилизационный. А значит и нарушения системы смыслов во всей своей красе. Вот даже вы фашизм считаете естественным и возможным. А что, давайте и правда ликвидируем человечество? Люди неправильные попались, Маркса не оценили? Уже написал, не думайте что экономика и демография вас не касается. Еще как! Мы все в единой системе смыслов. Вот и получается, что фашизм уже возможен.

Дать для чего? Для получения сверхприбыли? А для другого дела буржуазия новые орудия труда не возьмет. Зачем они ей? 

А вас что собственно интересует? Человечество или благосостояние отдельных личностей? Какая разница кто с каким состоянием войдет в смену исторической формации? Важен только базис - общественное производство. А вот орудия труда его и определяют. Или идеология капитализма/эгоизма сказывается и на вас тоже? :) И что становится с огромными состояниями "бывшей элиты" мы все знаем из истории. :)))

Буржуи не дураки и Маркса тщательно изучили.

И что это меняет? Отменяет Историю? 

Все ресурсы мировой супербуржуазии сегодня направлены на "консервацию истории", т.е. на максимально возможное торможение научно-технического прогресса, тем самым развития производительных сил, с целью максимально отодвинуть во времени неизбежный революционный конфликт производительных сил с производственными отношениями. 

Это отдельный вопрос. Если кратко, то замедление процесса, ведет к утрате функций разума - мы тупеем. Но есть пределы глупости за которыми существование в текущих ресурсных условиях невозможно. Что тоже имеет место. Но в данном вопросе вы похоже с ними заодно.

Исторический вопрос очень прост, или мы приводим общественное производство в соответствии с ресурсными возможностями и уровнем развития общества. Или экономика и демография приводят общество в соответствие с ресурсными возможностями. Вот прямо буквально. И тут будут все равны, и капиталисты, и коммунисты.

Аватар пользователя дрон
дрон(8 лет 6 месяцев)

или мы приводим общественное производство в соответствии с ресурсными возможностями

- А собственно кто эти "мы"? У кого этот жгучий интерес к переменам в экономическом базисе?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 месяц)

Тут выбор каждого. Каждый вправе выбирать продолжение истории или довольствоваться имеющимся. Если будущее вас устраивает можно ничего не делать. :)))

Аватар пользователя дрон
дрон(8 лет 6 месяцев)

До будущего еще дожить надо, лучше мотивирует настоящее положение дел. Поэтому Ваши "мы" потенциально охватывают всех, а реально могут не состоятся не смотря на все предостережения. Участь Кассандры она такая.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 месяц)

Демография и экономика бывают очень убедительны. Ну и как уже написал, теория вероятности обладает невероятной воспитательной функцией. Моя позиция в отношении природы разума вам известна. Быстрей всего понимание наступит у социальных групп с наибольшими ресурсных ограничениями при наибольшем горизонте планирования. Многие уже понимают происходящее.

Аватар пользователя дрон
дрон(8 лет 6 месяцев)

 Быст­рей всего по­ни­ма­ние на­сту­пит у со­ци­аль­ных групп с наи­боль­ши­ми ре­сурс­ных огра­ни­че­ни­я­ми при наи­боль­шем го­ри­зон­те пла­ни­ро­ва­ния.

- А как быть с теми, у кого с ресурсами более-менее и горизонт планирования в полгода-год?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 месяц)

Подождать полного окончания ресурсов.

Аватар пользователя дрон
дрон(8 лет 6 месяцев)

По новостям судя многие этого не ждут, а активно способствуют, только для завершения этого замыла надо бы еще притушить Солнце.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 месяц)

Дать для чего?

Для того, что нужно работать с теми людьми которые вас окружают и пользоваться теми инструментами которые дает вам история.

Аватар пользователя Кандид
Кандид(3 года 10 месяцев)

Да ничего не изменится. Как шакалили, так и будут шакалить, вы почему-то думаете, что эта прослойка между народом и Путиным способна на какую-то творческую деятельность (я не говорю уже о промышенной стратегической). Тут же прямая извилина в голове: ресурс - чемодан с баблом - боинг - метрополия (или бэкап метрополии). Ну а тем пофиг, кто прилетел, главное пусть чемодан открыл - покажи - проходи. Ну публично могут выпороть того же Пескова, но остальные - чем больше чемодан, тем меньше персональные санкции.

Так было всегда, так будет всегда.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(6 лет 10 месяцев)

Зажились эти псевдолибералы, зажились.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 4 месяца)

Как мирно встроиться в пасть хищника?

А так- работать хиви, сдавая нас в рабство Западу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(6 лет 10 месяцев)

Не ищите черного кота в темной комнате, особенно когда его там нет. Всё до банальности просто - система ("либеральности") коррумпирована.

всё. Ибо нефиг..

эни квестшен?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 11 месяцев)

Бесспорно.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(6 лет 10 месяцев)

Почему вы думаете, что старое, хуже текущего? Просто потому, что текущее новое? А как на счет регресса? А? Бывает?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 11 месяцев)

Если хо­ро­шее старое вы­тес­ня­ет плохое новое - назовите это прогрессом.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(5 лет 6 месяцев)

Старое=текущее стремительно устаревает и дряхлеет. Новое нарождается, крепнет и, в конце концов, побеждает старое.

Регресс возможен, но либо на не продолжительный исторический период, либо - в связи со смертью...

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(9 лет 4 месяца)

Смешинка, кстати, права. Капитализм и вправду закончился, сейчас идёт его демонтаж силами транснациональных олигархий. Вот только на смену ему идёт совсем не социализм. Рекомендую лекции тов. Фурсова на эту тему, очень познавательно.

Страницы