Недавно я уже сравнивал полную стоимость электромобиля с недорогим бензиновым автомобилем. Некоторые люди удивились что у электромобиля нет никаких расходов на тех обслуживание.
Давайте сравним регламентное ТО бензиновой Тойоты Кэмри, и электромобиля Шевролет Болт.
Для Болта оно очень простое, ротация шин, замена воздушного внутрисалонного фильтра, и после 240 тысяч километров замена жидкости в системе охлаждения.
A вот регламент ТО для бензиновой Тойоты Камри. Как говориться, найди 100 отличий
А теперь сравним расход топлива. Кэмри тратит 9 литров на 100км. 40 руб. литр, итого 360 рублей за 100 км. Болт тратит 15 кВт на 100 км. Цена киловата в Москве ночью 1.79 рублей. Итого 27 рублей за 100 км. Пока вы доедете на Болте до первой смены жидкости, вы сэкономите 800 тысяч на бензине.
Если бы я был автомехаником, то я бы сейчас шел бы на курсы электриков.
Хоть подача в записи и крайне однобокая, вопрос интересный и важный, поэтому выношу в "Аналитику" - читать не только запись, но с комментариями.
Пока вы доедете на Болте
А зимой ты пробовал куда-нибудь доехать?
Овец как обычно - похожие на правду данные, но совершенно ложные выводы.
Комментарии
Если Болт стоит так же как и КЭмри, заправляется так же быстро и легко (за минуту на любой заправке) и может проехать на одной зарядке 500-1000 км - то, конечно, Болт лучше.
Но к сожалению это не так.
Пока не будет найден источник электроэнергии сопоставимый по плотность с нефтепродуктами - все электромобили останутся игрушками на китайских аккумуляторах (типа, Теслы).
Вот почему тов. Маск до сих пор его не изобрел, а вместо этого впаривает доверчивой публике мерседесовское шасси с китайскими батарейками?
Тоже не верно, электромобиль это нишевая машина. Возможно в Калифорнии или в Филадельфии все ок с ними будет, у нас в России однозначно нет. Поскольку даже с учётом построенной инфраструктурой, большие расстояния и большие перепады температуры сведут на нет все преимущества электромобилей.
Ну и ответ для скайшипа по поводу поездки грибами. Так ради примера у меня дизель, машина в две тонны, и я на одной заправки еду приблизительно 950-1000 км. Я могу приблизительно рассчитать когда мне понадобится заправка, если вдруг я просчитаюсь то всегда есть пара канистр которые позволят проехать ещё 500 км.
Болт надо сравнивать с Крузом, а не Камри.
Смотреть ориентировочную стоимость регламентного ТО - кристально чистый идиотизм, похоже у Овца даже машины нет, ибо даже при огромном желании передёрнуть, человек с собственной машиной такую явную ахинею (а Овц таки не клинический идиот) не напишет.
Вот соглашусь. Он пишет как человек у которого нет машины в эксплуатации.
Он оправдывает это тем, что мол в Штатах "купил и забыл", но мне не верится по нескольким причинам, которые не буду озвучивать.
15 квт на 100 км
это чего за фантазии?
Сразу видно, что Овче, мечтая стать электриком, никогда не мечтал стать автомехаником.
А посему верит каждой фигне из тырнета.
По- порядку.
Есть какая-то подвеска - есть расходники. Тем более на наших дорогах. Сайлентблоки, пыльники, втулки, резинки. Много, везде. Далее. Есть тормозная система - есть колодки, диски, суппорта, а с ними - ещё куча резинок, которые изнашиваются, рассыпаются в труху от реагентов, забиваются гудроном и т.д. Есть колёса - есть приводные валы. ПАЛЮБОМУ. Значит нуждается в обслуживании, ибо изнашиваются..
Пружины - амортизаторы, Рычаги - отбойники. Всё на резинках. Не забываем про наши дороги!
Кроме всего этого, ЛЮБОЕ ТО должно включать в себя осмотр и обслуживание ( смазывание) всех трущихся, вращающихся, открывающихся, закрывающихся частей, деталей. Иначе дорогим омериканским мехам не видать своих 70 бачей в час...Обслужил, типа, от ТОшил за 2 часа 5 автомобилей, и заработал аж 140 далляров... Ненуачо, фильтр поменять - 5 минут, кофе попить 5 минут, заехал - выехал 5 минут, на клиента страху нагнал - 10 минут...
Чо-та не машына, а манна небесная.. Уже хочу.... Больше, чем жену...
Такая жена ничего не требующая давно есть.
В любом секс-шопе на выбор.
Странно, что Овец ещё не сравнил расходы на резиновую женщину в Калифорнии и живую в России
)))
плюс электромобили ощутимо тяжелее обычных авто...а это дополнительная нагрузка на подвеску.
Овец уже нес ахинею по поводу Tesla и Camry, Использование теслы за пределами узкого территориального участка с положительной температурой зимой оказывается достаточно проблематичным и при отрицательных температурах она вчистую проигрывает бензиновому автомобилю, точнее эксплуатировать её можно, но с массой оговорок.
Теперь он решил взяться за Bolt EV и камри. Или память короткая или лоб начал чесаться - грабли зовут!
Ах какие хорошие одноразовые сковородки с антипригарным покрытием. Покупайте!
Телефоны и ноутбуки со встроенной (приклеенной!) батареей. Кухонные ножи из хрупкой керамики.
Машины с запланированным устареванием. SSD диски с triple cell - это когда в ячейку запихивают три бита вместо одного. Ресурс такой ячейки - несколько сотен перезаписей. Сотен, господа - я не ошибся. А чтобы
лохпотребитель не волновался - мы напишем софт, который до поры до времени скроет гниющие потроха этого устройства.И тут мне втирают чудовищную дичь, что оказывается дорогое авто, с огромными недостатками - это оказывается вершина прогресса.
Малый пробег, долгая зарядка, и конечно запланированное устаревание батареи. Она все равно выйдет из строя, и замена будет дорогой.
Короче, оставим эту замечательную идею американцам. А у нас есть ДВС, и давно отработанная технология газового оборудования. Даже когда нефть начнет заканчиваться и станет дорогой - машины будут ездить на газе. Это еще и экологичнее.
Для ссд это имеет смысл. Потому что скорость чтения с диска удивительно хороша.
Всё несколько сложнее. Уже сейчас на Западе звучат не только призывы перевести весь транспорт в электрический, но и возмущённые выкрики спецобщественности о том, что если какие-то страны всё ещё думают, что они после этого смогут отравлять Западу экологию, то они жестоко поплатятся за эти свои эгоистические надежды. Экономика - это вам не мечты под Луной. Экономика - это когда вы делаете то, что вам велят в приказном порядке, и живёте так, как вам постановили. Или не живёте вообще.
Вчера по радио эту тему терли.
Суть в том что заявленные километры которые едет электромобиль - это километры по прямой где-нибудь в Калифорнии..
В московских пробках, зимой, одного заряда такого автомобильчика хватает на .. 8-10 (от восьми до десяти) километров.. это с печкой, музыкой, прогревом батареи..
В итогде считали что такой автомобиль с точки зрения окуппаемости и за счет ТО, бензина и тд в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ в Москве и области должен прокататься лет 40..
Валух, ты бы еще владение бульдозера в золотым велосипедом сравнил. Когда же мозги у баранов появятся?
я может проглядел, прошу простить!
если Болт едет летом и включить кондиционер? а если зимой и включить печку? а если всегда слушать музыку? ну и такие мелочи, как поднять/опустить стекло? дворники включить? в России не всегда комфортные для электрокара +20 за бортом.
Бред.
Электромобилю, значит, не надо проверять ни рулевое управление, ни ходовую, шины менять не надо, хладагент там в кондиционере не используеся и т.д., и т.п.
Ну откровенное фуло ведь эти "сравнительные таблицы"
Если бы ты был автомехаником, то никогда бы не показал подобную табличку на Камри.
Да ясно и так, что электромотор проще в обслуживании чем сложный ДВС.
Но проблема с батарейками в холодном климате на данный момент нерешаема. Из-за нее электрокары практически неприменимы.
Все остальное типа инфраструктуры дело наживное. Были бы батареи быстрозаряжающиеся и нормально работающие на морозе, была бы и инфраструктура.
Ещё электромобиль ужасно неэкологичный транспорт. Куда девать и как утилизировать тонны литиевых батарей? Одна пальчиковая батарейка отравляет 1м2 почвы.
Потом если будет массовое использование электрокаров, то и цены на электричество вырастут, халявы не будет. Да и электрогенерация в большинстве своём неэкологичный процесс (тупо сжигание угля и газа с низким КПД).
неужели воздействие названием Баран стало давать свои плоды? В практике психотерапии это подтверждается, но видеть это в он лайне в сети оказалось забавным.
Нет НИКАКОЙ проблемы с батарейками а холодном климате. Наоборот, они дольше служат в холодном климате.
Утилизация старых батареек - делаем из них новые.
КПД сжигания газа намного выше чем ДВС.
Я уже считал и выкладывал расчеты по экономике электромобилей. Так что данная подача материала элементарное манипулирование цифрами. Подтасованными к тому-же. Повторять не буду, так как аналогичное или простые перепечатки моего материала от 2014 года уже давно разошлись в сети.
И как эпилог, электромобиль не доедет до условной "смены масла". По крайней мере с нынешними аккумуляторами которые составляют от 60 до 80% стоимости самого электромобиля, а ресурс крайне ограничен. Лох подсчитает, почешет репу и пойдет покупать новый. На что все и рассчитано.
Интересно, как на этом Болту детишек в школу возить и насколько эффективно работает печка?
Мне одному опять жалко Овцу?
основная проблема будет с аккумуляторами....полный разряд разрушает аккумуляторы гораздо сильнее...в зимний период так и будет происходить....минус 20-40 градусов по Цельсию..стандартная зима для России.
В апреле месяце делал расчет по стоимости владения Камри для нашей компании:
Камри Стандарт
ТО-10 - 12,2 тыс р.
ТО-20 - 15,95 тыс р.
ТО-30 - 13,7 тыс р.
ТО-40 - 26,05 тыс р.
ТО-50 - 13,7 тыс р.
ТО-60 - 16,0 тыс р.
ТО-70 - 13,7 тыс р.
ТО-80 - 32,25 тыс р.
ТО-90 - 13,7 тыс р.
ТО-100 - 21,0 тыс р.
Камри Элеганс
ТО-10 - 10,8 тыс р.
ТО-20 - 16,05 тыс р.
ТО-30 - 12,3 тыс р.
ТО-40 - 24,65 тыс р.
ТО-50 - 12,3 тыс р.
ТО-60 - 14,55 тыс р.
ТО-70 - 12,3 тыс р.
ТО-80 - 30,85 тыс р.
ТО-90 - 12,3 тыс р.
ТО-100 - 19,85 тыс р.
Камри Люкс
ТО-10 - 11,95 тыс р.
ТО-20 - 17,2 тыс р.
ТО-30 - 13,45 тыс р.
ТО-40 - 26,05 тыс р.
ТО-50 - 13,45 тыс р.
ТО-60 - 15,7 тыс р.
ТО-70 - 13,45 тыс р.
ТО-80 - 35,05 тыс р.
ТО-90 - 13,45 тыс р.
ТО-100 - 29,35 тыс р.
Овче, не используй левые, рекламные цифры на этом ресурсе. Данные приведенные мной взяты у официального дилера с которым мы работаем в Москве.
Вот сходу на 4 пункте работ по Тойоте Кэмри начинается вопрос: "проверка уровня охлаждающей жидкости двигателя" каждые 10 тысяч км. А у Шевроле Болт в первый раз заглянуть на 240 тысяч км и заменить ту же самую охлаждающую жидкость.
Дальше читать не стал, пустая трата времени. Сравнение рекламного буклета с нормальной сервисной книжкой автомобиля - дешевый трюк. Ваша квалификация иллюзиониста, пользователь SkySheep80, годится только для деревенских простофиль.
Я просто смеялся до слез с того, что за 240 тысяч километров ни разу никто даже не думает проверить тормозные колодки и диски. На моем автомобиле к ТО-3 (30 тысяч километров) от колодок остается меньше 6 мм - их надо менять, если интересует результат.
Жду ваших увлекательных рассказов о вечной передней подвеске Chevrolet Bolt (независимая, пружинная, McPherson - все как у меня и миллионов других "бензомобилей"). Это пункт 20, если вы не разбираетесь в автомобилях: проверка шарниров подвесок, пыльников шарниров, люфтов ступичных подшипников каждые 10 тысяч км.
Охохо...Тут недалеко и до известной фразы сами знаете кого:
"Коммунизм — это есть советская власть плюс электрификация всей страны"
П.С.Вы чьих будете,SkySheep80?
бензин — это, конечно, важно. особенно для тех, кто ездит много. но ведь на электро далеко и не уедешь. вообще, сравнивать эсплуатационные расходы нужно не по регламенту и на длинном периоде. желательно, на полном цикле использования. у меня Мицу Лансер 9 кроме бензина и масла просил за 4 года только тормозные колодки, да фильтры. Свечи я превентивно поменял.
Рассказ главреда Авторевю по итогу полугодовой эксплуатации Теслы, там есть регламент работ по техобслуживанию:
Особенно радуется автор тому, что по результатам своего бета-теста автомобиля в него вносят программные улучшения, например, машина перестала скатываться при трогании в горку, а еще производитель узнал, что есть граверные шайбы и контрогайки, в связи с чем подвеска больше не откручивается на ходу...
Овц, ты не путай энергию с мощностью! Физик, блин! У вас там в Ламерике все такие?
Осталось приобрести этого болта тыщ эдак за 50-60 рублёв...
Где экономически выгодные-выгодные велосипеды? Там же электрики по электромобилям.
Таблички неправильные. Из второй к электроавто относится как минимум треть пунктов. Да-да, включая шины, тормоза (колодки, диски, жидкость - все полностью идентично простому авто, разве что износ поменьше), подвеску. Для электро исчезают только пункты связанные с двигателем.
-
Заряжать только ночью!? Т.е. в принципе всю жизнь ездить в радиусе 100-150км от дома с обязательным возвратом? А дневной тариф втрое больше и даже если заряжать иногда - выгода обнулится нафиг.
Насчет зарядки у Маска вообще плохо сходятся концы с концами. Предполагается, что батарея Теслы у сторонников полного зеленобесия будет заряжаться от солнечных панелей. Ночью... Днем-то владелец на своей Тесле укатил по делам.
Все забываю ж: это проблема только для несостоятельных русских и белорусов, а каждый американец на сэкономленные от владения Теслой деньги купит вторую Теслу. Тогда все логично: через день их менять местами, одну взял с зарядки - вторую туда поставил.
Что-то столько критики на электромобили, от людей которые его не имеют... 20 лет назад боялись автоматических коробок передач, 10 лет назад боялись гибридных автомобилей, сей час очередь боятся электромобили .
Естественно сей час он подходит не всем. Но как вторая машина в семью которая живет в своем доме, это идеальный вариант. Тем более что б.у. машинки в последнее время не облагались пошлинами, только НДС. Про другие электромобили не скажу, но хороший Лиф 2011 года можно привезти во Владивосток за 350 тыс. руб. http://www.carwin.ru/japanstats/nissan/leaf/?fv%5BYEAR_st%5D=2011&fv%5BY...
То есть писать статью, в которой сравнивается рекламная "мурзилка" Шевроле Болт с сервисной книжкой Тойота Кэмри - это, по-вашему, нормально? Вы это СкайШипу скажите, когда он топит за электромобили против бензомобилей и по-крупному прокалывается, что не имеет понятия об их устройстве.
Некоторые и сейчас боятся АКПП, DSG и прочие роботы, вариаторы.
Гибриды же вообще в массы не очень зашли.
Вангую.
Электромобили не станут технологическим прорывом в жизни людей.
Как не стали блю-рэй диски, пока играл оркестр по поводу их внедрения, поезд технопрогресса проследовал мимо без остановки.
А что же будет ? Не знаю. А что дОлжно быть ?
Наблюдая за пробками в моем родном Киеве отмечаю, что
пробка это куча навороченных тачек, с уплаченным за понты, в каждой сидит по двуногой особи, как правило, в одиночку покуривая, подтанцовывая своем автобубну, или решая по смартфону "вопросы". очень много разнеженных девиц , направляющихся по важному делу в салон или ресторан. Всю эту пробку можно усадить в один мегабус и О-О-О! улицы станут свободными !
А вот большинству утром нужно просто попасть на место работы или бизнеса, а вечером просто вернуться домой. Почему бы им не заполнить свои места попутчиками ? да. Не получится.
Получится по другому!
Четырехколесный электро-гиро-скутер, на батарее, с крышей от дождя и солнца, возможно с сиденьицем, а можно и стоя, решит ли задачу доставки на работу ? Бес сомнения решит, может быть и дольше будет чем лететь по пустому проспекту, но притереться можно.
Да и цена вопроса со временем ожидается смехотворной.
Вангую. Десятки тысяч гироскутеров у станций метро, у вокзало, у мегамоллов, у бизнесцентров, -в пунктах проката,снабженные жпс терминалами. Кварталы и городские зоны, полностью закрытые для машин с ДВС.
Да, я читал где-то о городском эксперименте с пунктами проката автомобилей типа Smart Fortwo Electric Drive. У вас получается намного попроще - бешеные табуретки вроде Bajaj Qute
Их надо будет периодически развозить для равномерного распределения по городу на автотрейлерах, тоже с электродвигателями. Ну, и найдут наконец достойное применение автопилотам - доковылять от подъезда до ближайшего места подбора автотрейлером. По дворам-то 10-20 км/ч автопилоты осилят, верю в них.
Это все выглядит более реалистично, чем строить отдельные дороги только для автопилотов, с 3 рядами колючей проволоки и оцеплением. Было бы неплохо, я же только "за" двумя руками. Но пока остается лишь мечтать.
В год на бензин в городе Красноярске (городо-дачный тип передвижения, где-то 10.5 л на 100 км) я трачу 50 000. На ТО в фирменном сервисе ещё в среднем 22 000. Печь работает 7.5 месяцев, охладитель 4.5 месяца. То есть, около 6 000 в месяц. На электроэнергию уходит порядка 1 500 в месяц на квартиру (600 кВт*ч), это как справка, чтобы понять, насколько я стану больше потреблять электроэнергии, как таковой. Раз я проезжаю в месяц ок. 1100 км, то, по расчётам Овче-наш, я буду расходовать порядка 200 кВт*ч дополнительно, ну, накинем ещё 100 кВт*ч на прогрев и охлаждение, Сибирь ведь не Калифорния, пусть будет 300 (50% увеличение потребления). То есть, месячные затраты на «топливо» будут 750 рублей вместо 4 000. Экономия, пусть, 3 300 в месяц, ок. 40 000 в год. Цена аккумуляторной батареи, дающей разницу в ценах автомобилей, где-то ($15 000) 900 000. То есть, окупать мне её никак не меньше 22 лет. За это время, вроде бы, нужно купить ещё одну. Значит – уже 44 года. За это время нужно прикупить ещё 2. Ну и так далее. Называется – геометрическая прогрессия.
Даёшь батареи по 200 000 для Сибири! Чтобы через 5 лет окупаемости за оставшиеся 5 лет эксплуатации накопить на новую.
Вот, вот. Никто из американских почему то не озадачивается простым и банальным подсчетом, а странно. Тут ещё следует добавить что при пониженной температуре эксплуатации емкость батареи резко падает, а значит заряжаться придется чаще.
Ойуууу пошел срач электра против бензина ! :)
Электро явно будут в разы надежнее бензинок, но стоимость лития слишком высока пока. И по расходам тоже, если на парковке есть розетка.
Так что механик по дохнущим одноразовым движкам, коробкам вроде DSG - самый востребованный человек в сервисе ! ))))
Надежнее?! Хмм... Ну если я правильно понимаю, то вероятнее всего в качестве двигателя используется мотор с переменным током (иначе придется обслуживать коллекторы), а батареи как известно у нас постоянного тока, отсюда как минимум будут стоять полупроводниковые преобразователи. Они как правило достаточно надежны, но любой перегрев и кирдык. Да и не стоит забывать что на них как минимум будет выделятся тепло. Так что на счет надежности, я бы не стал торопится.
На современном авто страшно по окончании гарантии 2-3 года ездить, !!! то ли поршня потрескаются, то ли коробас полетит...
а вы про потенциальный "перегрев, кирдык".... ))))
Отчасти могу согласится. Производители сознательно закладывают срок службы, тут вы правы, но с чего вы взяли что на тесле будет не так? 8) Поэтому перегрев и кирдык очень даже легко. :)
Вы отчасти, а я на своей шкуре ;)
на одном авто за 60.000км 2 раза менял сцепу DSG, капиталил двиг, продал. Потом на мерсе на 100.000 капиталил двиг. У других марок на форумах ничуть не легче, все эти жопели, форды, френчи ...
Электромобиль принципиально в разы проще авто с двс, значит его МОЖНО сделать надежным.
А уж как там у теслы выйдет или других - хз. Да будет заряд со временем терять, но хоть без капиталок за свой счет !
То есть электромобили будут делать не при капитализме? Честно говоря, не верится, что главная причина ваших злоключений с автомобилями в сложности изготовления КПП или ЦПГ. Я прочитал почти все статьи у автора, который разбирает миф о феномене LSPI.
Как только электрокары завоюют рынок, нас ждет много удивительных открытий на тему "ой, ну мы вот здесь совсем не ожидали, что так получится - а вам надо платить и каяться, каяться и платить".
не верится, что главная причина ваших злоключений с автомобилями в сложности изготовления КПП или ЦПГ.
именно повышенная сложность помноженная на желание сэкономить на каждой детали.
наш рынок, по понятным причинам, электрокары не завоюют никогда, а вот теплые страны - ДА.
Вам надо на копейке поездитьПотому как о простоте уже забыли
Я всегда был противником всяких автоматов и роботов, а потому проблем не имею. Единственный раз когда я ремонтировал коробку это когда решил на всякий случай проверить крепление звезды главной передачи. И все, а нас спидометре уже 200 т. :) Но как я уже сказал, сейчас производители сознательно закладывают неисправности, значит тоже самое будет и с теслой, только ломаться будет что-то другое. :)
Страницы