Николай II, жертва или сам себе злобный буратино? ч.2

Аватар пользователя Имперский шут

И так, мы закончили на свадьбе Николая II. В 1884 году, был обьявлен высочайший манифест о вступлении на престол, теперь он "Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и прочее, и прочее, и пр......" 

Надобно сказать что император не перетруждался, стандартный день - подьём около 8-30, далее час/полтора читает доклады, прогулка, потом принимает  1-2 министров, с 12-00 до 13-00 завтрак, далее представительские функции, обычно награждение отличившихся или приём послов,  с 15-00 личное время, прогулки, катания, жена и чаепития. Вот, например, запись из дневника за 14.04.1895 пятница

"В 9 1/2, почти из постели, поехал в Питер навестить дорогую Мама. Нашел ее в веселом настроении и присутствовал при массаже ступни-и стороны подъема; опухоль еще значительная. Принимал одного Витте.  Завтракал наверху у Мама с Ксенией и Сандро. По моему предложению Мама была перенесена вниз и расположилась на балконе на кресле. День стоял дивный: 11° в тени. В 3 ч. уехал в Царское в объятия своей милой жены. гуляли и долго сидели на скамьях. После чаю и вечером также читал."

или  28.05.1896 вторник

"Спали отлично и проснулись в 9 ч. После кофе погуляли очень мало, так как Лобанов приехал ко мне по спешному делу, которое требовало устного доклада. Покатался на своей байдарке почти до Усова. Завтракали все вместе почти 30 человек. Жара была тоже значительная; даже читать трудно было, поэтому я прилег и заснул на полтора часа. В 5 ч. семейство отправилось в 3-х экипажах в Усово, где осмотрели уютный новый дом и пили чай у д. Павла. Собирали сирень и ландыши. Обедали в 8 ч. и затем все играли."

Первым публичным выступлением Николая стала его речь, произнесённая 17  января 1895 года пред депутациями дворянства, земств и городов, прибывших «для выражения их величествам верноподданнических чувств и принесения поздравления с бракосочетанием»;

Царь жёг напалмом: «Мне известно, что в последнее время слышались в некоторых земских собраниях голоса людей, увлекавшихся бессмысленными мечтаниями об участии представителей земства в делах внутреннего управления. Пусть все знают, что я, посвящая все свои силы благу народному, буду охранять начало самодержавия так же твёрдо и неуклонно, как охранял его мой незабвенный, покойный родитель»

 Обер-прокурор Победоносцев писал великому князю Сергею Александровичу: «После речи государя продолжается волнение с болтовнёй всякого рода. Я не слышу её, но мне рассказывают, что повсюду в молодёжи и интеллигенции идут толки с каким-то раздражением против молодого государя... Но как печально, что в верхних кругах происходит нелепое раздражение… Я уверен, к несчастью, что большинство членов государственного Совета относится критически к поступку государя и, увы, некоторые министры тоже! Бог знает, что́ было в головах у людей до этого дня, и какие выросли ожидания… Правда, что давали к тому повод… Многие прямые русские люди были положительно сбиты с толку наградами, объявленными 1 января. Вышло так, что новый государь с первого шага отличил тех самых, кого покойный (Александр III) считал опасными … Всё это внушает опасение за будущее»

Историк Ольденбург писал: «Русское образованное общество, в своём большинстве, приняло эту речь как вызов себе <…> Речь 17 января рассеяла надежды интеллигенции на возможность конституционных преобразований сверху. В этом отношении она послужила исходной точкой для нового роста революционной  агитации, на которую снова стали находить средства»

Собственно от сюда начинается путь Николая II на эшафот, категорическая глухота на предмет чаяний не только народа, но, прежде всего, ближайшего окружения. Видимо историю собственной семьи Николай не выучил. Опыт Петра III и Павла I как бы намекали.

Первым крупным международным актом императора явилась Тройственная интервенция, наезд на Японию в апреле 1895 года, с требованием пересмотреть условия мирного договора Японии и Китая. А именно отказаться от претензий Японии на Ляодунский полуостров. (Это там где Порт-Артур)

04.04.1895. Вторник.

"Начались доклады. В 12 1/2 христосовался с егерями охоты. Завтракали, В 2 1/2 у меня было совещание из след. — д. Алексей, Лобанов, Ванновский, Чихачов и Витте — относительно событий на Востоке. Решили: настоять энергично на очищении японцами южной части Манджурии и Порт-Артура; если же они не послушаются совета, то принудить их к тому силой. Дай Бог, только не втянуться в войну! После часового совещания пошел гулять. Погода была немного получше. Пили чай у Мама с Ксенией и Сандро. Читал. Обедали в 8 ч. Вечером долго сидел с Мама — она мне рассказывала про дневник Козлова, кот. она теперь читает.

Мне одному кажется, что принудить силой и только не втянуться в войну касательно отношений между странами немного взаимоисключающие понятия? Ну и стратегическое планирование поражает своей красотой. Вопрос о войне и мире решается 6 персонами за час, ответственным  назначен Всевышний. Вы всё ещё удивляетесь двум проигранным войнам?

Надо сказать, что японцы, в своё время, сильно напугали Николая (а где страх, там и ненависть), он каждый год отмечал это в дневнике:

 29.04.1895  Вот уже четыре года прошло с тех пор, что Бог спас меня в Японии рукою Джоржи!  

29.04.1896 После прогулки пошли к молебну в красной гостиной; горячо благодарил Бога за спасение, ниспосланное им рукою Джоржи в Японии!

29.04.1904 Стоял прохладный день. Утром имел только два доклада. После завтрака пошли к молебну в память Оцу! Гулял и катался в “Гатчинке”. Убил ворону.

29.04.1905 Памятный день Оцу. Утро было занятое: читал до 11 час. и принимал представляющихся до часу. Завтракал Н. Н. Ломен. (Оцу -город в Японии, подробнее - в первой части)

Так что, все решения по Японии принимались под впечатлением. Не очень хорошая привычка, которая ещё сыграет свою зловещую роль.

Государь наш с коронацией не спешил, сначала год траура по папеньке (что не помешало сыграть свадьбу), потом ждали окончания зимы, и только в мае 1896 года в Москве решено провести церемонию.

Все те полтора года, которые отделяли вступление Николая II на престол от коронации, в Москве шли праздничные приготовления. Устроителями был тщательно разработан план торжеств и увеселений, на которые казна выделила около 100 млн. рублей. Руководили подготовкой обер-полицеймейстер Москвы Власовский и градоначальник Москвы Романов. Коронационные праздники должны были длится две недели; их программа включала банкеты, балы, концерты, приемы. Однако совсем не этим запомнилась коронация.

Надо сказать, что трагедия на Ходынском поле - 100% вина градоначальника Москвы. Великого князя Сергея Александровича Романова (брат Николая II). Ходынка в то время была за городом и использовалась для учений войск, вся изрыта окопами и ямами от добычи песка, рядом с глубоким оврагом, мало подходила для 500 тысячной толпы. Порядок охраняли 1800 полицейских. На 10-30 утра 30 мая назначена раздача "Царских подарков" включавших в себя кружку с вензелем, сайку, фунт колбасы, фунт конфет и пряников.

Весь сувенир (кроме сайки) завязывался в яркий ситцевый платок, выполненный на Прохоровской мануфактуре, на котором были напечатаны с одной стороны вид Кремля и Москвы-реки, с другой стороны — портреты императорской четы. Всего для бесплатной раздачи были заготовлены 400 000 «царских гостинцев», а также 30 000 вёдер пива и 10 000 вёдер мёда.

По свидетельству очевидцев и данным полиции, катализатором событий стали слухи о том, что буфетчики раздают подарки среди «своих» и потому на всех подарков не хватит. Раздражённые многочасовым ожиданием в 5 утра люди двинулись к ларькам. Зажатые в толпе участники гуляний не видели, куда идут. Люди стали падать в рвы, на них валились следующие, нижних буквально затаптывали. Крики ужаса лишь усиливали панику и хаос. Перепуганные буфетчики, опасавшиеся, что толпа их сомнёт, стали бросать свёртки с «царскими гостинцами» в толпу. Давка усилилась — те, кто бросался за подарками, уже не могли вынырнуть из толпы.

«Описывать выражение лиц, описывать подробности не буду. Трупов сотни. Лежат рядами, их берут пожарные и сваливают в фуры. Ров, этот ужасный ров, эти страшные волчьи ямы полны трупами. Здесь главное место гибели. Многие из людей задохлись, ещё стоя в толпе, и упали уже мёртвыми под ноги бежавших сзади, другие погибли ещё с признаками жизни под ногами сотен людей, погибли раздавленными; были такие, которых душили в драке, около будочек, из-за узелков и кружек. Лежали передо мной женщины с вырванными косами, со скальпированной головой. Многие сотни! А сколько ещё было таких, кто не в силах был идти и умер по пути домой. Ведь после трупы находили на полях, в лесах, около дорог, за двадцать пять вёрст от Москвы, а сколько умерло в больницах и дома!» — свидетельствует Владимир Гиляровский.

Страшная трагедия, а что же государь? Государь приехал на поле,

"До сих пор все шло, слава Богу, как по маслу, а сегодня случился великий грех. Толпа, ночевавшая на Ходынском поле, в ожидании начала раздачи обеда и кружки*, наперла на постройки и тут произошла страшная давка, причем, ужасно прибавить, потоптано около 1300 человек!! Я об этом узнал в 10 1/2 ч. перед докладом Ванновского; отвратительное впечатление осталось от этого известия. В 12 1/2 завтракали и затем Аликс и я отправились на Ходынку на присутствование при этом печальном “народном празднике”. Собственно там ничего не было; смотрели из павильона на громадную толпу, окружавшую эстраду, на которой музыка все время играла гимн и “Славься”

послушал гимн и отправился праздновать дальше, в самом деле, не портить же себе праздник.

"Переехали к Петровскому, где у ворот приняли несколько депутаций и затем вошли во двор. Здесь был накрыт обед под четырьмя палатками для всех волостных старшин. Пришлось сказать им речь, а потом и собравшимся предводителям двор. Обойдя столы, уехали в Кремль. Обедали у Мама в 8 ч. Поехали на бал к Montebello. Было очень красиво устроено, но жара стояла невыносимая. После ужина уехали в 2 ч."

По словам Сергея Александровича, хотя Николаю II и советовали не приезжать на бал, однако царь высказался, что хотя Ходынская катастрофа — это величайшее несчастье, однако не должно омрачать праздника коронации. Николай II открыл бал с графиней Монтебелло (женой французского посла), а Александра Фёдоровна танцевала с графом.

За генерал-губернатором Москвы закрепилось прозвище «князя Ходынского». Что касается самого императора, после Ходынки его впервые назвали Николаем Кровавым.

Естественно провели расследование событий на Ходынском поле, виновными были признаны московский обер-полицмейстер Александр Власовский и его помощник. За не обеспечение мер безопасности обоих сняли с занимаемых ими должностей. При этом за Власовским была сохранена положенная ему пенсия. (ну не брата же своего наказывать, да и отстранение от службы за 1300 мертвецов (а по данным кладбищенских записей до шести тысяч жителей Москвы и Московской губернии), так себе наказание)

Ну да погибшим бог судья, а у нас через три дня новый бал:

"Встали поздно с чудным утром. Имел доклады: Ванновского и Лобанова. В 11 1/2 поехали вдвоем к Ходынскому лагерю. У церкви были построены: рота Павловского воен. учил., 7-й гренадерский Самогитский полк, эскадрон Конно-Гренадерского п. и 1-й драгунский Московский полк. После молебна все части прошли отлично. Все принцы присутствовали. Вернулись к себе в 1 1/2 и завтракали. В 3 1/4 отправились в Александрию, где гуляли и пили чай. Обедали у Лихтенштейна в австр. мундирах. В 10 3/4 поехали на бал в Дворянское собрание; жара стояла ужасная. Остались недолго и вернувшись домой закусили вдвоем в безбелье."

А там можно и по Европе прокатиться, царская чета в августе 1896 отправилась в путешествие

Посетили Австрийскую империю, Германскую империю, Данию, Британскую империю (ниже королева Виктория, бабка Александры Фёдоровны, да и вообще всех королевских дворов Европы. правила 64 года, Викторианская эпоха - это о ней)

В Великобритании Николаю предложили немножко потрепать Османскую империю, свергнуть султана и оторвать по паре областей, однако император не согласился, а вместо этого поехал в Париж и заключил несколько соглашений, в прямую задевающих интересы Англии (например поддержка Францией и Россией султана, гарантии нейтрализации Суэцкого канала (на тот момент Английская собственность), чем сильно наступил на экономическую мозоль ближнему окружению, особенно Витте, лобировшему интересы англичан в России)

Въезд императора в Париж

Вообще, наш император касательно султана и Османской империи качался как тростник на ветру, то дружить собирался, то одобрял план высадить десант в Константинополе. За осень 1896 года менял своё мнение три раза. Заодно российский Генштаб разрабатывал план удара из Средней Азии по Индии (на случай проблем с Великобританией), но против операции высказался всемогущий Витте и в последний момент Николай II дал отбой всем планам.

В 1897 году императоры Франц-Иосиф, Вильгельм II и президент Франции Феликс Фор нанесли ответные визиты вежливости, от Великобритании ни кто не приехал.

В том же 1897 году Витте проводит денежную реформу, вроде бы привязка к золотому стандарту и прочие радости, только рубль вдруг, одномоментно,  обесценился на 40% Думаю, не надо рассказывать, как этому обрадовались наши экспортёры зерна, леса и прочих богатств земли русской, их товар вместе с рублём подешевел на 40% Зато иностранные капиталы хлынули рекой, теперь у них была гарантия от обесценивания.

В 1898 году император обратился к правительствам Европы с предложением, ради мира, ограничить гонку вооружений (а что оставалось делать, в этой гонке мы стабильно плелись в хвосте), а в 1900 году, тоже видимо ради мира, русские войска совместно с японцами, британцами, американцами, немцами и французами подавляют Боксёрское восстание в Китае (восстание против засилья иностранцев)

Ну да мы с вами взрослые люди, всё понимаем. 

По окончании восстания Китай повторно поделили между интересантами, однако, созданное в Хабаровске "Русское лесопромышленное товарищество" во главе с А.М. Безобразовым, тут же начало вторгаться в зону экономических интересов Японии. В ответ на дипломатические ноты мы под видом лесорубов ввели на территорию Кореи от 300 до 600 солдат в гражданской одежде, но вооружённых.

Уже в декабре 1903 года Главный штаб доложил об окончании подготовки Японии к войне, и даже назвали дату начала. Николай даже не почесался. Министр внутренних дел фон Плеве вообще заявил "Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война" 

24-го января 1904 Суббота.

Мороз начал усиливаться и дошел до 13°. После завтрака поехали вдвоем на акварельную выставку. Вернувшись, погулял. Стана обедала и провела вечер с Аликс. Поехал в театр. Шла очень интересная “Retour de Jerusalem”. Вечером получил известие о прекращении переговоров с Япониею и о предстоящем отъезде ее посланника отсюда. (Посланник так и не дождался ответа на ультиматум Японии отвести воиска)

26-го января. Понедельник.

Утром у меня состоялось совещание по японскому вопросу; решено не начинать самим. Принимал долго губернаторов. Весь день находились в приподнятом настроении!

27-го января. Вторник.

Утром пришла другая телеграмма с известием о бомбардировании японскими судами Порт-Артура и о бое с нашею эскадрою. Незначительные повреждения получили “Полтава”, “Диана”, “Аскольд” и “Новик”. Потери незначительны. В 4 часа был выход в Собор через переполненные залы к молебну. На возвратном пути были оглушительные крики “ура”! Вообще отовсюду трогательные проявления единодушного подъема духа и негодования против дерзости японцев. Мама осталась у нас пить чай. После обеда к нам приехали Николаша и Стана.

28-го января. Среда.

День прошел без известий с Дальнего Востока. По городу конечно ходили разные слухи, в особенности один о поражении японского флота.

29-го января. Четверг.

Сегодня было только одно грустное известие: минный транспорт “Енисей” на Таменванском рейде натолкнулся на плававшую мину и был взорван, причем погибли ком., кап. 11р. Степанов, 3 офицера и 92 матроса. Ужасный случай.

1-го февраля. Воскресенье.

Шел снег, но не было холодно. Первую половину дня все еще находился под грустным впечатлением вчерашнего; досадно и больно за флот и за то мнение, которое может о нем составиться в России! Ходили к обедне. Завтракал Чакрабон, вернувшийся из Сиама. Гулял. Принимал: Рожественского, Сандро и Абазу. Пили чай у Мама. Много занимался. Вечером приехали Стана, Николаша и Петюша.

5-го февраля. Четверг.

Морозный день. Из Порт-Артура известия спокойные; пришло длинное донесение с подробностями боя 27-го января. Дядя Сергей приехал из Москвы. Он завтракал и обедал с нами с Борисом (деж.). Гулял. Пили чай у Мама. Много занимался вечером.

Читая дневник виден серый не умный человечек без каких либо признаков любопытства. Читал только то, что пришлют, вопросов не задавал, пришло донесение через 9 дней, ну и ладно. Управлять армией и флотом? а зачем? Военный министр же есть!

Возможно и не нужно лезть в каждую мелочь, основная и главная задача руководителя - это подбор кадров. Как у Николая с этим вопросом? А вот как.  Военный министр, он же командующий Маньжурской армией, он же главнокомандующий всеми сухопутными и морскими вооружёнными силами, Куропаткин А.Н. за всю войну не выйграл ни одного сражения, главным маневром всегда было отступление.  За проигранную войну ни как не наказан, с должности не снят, в первую мировую командовал Северным фронтом.

29-го июля. Четверг.

Утром был дождь, к 12 ч. погода поправилась. Завтракала т. Маруся. Гуляли долго, побывали на Ферме у Ксении и пили чаи у Мама. Немного покатался на велосипеде. Обедали и провели вечер вдвоем. Получил известие о выходе эскадры из Порт-Артура во Владивосток. Помоги им, Господь, в добрый час.

19-го августа. Четверг.

От Куропаткина пришло важное известие об окончательном сосредоточении всей Маньчжурской армии под Ляояном и о серьезном бое, выдержанном вчера нашими войсками на укрепленной позиции южнее и восточнее этого города. Приехал оттуда Борис, командированный Куропаткиным для принесения поздравления от имени армии с рождением Алексея. Он завтракал со мною и рассказывал много занимательного о войне. Ездил верхом. Погода стояла недурная. Мама сидела у Аликс перед чаем. Погулял с Мишей вдоль моря, ища уток, их было очень мало. Он раз только стрелял по ним. Вечером читал Аликс вслух.

Напомню, 10 августа погиб контр-адмирал Витгефт при попытке прорваться с эскадрой во Владивосток, 1-я Тихоокеанская эскадра после боя в Жёлтом море практически перестала существовать как организованная боевая единица, а 12 августа погиб крейсер "Рюрик".  Куропаткин не посчитал нужным докладывать о таких мелочах. (телеграф в России действует с 1843 года)

21-го декабря. Вторник.

Получил ночью потрясающее известие от Стесселя о сдаче Порт-Артура японцам ввиду громадных потерь и болезненности среди гарнизона и полного израсходования снарядов! Тяжело и больно, хотя оно и предвиделось, но хотелось верить, что армия выручит крепость. Защитники все герои и сделали более того, что можно было предполагать. На то значит воля Божья!

На фоне целого года негативных новостей с фронта и отсутствия перспективы окончания войны начинаются забастовки.

9 января 1905 года армия расстреливает демонстрацию рабочих (кровавое воскресенье)

8-го января. Суббота.

Ясный морозный день. Было много дела и докладов. Завтракал Фредерикс. Долго гулял. Со вчерашнего дня в Петербурге забастовали все заводы и фабрики. Из окрестностей вызваны войска для усиления гарнизона. Рабочие до сих пор вели себя спокойно. Количество их определяется в 120.000 ч. Во главе рабочего союза какой-то священник — социалист Гапон. Мирский приезжал вечером для доклада о принятых мерах.

9-го января. Воскресенье.

Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь.

10-го января. Понедельник.

Сегодня особых происшествий в городе не было. Были доклады. Завтракал дядя Алексей. Принял депутацию уральских казаков, приехавших с икрою. Гулял. Пили чай у Мама. Для объединения действий по прекращению беспорядков в Петербурге решил назначить ген.-м. Трепова генерал-губернатором столицы и губернии. Вечером у меня состоялось совещание по этому поводу с ним, Мирским и Гессе. (Ощущение, что царь как та рыбка, на следующий день всё забывает)

Поп Гапон

А на фронте лучше не становится

25-го февраля. Пятница.

Опять скверные известия с Дальнего Востока: Куропаткин дал себя обойти и уже под напором противника с трех сторон принужден отступить к Телину. Господи, что за неудачи. Имел большой прием. Вечером упаковывали подарки офицерам и солдатам санитарного поезда Аликс на Пасху.

17-го мая. Вторник.

Тяжелые и противоречивые известия продолжали приходить относительно неудачного боя в Цусимском проливе. Имел три доклада. Гуляли вдвоем. Погода была чудная, жаркая. Пили чай и обедали на балконе. Вечером долго принимал Булыгина и Тренева. 

19-го мая. Четверг.

Теперь окончательно подтвердились ужасные известия о гибели почти всей эскадры в двухдневном бою. Сам Рожественский раненый взят в плен!! День стоял дивный, что прибавляло еще больше грусти на душе. Имел три доклада. Завтракал Петюша. Ездил верхом. Обедали: Ольга, Петя, Воронов — ком. Примор. драг. полка и его жена.

7-го августа. Среда.

Ночью пришла телеграмма от Витте с извещением, что переговоры о мире приведены к окончанию. Весь день ходил как в дурмане после этого! Поехали в Красное Село на Егерский праздник, который сошел прекрасно. После завтрака снялись группой с офицерами. Погода была хорошая, но дул сильнейший восточный ветер, который согнал всю воду в заливе. Долго читал. Обедали у Мама. Николаша сидел у меня.

18-го августа. Четверг.

Сегодня только начал осваиваться с мыслью, что мир будет заключен и что это, вероятно, хорошо, потому что так должно было быть! Получил несколько поздравительных телеграмм по этому поводу. Имел три доклада. Завтракали: Булыгин и Чагин (деж.). (это он о потере половины Сахалина, Ляодунского полуострова, и праве на рыбную ловлю в доль наших берегов Японского, Охотского и Берингова морей)

25-го августа. Четверг.

День стоял теплый и отличный. Был занят докладами с 10 час. до 12 1/2. Завтракали одни с детьми. В 2 1/2 во Дворце начался выход к молебну по случаю заключения мира. Должен сознаться, что радостного настроения не чувствовалось! Вернувшись домой, отправился верхом на короткую прогулку. Ники и Елена приехали и посидели с нами в саду до чая. Покатался в “Гатчинке” до бакена. Море было как зеркало. Обедали у Ксении с гостями. Читал весь вечер.

27-го октября. Четверг.

Сегодня случилось несколько перемен: д. Владимир ушел, на его место назначен Николаша; Трепов покинул должность Петербургского ген.-губ. и назначен дворцовым комендантом. Извольский завтракал, он завтра возвращается в Данию морем. Принял Витте и затем Трепова. Гулял недолго в темноте. Читал целый вечер. Стана обедала. В Кронштадте со вчерашнего дня начались беспорядки и разгромы. Добиться известий было трудно, т. к. телефон не действовал. Ну, уж времена!!

Такой он, наш император.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Еще раз: жене свои советы давай или теще.crying

Аватар пользователя Производственник

Как то это чмо вот что заявило:

Кстати , Ленин такое же отребье и нечесть как и капитализм иудейско-католической гей цивилизации. комунизм такой же высер.

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Да уж, у этого ничтожества много подобных "перлов"

ленин это обыкновенный отброс и дегенеративный помет своего вида

- агрессивный неадекват, детектед.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

 Не зря сказано - "религия - опиум народа"... и предложение попробовать вместо внятного объяснения ну никак не подозрительно.

 
Офтоп

 

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

интересно как , рпц и православная церковь это разное :) кайф . вопрос тогда,  а к Господу Богу где ??   :) 

продолжайте церкви наблюдать  :)  

 

не равняйте опий с религиями и философиями, иначе можете прослыть глупым

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

РПЦ - детище Сталина, устроена в ~1920гг, до того был святейший синод, никакого отношения к православию он не имел, - это прямая калька с англиканской церкви. Англиканство красиво раскрашенное под православие, за что к стати в 1917 видимо и поплатились.

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 6 месяцев)

Какой удар Я не знала, что Пыжиков умер. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Да, всего 53 года. Тромб оторвался, умер сразу.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

К сожалению, - это правда.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Если деньги плохо лежали? - надо переложить туда, где деньгам будет хорошо.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Если деньги лежат в собственном кармане, как их не перекладывай, - везде хорошо.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вы бы ещё Навального привели а качестве эксперта, он вам про уворованные трилиарды порасскажет на раз два. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Классика. Исполнитель попал на место Идеолога и не шмогли-с оне...

Папанька его не достарался, не воспитал и не обучил сынульку, а до этого и сам на расслабоне правил...

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 3 недели)

Чего то вы из дневников малова то отрывочков дали... За речи этого осла спасибо, именно "ходынский бред" прочел впервые, проверю...

Товарищу повыше - подлинность дневников уже 100 лет как установлена, подтверждена да и хранятся они чуть ли не в открытом доступе, бо разные отрывки из них я уже у 10тка политологов встречал в трудах как минимум.

Тупенький, ограниченный мизерабль был тот царёк. На фронт ездил, вместо того, что бы на передовой побывать - ворон стрелял... А времена ему достались жестокие. Вот и не выжил.

 

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вы очень удачно сказали про 100 лет, то как раз был период 1920 х и "находки" из "архивов" так и попёрли. Иногда правда конфуз получался, когда предполагаемый автор внезапно оказывается был ещё жив и мог разоблачить леватскую фальшивку. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

зато модный инстаграмчик дневничок вёл .

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Все тогда писали понемногу.

Вон Ильич как радовался, что японцам просрали. Целую статейку аж наклепал.

- Хватит бомбить Сирию  Японию. (клятые империалисты)

 

... только спустя время, эти братаны стояли уже в том месте на Амуре, где царь раньше стоял.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

yes Всегда знал, что соотечественники с окраин Империи-понимают все намного лучше жителей Центральной России. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну, во-первых - вопрос в подлинности и в самом деле стоит. 100 лет, как установлена - простите, чё то ржу. Люди, проводившие исследования, были кристально честны и беспристрастны, правда-правда. И насчёт чуть ли не открытого доступа тоже, знаете ли, забавно выходит. Про катынские документы сейчас говорят как о подделке поздних времён. А ведь там стандарты оформления и архивирования. А тут - дневники. Страницы, поди, прошиты и пронумерованы, ага. И с подписью и печатью на каждой.

Во-вторых - Николай Александрович - не Сёй Сенагон,  и его дневники  - не "Записки у изголовья". Человек делал заметки для себя, на память - и вполне мог рассчитывать на конфиденциальность.

В-третьих - именно потому, что дневник - личный, никто не может утверждать о полноте личной корреспонденции царя. Вполне возможно, что дневников было больше, и вот там-то царь развернул свой литературный дар во всю ширь ;) Или ничего этого не было. факт в том, что теперь и узнать не получится - но выводы делаются, как если бы  речь шла о полном и достоверном архиве.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

А учитывая любовь наших британских партенеров к фальсификации документов, можно смело все догадки множить на 0.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну и это тоже, к слову.

Поскольку писали пером, то возможности отличить подделку по степени нажатия уже не выйдет. Только по стилю письма - а тут анализ и подделка вполне возможны.

Опять же, при доступе к архивам - и говорить об образцах почерка... Не удивлюсь, если обнаружится, что стиль письма Николая Второго был такой изменчивый

Потратиться на толковых переписчиков - и будет вам полное собрание сочинений Н.А. Романова, с высказыванием мнения по всем злободневным темам.

 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 4 недели)

Как я понимаю это какое то открытие в графологии насчет того, что по перу нельзя сделать графологический анализ. 

Я конечно не криминалист, но учитывая об'ем материала  можно даже поискать биологические остатки для генетической экспертизы. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Где я сказал, что нельзя? Безусловно, можно. Но уже не с такой достоверностью, как в случае шариковой ручки.

Что до биологических материалов, то каков будет вывод в случае их отсутствия?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 4 недели)

Вы лучше ответьте - если есть какие либо реальные сомнения, почему не проводилась экспертиза? Может у специалистов их просто нет. 

Учитывая об'ем материала даже графическая экспертиза даст 100 % результат. 

Отрицательный результат не докажет , что дневники писал другой  но положительная однозначно докажет  что это был Николай 2.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Какие могут быть сомнения? Экспертизу провели в  начале 20-х, кто стал бы сомневаться в её результатах? В этакой-то атмосфере беспристрастности.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 4 недели)

А сейчас есть сомнения? Если есть, то в чем проблема? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Проблем нет(наверное) нет денег на всё проверки, которые хотелось бы провести. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

С биологической не выйдет однозначности... даже относительно целые трупы экспертизились с жутким скрипом и воем... что уж тут говорить про следы на дневниках.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Как я понимаю это какое то открытие в графологии насчет того, что по перу нельзя сделать графологический анализ. 

Человек просто говорит, что нельзя оценить время написания документа. Берете старую бумагу смываете чернила, пишете старыми чернилами и вуаля, у вас раритет. Подделать почерк,- задача не очень сложная.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну и такой вариант,  кстати, тоже вполне реален. Даже сейчас вполне возможно найти готовые чернила вековой давности. Опять же, есть рецептуры. А в подделках народ за прошедшие сто лет поднаторел - будь здоров. Так что и бумага будет аутентичной, и чернила.

Когда говорят про графологическую экспертизу, как то забывают, что экспертов не так чтобы мало. И  проанализировать особенности письма с указанием на очевидные и не очень нюансы могут многие.  А утверждать, что подделать почерк, зная все эти детали, невозможно - вот лично я бы не стал.  Тренировка плюс проверка результатов независимыми экспертами - тут даже суперпрофи не потребуется. Справится студент художественного ВУЗа.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 4 недели)

Я гарантирую , что вы за год не сможете подделать страницу текста так , чтобы я не отличил подделку. 

А тут речь о томах. Это в принципе не реально. Это надо не подделывать , а выработать у себя почерк абсолютно идентичный почерку царя. 

При этом в нюансах все равно будут отличия. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я - не смогу. Но вот за других ручаться головой не стал бы. Повторю, графологический анализ - не Бог весть какая сложная наука.  Список характеристик, определяемый для каждого конкретного случая. Вопрос в его, списка, полноте - но при наличии качественного эксперта-графолога он вполне решаем.  А дальше имитатору лишь остаётся отрабатывать все эти нюансы. И смею предположить, года  на это хватит вполне.

Я бы вообще предположил, что для этих целей актёр подошёл бы больше. Вжился в роль, нюансы письма переложил бы в детали психологического портрета - а потом бы играл своего персонажа. И тут уже объём не имеет значения, когда в образ вошёл.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 4 недели)

Попробуйте. И убедитесь, что даже элентарную подпись подделать очень трудно. 

Чисто физически рука каждого человека устроена очень индивидуально. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А я не пробовал, ага... Вот потому и говорю, при наличии списка требований управился бы за год даже я.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Я гарантирую

Да ну? Кроме того проскакивала нововость про специальный плоттер который пишет хоть перьями, хоть чем хочешь. Да недешево, но оно того стоит.(с)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Вешать не умел-вот и вся его главная беда. 

Ходынка. И что? При похоронах рябого грузинишки-людей больше погибло. Потянул за собой так сказать. А уж сколько погибло при жизни и его самого и Человека-Кепки-думаю-лучше бы их всех-всю эту красную шоблу-расстреляли бы одновременно в каком-нибудь подвале в Лонжюмо. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

При похоронах рябого грузинишки-людей больше погибло

Источник?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Полно в этих ваших интернетах. 

Количество жертв Ходынки-1350 человек.

Количество жертв похорон Джугашвили-2300.

Ну да. И тут царишку победил)))).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

А шо так мало, почему не 10050 миллионов?

Я у вас просила ссылку на исторический источник, а не ваши фантазии.

Ну да. И тут царишку победил)))).

Когда Сталин умер вся Страна рыдала. Мой отец срочную службу в Литве проходил, стоял в почетном карауле возле памятника Сталину, говорил люди шли потоком, с истинным горем на лицах, большинство литовцы (!)

В Москве сотни тысяч пришли простится с Великим человеком, а не за халявой как на Ходынку к Николаю Кровавому.

Так что нечего даже сравнивать слизняка, допустившего превращение России в полуколонию и позорно  просравшего Империю с Генералиссимусом, который вывел Россию в мировые лидеры по всем параметрам  и  при котором СССР контролировал пол-мира.

А если Россия и потеряла эти завоевания, то только из-за излишнего гуманизма вождя, что таких как ты предателей не извели под корень, давить вас гнид надо было тщательнее.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну ваш папа так. А мой дедушка( фронтовик и орденоносец и даже стахановец. Не литовец.)-говорил-"жаль-раньше не сдох". 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Ваш дедушка, наверное, Солженицын? ))

Так ссылка о жертвах на исторические документы где?

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Так ты в третьем поколении пидорас, получается?

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

в натуре ты деревянный.  зря ты живешь таким.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

в натуре ты деревянный.  зря ты живешь таким.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

300 с маленьким хвостиком лет Россия переваривала т.н."Романовых" и, наконец, в 17-м "отрыгнула" этих аскаридов и пошла трудно, но на поправку.wink

Аватар пользователя ulenspiegel
ulenspiegel(8 лет 8 месяцев)

Опять советские папуасы набежали брызгать харкотиной на уничтоженных ими же. Чем он вас так надирает, последний царь?

Почти сто лет, начиная с Герцена, хрюкали "долой самодержавие" – ну снесли, ОК. Получили потом щастья полные штаны — новорожденные до размеров 1913 года доросли только к 60-ым годам. Голодуха совецццкая беспросветная, рахит совеццкий вечный..

Отречение – фальшивка, простыни уже в интернете исписаны, со сканами и логикой, лень поглядеть? 

Дневники – фальшивка, списаны с журнала визитов, давно уже все открыто. 

Распутин – фальшивка и агитка англо-саксов, образ срисован с реальных приключений АНГЛИЙСКОЙ королевы, которая с грязным пакистанцем прилюдно путалась. По Распутину нет ни одного фото с царской семьей (в эпоху активного развития фотографии и при Николае, который лично увлекался фотографией). В Википедии на странице про Распутина откровенный "фотошоп" с какими-то "царскими" генералами и приставленным к ним бомжом в явно другом освещении.

 

Но нет, надирает папуасов. Тупых чучмеков, спустившихся с гор они обожают, по вождям тоскуют.

А культурные люди выбешивают, конечно.

Николай этим и не дает покоя, что благородный человек отказался от любого сотрудничества (а какой можно было публичный процессик затеять над коронованным извергом, уххх!) и ушел человеком чести. У советских же чести нет — по определению, вот и бесятся. 

 

И если на уровне чести и совести ничего нет, то может, по фактам пройтись, а? 

"Стабильно плетущаяся в хвосте гонки вооружений" Царская Россия одной левой держала фронт в первую мировую. Никаких Сталинградов. Никаких блокад. Никаких оборон Москвы. Всё где-то там на западной границе. Мечта сталинских клипмейкеров – "малой кровью на чужой земле". Хрен вам, чучмеки, так только белые люди умели.

А такой фактик: в первую мировую в России НЕ ВВОДИЛИСЬ ПРОДОВОЛЬСТВЕНННЫЕ КАРТОЧКИ.

Идет война, а голода в стране нет. Фантастика. Для советских вообще что-то запредельное.

При том, что все европейские участники – в голоде и с карточками. В Германии 700 тыс. официально погибших от голода. Вот она где была блокада-то при Царе!

 

А границы слабо сравнить? Ну просто нынешний огрызок эрефии и Империю? 

Бои с "Украиной" в районе Луганска и Донецка — Романовы со стыда сгорели бы.

Умному было бы достаточно, чтобы заткнуться.

Да что тут спорить. со свиньями бесполезно, тьфу. 

 

 

 

 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

yesyesyes+100500!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

вонючий мерзкий русофоб

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

да зачем банить это создание с таким искривленным сознанием?  пусть гарцует - скачет. нам на потеху , да и пнуть его ,нет да и нет, он всегда тут - кайф.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***

Страницы