Глава Минюста Украины Павел Петренко заявил, что ведомство с осени намерено начать процедуру взыскания имущества «Газпрома» на территории других стран в счёт штрафа, наложенного Антимонопольным комитетом Украины.
«С осени мы будем двигаться в направлении применения механизмов правовой помощи по выполнению данного решения суда на территории других стран. Пока не буду называть те страны, к которым мы можем обратиться», — заявил он в интервью интернет-изданию «Обозреватель».
Ранее Петренко пообещал, что Украина при взыскании антимонопольного штрафа с «Газпрома» не будет предпринимать действий, которые могут нарушить транзитные обязательства Киева перед Евросоюзом.
Антимонопольный комитет Украины требовал взыскать с «Газпрома» штраф по обвинению в злоупотреблении монопольным положением на рынке транзита газа Украины, а также пени на такую же сумму за просрочку уплаты штрафа.
Комментарии
а точно не новости оттуда????
Это и есть новости *оттуда* в прямом смысле слова :-)
Да вроде по ссылкам там реальное интервью. https://www.obozrevatel.com/politics/36108-s-oseni-budem-rabotat-nad-izy...
что-то я засомневался что хохлов там в лес отправят, особенно после того, как такие интересные вещи узнал
Россияне с семьями в UK могут подпасть под юрисдикцию британского суда
понятно что речь там про физлиц а тут юрлицо, однако ж вроде никто особо такие вещи не комментировал из официальных представителей наших властей, что решения английского суда могут быть приняты к исполнению на нашей территории. а по поводу газпромовских дел так и вообще наши ничего не говорили кроме как "наше дело правое мы победим"
Как бы сюрпризом не оказалось что какая-нибудь Голландия с Австрией такую фигню к исполнению примет
Развеет кто сомнения?
в России принят закон защищающий наши компании от других государств и неправомерных судов оных
так что не сумлевайся
По абсурдному иску акционеров ЮКОСа пока ничего взыскать не удалось. Они тыкаются, но национальные суды им отказывают.
Иск Украины - еще более абсурдный.
Чем же он абсурден?
Газ, который идет транзитом через Украину из России в ЕС, разве не то самое "имущество Газпрома" на которое Украина хочет наложить арест?
Будут (могут попробовать или угрожать сделать) отбирать часть газа себе, но уже не как раньше, под соусом "несанкционированный отбора", а взыскивать по формальному поводу - по решению своего суда.
У Газпрома (шире России) есть только один способ с этим бороться - закрывать вентиль на Европу. Потому что, если укры откачают часть газа под соусом исполнения решения укросуда, то потом за него хрен с них хоть копейку сдерешь, годами будет бодяга тянуться.
А дальше зависит от США (им на пользу ситуация для продвижения своего сжиженного газа в ЕС) и от ЕС, особенно как будет реагировать ЕС. Обвинят ли Украину в этом, или как раньше, включат дурку и обвинят Газпром и Россию. В любом случае у укров есть поле маневров для шантажа, учитывая заинтересованность США в проблемах с поставками газа в ЕС с российского направления.
Он абсурдный потому что суд "за монополизм" оштрафовал ПОТРЕБИТЕЛЯ. А потребитель не может быть монополистом, цены не он диктует. Монополист в данном случае - Нафтогаз Украины.
Газ они отбирать не будут. Сейчас собственником газа потребитель становится на границе России.
Разве? Например, ну южной ветке ГТС (на Молдавию-Румынию-Болгарию-Турцию) кто собственник газа на территории Украины? Да и на северной тоже?
Тот, кому наз адресован. И Молдавия, и Германия, и Турция.
Это не так. Давайте добросовестно относиться к вопросу.
Формально Вы правы. Газ в транзите находится в распоряжении Нафтогаза, а право собственности на него переходит к европейским компаниям при пересечении западной границы. По факту Украина его отнять не может, потому что Газпром его уже сдал. Нафтогазу он тоже не принадлежит ибо не оплачен.
Ну, слава Богу. Все-таки выяснили, что газ принадлежит западным покупателям после выхода с Украины. А не из России.
Отсюда следует простой и абсолютно однозначный вывод - до выхода с Украины газ принадлежит России, конкретно Газпрому. И больше никому. То есть газ в ГТС Украины - имущество Газпрома.
А отсюда следующий однозначный вывод - Украина, ссылаясь на решение своего суда, во исполнение этого решения, может формально арестовать газ, как имущество Газпрома, на своей территории. То есть отсосать его из трубы под этим предлогом. Поставив всех остальных, в первую очередь Газпром, перед фактом этого отсоса. И у Газпрома есть только один путь для реакции на такой шаг Киева - перекрыть транзит. Чтобы не было той собственности Газпрома в трубе, которую Киев начнет изымать.
Увы, Ваши, однозначные выводы не годятся... На перекачку составляются акты. Газпром сдал, а Нафтогаз принял такое-то количество газа. С момента пересечения границы газ находится в распоряжении Нафтогаза. Он даже раньше имел право израсходовать часть на технологические нужды.
"Газпром сдал, Нафтогаз принял" и т.д. - вы путаете сугубо технические моменты с юридическими. От того, что Нафтогаз принял газ в трубе на территории бУССР, газ не перестает быть собственностью Газпрома.
И исполнители решения укросуда - это третья сторона относительно Нафтогаза и Газпрома. И ей пофигу, кто там чего актами зафиксировал.
Ей главное одно - газ в трубе собственность Газпрома? - Собственность. Есть решение изъять? - Есть решение. Изымаем. И составляем свой акт Об изъятии газа, как собственности Газпрома.. Во исполнение решения гадюкинского украинского суда.
А пруфы будут? Или " это всем и так ясно"?
Пруфов не будет. Ведь жить нужно не по лжи.
А какие вам пруфы нужны для тривиальной ситуации? Нафтогаз - это относительно российского газа - транспортная компания. И для того, чтобы транспортировать газ, его не нужно передавать в собственность Нафтогазу.
Точно так же, как если какой-либо груз доставляется фурой, железкой, судном или самолетом, это груз не становится собственностью соответственно автотранспортной компании, железной дороги, судно- или авиа- компаний-перевозчиков или экспедиторов.
Транспортная компания оформляет документы по приему груза от владельца и по передаче покупателю (грузполучателю). Но это документы, связанные с выполнением ею контракта по транспортировке груза, а не о передаче груза в ее собственность.
В чьей собственности груз во время транспортировки определяют между собой продавец (отправитель) и покупатель (получатель).
Это, вообще-то, элементарно. Стыдно не знать и требовать пруфов.
В собственность транспортной компании ничего не передается. Передается во владение и распоряжение. Продавец сдал, покупатель еще не принял, грузом РАСПОРЯЖАЕТСЯ транспортная компания.
А Вы не замечаете, что наглеете прямо на глазах?
Но я вижу - Вам не стыдно.... Жаль.
Совершенно верно. Я об этом и пишу. - Нафтогаз распоряжается газом из РФ в рамках обязательств Контракта по доставке газа из России в ЕС по территории Украины.
Но владельцем газа, который транспортирует Нафтогаз по укроГТС из РФ в ЕС, является Газпром.
Я это уже четвертый или пятый раз вам пишу. Владельцем газа, который транспортирует Нафтогаз по Украине, является Газпром.
И вот укровласти заявляют, что они будут арестовывать зарубежную (то есть вне РФ) собстственноть Газпрома в обеспечение решение укросуда.
А какая есть собственность Газпрома вне РФ, до которой могут дотянуться укровласти? - Это транспортируемый Нафтогазом газ Газпрома.
При желании начать изъятие укроваласти отправят исполнительный лист Нафтогазу с требованием изъять тот или иной объем (это уже детали действия) транзитного газа в пользу истца. Нафтогаз исполнит решение, перенаправив часть транзитного газа на украинское потребление.
По крайней мере формальная сторона дела будет выглядеть именно так. - Часть газа Газпрома изъята из трубы по решению украинского суда как арестованная собственность Газпрома.
Это и есть ваше "доказательство"? Очень веско...
.
А юридическую энциклопедию - по боку?.... И ндраву моему - не перечить!!!
Не надо увлекаться: у хохляди есть один момент более-менее юридически обоснованного перехвата - на границе со Словакией, НО, в том то и дело, что передача происходит у словаков, где пункт газоизмерительного контроля, т.е. газ будет уже ВНЕ хохлоюрисдикции.
А вообще, с теоретизированием по этому вопросу завязывайте - прежде надо смотреть условия договора транзита, обойти который, точнее отменить его отдельные положения, по идее, вправе лишь хохлосуд, т.е. должно быть отдельное решение, мол, разрешается арест в связи с решением суда по иску АМКУ.
Соглашусь с Вами. Чтобы дать точный ответ на вопрос о собственности, нужно видеть договор транзита. Потому я и прошу у оппонента доказательства; их нет.
Ранее Петренко пообещал, что Украина при взыскании антимонопольного штрафа с «Газпрома» не будет предпринимать действий, которые могут нарушить транзитные обязательства Киева перед Евросоюзом.
Монополист в данном случае - Нафтогаз Украины.
Газ они отбирать не будут. Сейчас собственником газа потребитель становится на границе России.///
///Нет, не так, не надо городить сущности. Собственником товара (газа) после его передачи Покупателю становятся уполномоченные, как правило, национальные газовые/газотранспортные компании при пересечении товаром национальных границ стран покупателей. С газотранспортными компаниями, в том числе, и с Нафтогазом заключены договора НА ТРАНСПОРТИРОВКУ (прокачку по своим трубопроводам) российского газа, принадлежащего Газпрому, Новатэку, Роснефти. За это Нафтогаз получает предоплату на год вперед.
Это о праве собственности. Про монополизм вообще говорить могут только извращенные психи жидобандеровцы, ибо на монополиста-поставщика Газпрём есть такой же монополист-покупатель и транзитер Нафтогаз. У кого монополизм круче?
А вот про решение ИХ суда не знаю, имеет ли оно какие-нибудь юридические последствия: для ЭТОГО нужно, чтобы Букраина входила в какие-то международные договоры об этом признании. Есть ли они, кто знает? И не нарушает ли она их и прочие международные договоренности и Статус-Кво своим монопольным (тавтология-с!) решением мухосранского горсуда из недавно созданного недогосударства, осуждающим русский монополизм в части международного (транснационального) транзита газа третьим странам в гейропу по явно политическим причинам (мотивам)? И тем самым, реально, а не гипотетически угрожает так любимой и лелеемой "энергетической безопасности" гейропы? Ведь то, что (ПОКА!) такое позволено здоровенному звезднополосатому быку, пардон, Юпитеру, то оно точно не позволено желтосинему обезьяну (бандерлогу) с вилкой в ж.пе, пардон, в гербе, и гранатой в волосатой лапе!
Будем посмотреть.
Экспорт газа в России имеет право осуществлять только Газпром. Но Вы так все хорошо знаете....
, что я не буду спорить....
На последний абзац. По поводу судов и суда Украины. - Конечно, украинский суд не может распространить свою юрисдикцию ВНЕ Украины.
Это несомненно. Но речь не об этом.
А о том, что Украина, изображая из себя "цивилизованное гос-во", которое действует "по суду", дает понять, что готово тырить российский газ, но как бы под цивилизованным предлогом - "решение суда". Типа, не у диктатора левая пятка зачесалась, а все как у людей - решение суда.
Тем самым шантажируя даже не столько Россию, сколько ЕС, то есть тех, кто их "приручил". "Ты в ответе за тех, кого приручил", говорил Лис Маленькому Принцу в произведении Сент-Экзюпери.
У Украины денег нет. А газ нужен. И если ЕС не подкинет денег, то Украина будет тырить транзитный российский газ - вот посыл приручившим антироссийский русофобский укронацистский режим и взявшим потому на себя ответственность за него.
И вот сколько Украина натырит газа у Газпрома, столько Газпром не получит денег от нее никогда. Во-первых потому что у Украины денег нет. Во-вторых, даже формальное решение суда в пользу Газпрома - это дело многих лет, если не десятков лет, столько даже Укарина не проживет. В общем, дело безнадежное. Поэтому. как только Украина начнет тырить газ (выполнять решение своего же гадюкинского суда), Газпрому нужно будет перекрывать вентиль.
А как только Газпром перекроет вентиль, будет какая-то реакция ЕС. Украина хотела бы, чтобы сказка Экзюпери про Маленького Принца выполнилась - ЕС включил бы дурку, и обвинил во всем Россию, защитив того, кого приручил - киевский режим. И дал бы Киеву денег, пожить еще. Одновременно Киев угождает Штатам - разрывает поставку газа в ЕС, чтобы дать Штатам аргумент продавить Европу на покупку сжиженного газа из США, сократив поставки из России.
Такая киевская логика. Ну или американская. Все равно. Главное - зима близко. Нужен газ. Денег нет. Но газ нужен. Поэтому и речь про ихъятие собственности Газпрома в сентябре. Надо готовиться к зиме.
У Украины денег нет. А газ нужен. И если ЕС не подкинет денег, то Украина будет тырить транзитный российский газ - вот посыл приручившим антироссийский русофобский укронацистский режим///
///Не поспоришь! Но вот "Зъисть то вон зъист, та хто ж йому дасть!"
Прошлые годы ЕС Киеву давал деньги. Или напрямую оплачивая Газпрому поставки для Киева, или косвенно, через поставки газпромовского же газа реверсом из ЕС, и выделяя кредиты для этого или внутри своих доноров Киева или Киеву.
Вот и сейчас. Лето кончается. и подросший дебиловатый младенец с Днепра начинает своих мамок толкать толстой пяткой - эй, там, зима близко, денег нет, а газ нужен!
Нет, иск АМКУ это крапленая карта больного разума хохляди - сумма аккурат или почти бьется с тн "долгом Януковича" или с газовым долгом (по предв. прикидкам из Стокгольмского арбитража около 2, но ранее, кажись, тоже оценки были до 3). Т.е. небратья закрутили байду как перспективу торга не возвращать долги.
опсе с глубоким уважением вы неправы
фактически ! это газ потребителя
и хочу напомнить бьют по роже а не по фотографии
Сто раз за последние годы обсуждали. Газ не территории БУ - собственность Газпрома. Причем это принципиальная позиция России. Несмотря на попытки Киева протолкнуть схему, чтобы газ на Европу покупался на выходе из РФ (на входе на БУ), т.е. собственность на газ переходила бы от РФ покупателям сразу за границей РФ. Такая схема только на первый и поверхностный взгляд выгодна России, на самом деле нет, поэтому газ в собственность стран Европы переходит только попадая к ним на территорию.
Неверно. Газпром действительно отказывается продавать газ Европе на российско-украинской границе. Потому что тогда он теряет контроль за транзитером. Он передает газ Нафтогазу по акту и сверяет по акту сколько поступило за пределы Украины. Но после пересечения границы Газпром уже не хозяин газа, он не может его развернуть, уничтожить или продать кому-то другому.
Та же схема действует, например, при отгрузке товара по железной дороге. Поставщик отгружает товар и с представителем покупателя составляет об этом акт. Он больше не владелец. Покупатель получает товар и тоже составляет акт. С этого момента владелец - он.
А если товар не доехал? На этот случай в договоре должен быть отдельный пункт, кто берет на себя риски.
Вы снова пишете о технических моментах. Путая их с юридическими отношениями, чья собственность газ в трубе. Нельзя путать. Нельзя.
Потому что даже коллизии, с тем, что до ЕС не доехало сколько-то газа через Украину, могут быть разными.
Одно дело, как раньше, Нафтогаз сделал "несанкционированный отбор" - да, сколько-то газа не доехал о потребителям в ЕС, но никто ни в РФ, ни в ЕС, ни в Киеве не подвергал сомнению, что это газ российский, и что Киев технически несет на себе если не всю, то часть ответственности за его пропажу, и Киев восполнял эту пропажу позже, когда в газе не было острой сезонной нужды. Особенно после того, как поставили на всех узлах счетчики и их мониторинг. Технически уже не побалуешь.
И другое дело, когда Киев забирает газ открыто и официально по решению своего суда. Забирает как собственность Газпрома, который по мнению суда должен Киеву офигиарды долларов. Забирает нагло, цинично, псевдозаконоо и навсегда. Как в мультике про Винни-Пуха - Безвозмездно.
Знаете, хватит разговоров. Доказательств у Вас нет.
Откройте в поисковике "право собственности" и почитайте что оно за собой несет.
Я выше по ветке расписал коротенько, как оно все происходит. Вы меня сильно разочаровали незнанием и неумением отделять вопросы собственности от выполнения обязательств контракта по доставке груза/товара компанией, осуществляющей доставку/транспортировку. Это вопросы элементарные, в них путаться образованным людям нельзя.
Вы меня тоже сильно разочаровали. Коли Вы не хотите пополнить свои знания, я Вам процитирую:
Право собственности как право человека на материальные предметы, разветвляется на три отдельных правомочия, лишь совокупность которых позволяет утверждать, что вещь – именно своя для Вас и одновременно чужая для других.
Зачем столько слов и цитат? Вопрос элементарно прост. Я выше написал, еще раз кратко повторю. - Транизитруемый Нафтогазом через Укру из РФ в ЕС газ - это собственность Газпрома. Собственность Гапрома (!!!).
В Киеве (смотрим начало темы) заявили, что осенью возможно будут арестовывать зарубежную собственность Газпрома по решению украинского суда (там в суде насчитали, если помню верно, около 5 млрд. долларов).
Это значит, что украинские власти могут оформить исполнительный лист (судебного решения) по изъятию транзитируемого газа Газпрома, например, тому же Нафтогазу. То есть будет происходить отбор Нафтогазом части транзитного газа на потребление на самой Украине во исполнение судебного решения по изъятию зарубежной собственности Газпрома.
Это замечательная иллюстрация старой узбекской поговорки:
Сколько ни говори "Халва. халва..." - во рту сладко не станет.....
Но вы продолжайте повторять. может быть, Вам удастся ее опровергнуть? ....
Я не первый раз встречаю подобное упрямство - человек отказывается читать, понимать. слушать, он твердит свое, как глухарь на току....
Счастливо оставаться в своем заблуждении! Искренне надеюсь больше НИКОГДА не встречать Вас на этом форуме.
Я повторяю прописные истины, известные любому человеку, который разбирается в теме контрактов и способов доставки товара по контрактам. Я не знаю, зачем вы упорствуете на ровном месте, "размывая" вопрос собственности (кому принадлежит товар) пространными цитатами про владение-распоряжение и т.д., не имеющими отношения к данному вопросу.
В торговле, тем более международной торговле, вопрос собственности на товар всегда четко оговаривается и прописывается. Нет ни одной точки на пути доставки товара от продавца покупателю, на которой было бы неясно, кому этот товар принадлежит. Ни одной. Иначе все полетит к черту. Именно через эту не прописанную точку, которая превратится в черную дыру.
Поэтому газ, который идет транзитом через Украину из РФ в ЕС, может однозначно и безоговорочно принадлежать либо России, либо Украине, либо ЕС, либо консорциуму в сочетании вышеперечисленных, если бы такой был создан.
На данный момент газ по контракту принадлежит России (Газпрому). А ЕС становится собственником газа уже на территории ЕС, после транзита через Украину.
Всё.
Опять "халва, халва".... Повторяйте БЕЗ МЕНЯ. Попутно расширяйте свою базу знаний, пригодится:
...Если продавцом товара будет являться российская компания, то при судебном рассмотрении, как правило будут применяться положения статей 223, 224 ГК России. Согласно им, если в контракте не имеется особых оговорок, у приобретателя товара право собственности будет возникать с момента передачи ему товара продавцом.
Также гражданское законодательство России приравнивает к передаче товара его сдачу для отправки перевозчику, либо передача в организацию связи (в том случае если происходит почтовая пересылка товаров, отчуждаемых без обязательств их доставки).
когда укра начали тырить газ
это коллизия уже вставала
нам не выгодно было перезаключать договор
поэтому обошлись комиссией принимающей газ при заходе на укрию и при выходе
в составе газпрома укров и ес
поэтому газа не ес там нет ( в укрию мы газ не поставляем )
и любой суд будет на нашей стороне
а платить будет ес
ИМХО, это установлено в договоре, который заключен в 2009 году.
естественно стырить газ они не могут
но вот возбудить дела против газпрома могут
например потребовать ареста платежей за газ в польше или трибалтике
вот тут и будет веселуха
в 20 веке это вполне "казус белый и пушистый"
Нет, на газ налагать арест нельзя, он уже не газпромовский, а на платежи - только в том случае, если у газпрома есть иностранные счета. Но такое уже было во Франции: арестовали счет Роскосмоса по иску ЮКОСа. а потом суд арест отменил.
Они могут попытаться арестовать собственность Газпрома, например, газопровод ОПАЛ, но им тоже откажут.
А чей? Пока он перемещается в ГТС Украины сторону европейских покупателей?
Я уже сказал, газ именно что, и однозначно, газпромовский. Украине он не может принадлежать по определению, она всего лишь предоставляет услуги транзита. Западным покупателям газ тоже не принадлежит, пока не дойдет до них. Газ до момента получения западными покупателями принадлежит Газпрому.
Простая аналогия с почтовой посылкой. Человек отправил почтой (оплатив услуги почты) ящик гуталина на деревню дедушке. Пока посылка находится в ведении почты, она принадлежит не почте, и не получателю, а только и однозначно отправителю. Является собственностью отправителя, оплатившего услуги почты (транзита), от момента отправки и до получения получателем. После получения посылки получателем, она принадлежит получателю, является уже его собственностью. Но ни на одном из этапов перемещения посылка не принадлежит почте, не является собственностью почты.
Но у вас другое мнение. Тогда скажите, плз, чей газ в ГТС Украины пока он не оприходован западными покупателями.
Речь шла об аресте имущества Газпрома на территории третьих стран.
А Вы не можете взять в голову простой факт: переход права собственности может быть разделен во времени. Поставщик сдал транспортной компании - он уже не собственник. В процессе доставки груз находится в распоряжении транспортника. Когда он сдал покупателю - тот стал собственником.
Я уже Вам ссылки на ЗАКОНЫ даю.... Что Вам еще надо, чтобы перестать долдонить свою чепуху?
- Вот это (выше) квинтэссенция вашего непонимания вопроса.
На самом деле поставщик как был собственником товара, так им и остается, даже когда товар находится у транспортной компании. Либо, если например, в контракте оговорен самовывоз со склада поставщика (или от границы страны поставщика) собственником товара может быть покупатель. Но никогда собственником не является перевозчик, и автоматически в права собственности перевозчик не вступает.
Поэтому. Газ на территории Украины (транспортируемый из РФ в ЕС) не может быть собственностью украинской компании, обеспечивающей транзит.
И этот газ не может быть собственностью европейских компаний (на территории Украины), потому что в таком случае его приемка от России производилась бы на границе с Россией. А приемка производится на границе с Украиной, именно потому что там, уже на свое территории, страны ЕС принимают право собственности на газ.
Так что газ на территории Украины - это собственность Газпрома (Россия).
И именно это давало и дает повод руководству Газпрома (а так же Путин говорил) заявлять, что Украина "тырит российский газ", когда шел отбор транзитного газа на украинские нужды.
И именно поэтому (потому что газ принадлежит России до границы Украины с ЕС) Украина и ЕС создали формальный реверс (из Словакии на Украину) российского газа, потому что газ перестает быть российским после прихода в Словакию с территории транзитера (Украины) и становится словацким и т.д.. А до этого он считается российским. и чтобы Украину не обвиняли в том, что она ворует российскую собственность(газ), как раз и затеян этот реверс - на Украину заходит уже не российский газ, а стран (страны) ЕС. И с этим никто в мире не спорит, даже на Украине. Спорите только вы. Почему-то.
Да. Волга действительно впадает в Каспийское море..... А перевозчик не является собственником товара.
Товар находится в его РАСПОРЯЖЕНИИ. Ему товар передали для вручения покупателю. Я же вам ГК цитировал.... Впрочем, вам на законы плевать....
Страницы