Андрей Фурсов: Идео-логия и идеология

Аватар пользователя кислая

Марксизм выступает как ком­плекс интересов и идеалов тех сил, которые отрицают капита­лизм внутри совокупного общественного процесса, но не на основе субстан­ции, не в рамках действительного процесса производства, а на основе функций капитала, с их помощью. Здесь функциональные аспекты совокупно­го процесса общественного производства в целом обрушиваются на один из его элементов (или на несколько элементов).

Марксизм — идеология целостного функционального отрицания капитала. Получается, что марксизм объективно есть идеология тех социальных групп, которые воплощают в своем бытии функциональные аспекты капи­тализма как противостоящие субстанциальным и отрицают вторые с пози­ций первых. Маркс ошибочно посчитал персонификатором функционально­го отрицания капитализма пролетариат, с которым ошибочно же отожде­ствил европейские, прежде всего английские, низы первой трети XIX в. Капиталистический же, формационный пролетариат на самом деле являет­ся персонификатором субстанции, агентом капитала как содержания и дей­ствует внутри него. Поэтому-то социал-демократическое движение лишь первоначально выступало против капиталистических порядков, а затем по­степенно интегрировалось в них, поскольку противоречие, отрицание здесь имеет место в рамках одного качества — субстанции, а потому не может быть полным: это означало бы самоотрицание, социальное самоубийство рабочего класса ядра капсистемы.

Борьба рабочих ядра капиталистической системы против капитала под знаменем марксизма была не столько адекватным марксизму политическим движением, сколько результатом временного, обусловленного неразвитостью самого капитализма совпадением, ещё не полной обособленности, расчле­ненности двух принципиально различных форм социального отрицания — внутрикапиталистического, в рамках самого капитала (овеществленного тру­да) как субстанции, с одной стороны, и антикапиталистического — отрица­ния капитала как субстанции его социальной функцией — с другой. Можно сказать, что длительное время функциональное отрицание капитала внутри самого капитализма проявлялось в неадекватной ему содержательной фор­ме и (или) совпадало с неадекватной формой. Однако по мере развития ка­питализма база для этого истончалась и исчезала.

Вехи этого процесса — идеологический и организационный кризис со­циал-демократии и марксизма на рубеже XIX-XX вв. (ревизионизм против ортодоксии на Западе, меньшевизм против большевизма, особенно в его крайней, необольшевистской — ленинской — форме в России), крах II Ин­тернационала во время Первой мировой войны, австромарксизм и, нако­нец, Бад-Годесберг (1959), который формально зафиксировал фактически уже наступившую смерть «ортодоксального марксизма» и антикапитализма «рабочих партий». И. Валлерстайн «с подачи» Н. Элиаса верно называет эту разновидность «марксизмом партий», но ошибочно сваливает в одну кучу Каутского, Ленина и Сталина, социал-демократические и коммунисти­ческие партии, демонстрируя непонимание непартийной природы коммунистической партии, их властного содержания и принимая форму за содержание.

В ядре, в центре капиталистической системы, где капитал силен прежде всего как субстанция, его функциональное отрицание вообще имеет крайне мало шансов на успех (Франция — 1871 г., Германия — 1918, 1923 гг.) и мо­жет существовать лишь до поры как элемент внутрикапиталистических «стадиальных отрицаний». Иное дело — полупериферия и периферия, где сильны функциональные аспекты капитала, а субстанциально он слаб; где капитал выступает прежде всего как функция, нередко — в некапиталисти­ческой или раннекапиталистической форме — и где сама капиталистическая эксплуатация носит функциональный характер и развивается на основе не столько местных доиндустриальных производительных сил, сколько миро­вого рынка и индустриальных производительных сил ядра. В результате чего, несмотря на слабость или даже отсутствие местной капиталистической суб­станции, противоречие между субстанцией и функцией капитала носит ос­трый характер, а функция значительно более сильна и автономна, чем в ядре. В такой ситуации принципиально возможен полный отрыв функции от суб­станции, приобретение ею самостоятельности и создание адекватной ей структуры, отрицающей капитализм. Поскольку отрицание носит функци­ональный характер, исходное социальное содержание агента отрицания зна­чения почти не имеет.

В результате марксизм как идеология находит адекватную себе соци­альную ситуацию на полупериферии мировой капиталистической системы, не зависит жёстко и непосредственно от социальной природы персонификатора отрицания и от уровня развития производительных сил данного обще­ства (вспомним Ленина, Мао, Кастро и т.д.). Генетически марксизм стано­вится идеологией захвата власти (государства), а функционально (или нега­тивно содержательно) — идеологией обеспечения индустриального развития на антикапиталистической основе в национально ограниченных рамках (от­рыв функции от субстанции в мировом масштабе в условиях промышленного капитализма, — а именно его противоречия и выражает исходно марксизм как идеология, — невозможен). При этом идеология утрачивает свои идео­логические характеристики и превращается в отрицающую идеологию как явление власть-знание, универсалистские претензии которого становятся фактором легитимности существования этой власти в национально-ограни­ченном пространстве. Это и есть марксизм-ленинизм, т.е. идеология марк­сизма, превратившаяся во власть-знание, утратившая черты идеологии и бо­рющаяся с немарксистскими идеологиями уже не только как с немарксист­скими, но и как с идеологиями, точнее, как с Идеологией.

«Марксизм-ленинизм» отрицает либерализм, консерватизм и «неленин­ские формы марксизма» не по отдельности, не как рядоположенные, а в целом, как целое, как Идеологию. Будучи коррелятом коммунистического строя, т.е. всевластия власти, «власти власти» («кратократии» — термин, предложенный мной в конце 1980-х годов для определения социальной при­роды советского общества), снявшим в себе, выражаясь марксистским же языком, «противоречие между базисом и надстройкой» и оказавшимся по ту сторону этого противоречия, «марксизм-ленинизм» не может терпеть и от­рицает любую идеологическую форму, поскольку она автоматически, самим фактом своего существования подрывает основы его бытия как не-идеологии по сути. В то же время внешне, по форме «марксизм-ленинизм» должен был оставаться и остаться идеологией — так же, как негосударственная, от­рицающая государственность структура СССР должна была внешне, по фор­ме выступать как государство со всеми внешними атрибутами. Таковы пра­вила игры — Большой Игры — мировой капиталистической системы: любая суверенная политическая структура, чтобы быть допущенной в игру, долж­на выступать элементом межгосударственной системы, т.е. государством, по крайней мере внешне. Аналогичным образом любая идейная система Совре­менности — «доидеологическая», «антиидеологическая» или «неидеологи­ческая» — должна выступать как идеология.

Это касается не только «марксизма-ленинизма», но, например, таких форм, как национализм или исламизм. Сам по себе национализм идеологией не является. Однако в идеологизированном поле Современности он автома­тически превращается в идеологию. Точнее, приобретает её внешние атри­буты и должен претендовать на идеологический статус.

Если национализм исторически возник на Западе в современную эпоху, т.е. в том месте и в том времени, с которыми исторически тесно связана иде­ология и которые суть социокультурное «магнитное поле», породившее иде­ологию как явление, то исламизм к этому всему не имеет никакого отноше­ния. Его религиозный, интегралистский и антизападный характер не содер­жит в себе ничего идеологического. Однако поскольку исламизм возник как реакция на идеологическое и социокультурное давление Запада, капитализ­ма, поскольку он выступает как идейно-политическое средство борьбы в со­временной мировой капиталистической системе, функционально, негатив­но и формально он приобретает идеологические черты. Западной универ­салистской идеологии, будь то либерализм или марксизм, исламизм противостоит как идеология. Правда, по мере ухода Современности в про­шлое и в связи если не с упадком, то с ослаблением универсалистские иде­ологий либерализма и марксизма антизападные идейные течения, по-види­мому, все меньше будут примерять идеологические одежды и станут высту­пать в адекватной им этноцивилизационной или религиозной форме — этот процесс уже вполне различим. Иранская революция 1979 г. — тому пример и иллюстрация.

Повторю главное: в идеологизированном мире Современности идеологи­ческую форму приобретали даже такие идейно-политические явления, струк­туры и институты, которые содержательно возникали как отрицание идеоло­гии, как антиидеология. И это несовпадение было внутренним системообра­зующим противоречием указанных явлений, структур и институтов. Нетрудно заметить, что несовпадение и противоречие, о которых идет речь, повторно-зеркально воспроизводят внутри форм, возникших на основе несовпадения субстанции и функции капитала, на основе противоречия между субстанцией и функцией, — эти самые несовпадение и противоречие интериоризируют их, превращая во внутреннее противоречие негативно-функциональных форм. Но противоречие это уже выступает как таковое между содержанием (антикапиталистическим) и формой (капиталистической, буржуазной), кото­рую они вынуждены принимать в соответствии с логикой функционирования мирового капиталистического целого, в которое они вписаны, хотя и со зна­ком «минус». Это относится и к «марксизму-ленинизму».

Именно в форме «марксизма-ленинизма», трансформирующегося затем в «маоизм», «чучхе» и т.п., марксизм успешно распространялся на полуперифе­рии и периферии. Особенно в тех странах Азии, где идейные («религиозно-этические») системы фиксировали жёсткое закрепление групповых соци­альных ролей и полномасштабную регуляцию их властью, т.е. были «власть-знанием» генетически, на «докапиталистической» основе, а не как отрицание капитализма и его идеологий. «Недоидеология», если можно так некоррект­но и метафорически выразиться, и «постидеология», «гиперидеология» совпа­ли по негативу — как «азиатские способы производства» и «реальный комму­низм». Но это — далеко не единственная причина успеха «марксизма» («мар­ксизма-ленинизма») в неевропейском мире.

А. Фурсов

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Замечательный анализ, так хотелось выделить главные мысли, но решила, что пусть каждый сам найдет в этом анализе главное для себя.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

Анализ, - чего и в интересах оправдания кого: "национализм исторически возник на Западе <...> т.е. в том месте и в том времени, с которыми исторически тесно связана идеология и которые (места и времена) суть социокультурное «магнитное поле», породившее идеологию как явление, то исламизм иудаизм и т.д. сионизм к этому всему не имеет никакого отношения", - нечта, аморфного и не конкретного... Именно поэтому, роль папизма в событиях ВОВ на обоих Востоках в пристнопамятном Нюренберге - не рассматривалась. (Суть любого движения беженцев унд репатриантов - идеология т.е. папизм и т.д. экуменизм - национализм/нацизм.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

Нет вот у господина Фурсова правильного онтологического (сущностного) подхода,

 поэтому и несет всякую ахинею.

Маркса и Энгельса надо правильно читать.

Эти ребята из плоскости их того бытия и их мозгами  на том бытии захотели увидеть прекрасное ДАЛЕКО.

И... УВИДЕЛИ!!!

Только сформулировали неправильными именами (смотри ниже),

поэтому и не зазвучала музыка...

"Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом.. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного".

Мадам! Перестаньте пить старое КИСЛОЕ вино!

Это вино уходящих и пьющих старое уже проКИСшее вино как Сулакшин, Фурсов и т.д.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Только сформулировали неправильными именами

что-то мне это присказку про танцора напомнило...

Аватар пользователя Владимир Лафет

Мадам...

при всем к Вам глубоком уважении...

Нельзя из плоскости увидеть СТЕРЕООБЪЕМ (мозги у нас со стереомышлением и стереовидением) ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ.

А они его увидели и на том понятийном уровне как могли сформулировали.

А про плохого танцора ВЫ как всегда тонко и четко сказали - господин Фурсов он и есть этот никудышный танцор и мозгопудр!

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

В отличии от марксистов Фурсову ничего не мешает, тем более он не выводит теорий, а констатирует факт: в промышленно развитых странах пролетариат не совершил революций (хотя по всем признаком был не только должен, но и обязан ее совершить):

Маркс ошибочно посчитал персонификатором функционального отрицания капитализма пролетариат, с которым ошибочно же отождествил европейские, прежде всего английские, низы первой трети XIX в. Капиталистический же, формационный пролетариат на самом деле является персонификатором субстанции, агентом капитала как содержания и действует внутри него. Поэтому-то социал-демократическое движение лишь первоначально выступало против капиталистических порядков, а затем постепенно интегрировалось в них, поскольку противоречие, отрицание здесь имеет место в рамках одного качества — субстанции, а потому не может быть полным: это означало бы самоотрицание, социальное самоубийство рабочего класса ядра капсистемы.

А революция произошла как раз на периферии., что он и обьяснил.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Русская Революция от выступления Милюкова 1 ноября 1916г до Октября 1917г была началом необходимой смены ФОРМЫ (неродовой) Общины в направлении ГРАЖДАНСКОЙ ИНДУСТРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ ( и в этом как бы схожесть с Великой Французской, но Великая Французская Революция выпустила окончательно ЗВЕРЯ и человек как человек там ушел)..., 

т.е.

мир(община) есть движущаяся социальная материя,

в которой и только в которой формируется человек как человек...

Всё значительно тоньше и сложнее.

И все работы Маркса(а теории у Маркса нет), если смотреть под правильным углом, это как бы показать - "всё не так ребята" и корень зла в частной собственности и отменив частную собственность, 
"человек" может вернуться к себе "как человеку общественному, т.е. человечному", 
но... 
это невозможно.

Отдельно отмечу, что Маркс не разобрался с сущностными (онтологическим) вопросами, хотя был рядом и практически всё точно сформулировал. 

Его "наказ" перевести аграрную неродовую общину народов России на индустриальный уровень, минуя перепитии и ужасы капитализма (т.19. ПСС Маркса и Энгельса), был верен... 
ибо капитализм и есть "оскотинивание" человека как человека, 
т.е. превращение его в нечеловека - в человекоподобное социальное эффективное животное. 
А "упав" в живую материю "человек" (уже ставший нечеловеком) вернуться не может... 
ибо человек как человек с эмпатией "создан изначально". 

Рай для человека - это Община (Дом с Огнем в домашнем очаге). 
Ад для Человека - это современный Запад и уже современная Россия. В России человек как человек(сейчас "как бы разобранный" человек) уже на уровне коллективного подсознания, но ещё ... есть! Ванга она же об этом: о возвращении учения о Человеке! 

Если правильно сущностно(онтологически) понимать "наказ" Маркса для России - 
это аграрного человека (именно человека с эмпатией) перевести в индустриального человека с эмпатией. 

Т.е. взять выведенную формулу Общины(только неродовая община есть Община): "дуализм + эмпатия" 
и "синтезировать" её на индустриальном уровне... 

Вот и всё что надо понять из всех "как бы политэкономий и как бы научных коммунизмов" 
и вот в этом и только этом был смысл Революции 1917 года. 

"Наказ" Маркса:

 "Если революция произойдет в надлежащее время, если она сосредоточит все свои силы, чтобы обеспечить свободное развитие сельской общины, последняя вскоре станет элементом возрождения русского общества и элементом превосходства над странами, которые находятся под ярмом капиталистического строя....

 Россия — единственная страна в Европе, в которой общинное землевладение сохранилось в широком нацио¬нальном масштабе, но в то же самое время Россия существует в современной исторической среде, она является современницей более высокой культуры, она связана с мировым рынком, на котором господствует капиталистическое производство.

 Усваивая положительные результаты этого способа производства, она получает возмож-ность развить и преобразовать еще архаическую форму своей сельской общины, вместо того чтобы ее разрушить (отмечу мимоходом, что форма коммунистической собственности в Рос¬сии есть наиболее современная форма архаического типа, который, в свою очередь, прошел через целый ряд эволюций).

 Если поклонники капиталистической системы в России станут отрицать возможность та-кой комбинации, пусть они докажут, что, для. того чтобы ввести у себя машины, она вынуж-дена была пройти через инкубационный период машинного производства. Пусть они объяс-нят мне, каким образом могли они ввести у себя, можно сказать, в несколько дней механизм обмена (банки, кредитные общества и т. п.), выработка которого потребовала на Западе це-лых веков?

 ..." и т.д.

 с.400-441, ИНСТИТУТ МАРКСИЗМА—ЛЕНИНИЗМА ПРИ ЦК КПСС

 К. МАРКС и Ф. ЭНГЕЛЬС, СОЧИНЕНИЯ, Издание второе

 ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ

 Москва • 1961. К. МАРКС и Ф. ЭНГЕЛЬС, ТОМ 19.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Русская община пережила несколько формаций до социализма, а социализм ее сломал, т.к. действовал точно по раннему Марксу

Манифест:

Из всех классов, которые противостоят теперь буржуазии, только пролетариат представляет собой действительно революционный класс. Все прочие классы приходят в упадок и уничтожаются с развитием крупной промышленности, пролетариат же есть ее собственный продукт.

Средние сословия: мелкий промышленник, мелкий торговец, ремесленник и крестьянин – все они борются с буржуазией для того, чтобы спасти свое существование от гибели, как средних сословий. Они, следовательно, не революционны, а консервативны. Даже более, они реакционны: они стремятся повернуть назад колесо истории.

Все, что Вы пишите о русской сельской общине - это поздний Маркс, который начал подозревать, что его теория (а у него была теория, а не просто разрозненные работы) имеет недостатки/ошибки, но он не закончил ревизию самого себя...

Что касается ассоциаций, то капитализм ( и как форма, и как способ производства, и как идеология) вообще этому не мешает  - это одна из форм организации употребимая  как там, так и там.

Речь-то вообще-то о другом, и социализм (или коммунизм-  эти термины употреблялись либо как синонимы, либо как две стадии одного общественного строя) и капитализм - это две стороны одной медали - Модерна (они есть тезис-антитезис), даже их противостояние не изменит того, что "ноги растут из одного места"...

Аватар пользователя Владимир Лафет

Читайте ниже комментарий о "систематической ошибке выжившего".

При правильной модели ( https://aftershock.news/?q=node/515233 ),

современная наука дает ответы на практически все вопросы.

Но "пьющим старое кислое вино" с Фурсовым эти ответы не нужны.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

При правильной модели

"Я есть Господь Бог твой,
и нет других богов, кроме Меня" 

Это Ветхий завет, пора уже переходить на новый уровень...

 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Предлагаемая модель (https://aftershock.news/?q=node/515233 ) позволяет посмотреть с разных сторон и по новому на те вещи, которые имеют как бы свое собственное звучание и информативную наполненность. Но при рассмотрении через эту модель мы видим, что   "не новое, а заново, один и об одном", т.е. все эти вещи говорят об одном и том же.

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; 
 не мир пришел Я принести, но меч, 
 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, 
 и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 
 И враги человеку — домашние его. 
 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; 
 и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 
 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. " 

ибо и это есть восстановление дуализма между Личным и Общим, как источника оптимального эффективного долгосрочного развития Общины уже на индустриальном уровне 
 и есть проявление "Высшей Любви" к "созданию" Человека в Общине, т.е. мы говорим не гадательно ("Я Верую"), а говорим -"Я Знаю!": 
 "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 
 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше." 
 ибо Человек как элемент Общины..."познан"!

А разобравшись в том, что это есть этот человек и разобравшись онтологически(сущностно) -

«Человек есть мера всех вещей. Сущих - в том, что они сущи и не сущих - в том, что они не сущи»,

мы и выходим на ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ и ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ с учетом диалектических противоречий.

Аватар пользователя Владимир Лафет

К реальному христианству и Новому Завету мы только подошли ( https://aftershock.news/?q=node/523548 ).

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы только подошли?

Я отвечу Вам отрывком из книги Александра Шубина. "Золотой век" теории. Напомню, что Шубин историк и философ левого направления.

Отношения социализма и традиционного общества корнями уходят в его отношения с традиционными религиями, прежде всего с христианством, раз уж социализм родился в Европе.

У христианства и социализма – трудная история отношений. Большинство сторонников социализма были атеистами, а то и гонителями на Церковь. Церковь с осторожностью относилась ко всяким новациям, будь то демократия или социализм. Так что возникает соблазн поставить христианство и социализм по разные стороны баррикад, объявить социалистическую идею бесовской. В то же время в христианстве так много общих идей с социализмом, социалистические идеи настолько много взяли у христианства, что нередко возникали общественные течения христианского социализма. И до возникновения современных социалистических учений вожди радикальных народных движений поднимались на борьбу с эксплуатацией с именем Христа. Так что отношения христианства и социализма сложней, чем противостояние.

Развитие капиталистических отношений, ломка традиционного общества – это не только прогресс, но и массовые бедствия. Бунты были неизбежны, и неизбежно было размышление интеллектуалов – как избежать социальных бедствий, несправедливости, нищеты на пути развития общества. Для хилиастов бедствия были предзнаменованием Второго пришествия. А раз оно близится, тут бы и помочь Господу, как бы спровоцировать его на приход. Мы приготовили тебе путь и место, устроили общество по твоим заветам. Приди. Ведь смысл жизни христианина заключается и в том, чтобы «приуготовить путь Господу». Настоящий христианин – немного хилиаст, ведь Царство Божие вызревает на земле, в толще социальных отношений.

Хилиастические попытки создать царство Божие на земле предшествуют социалистической утопии. Сталкиваясь с несправедливостью, они стремились переделать привести общество с нормами социальных отношений, о которых говорится в Библии. Это была непростая задача, если вспомнить о различиях требований Христа к человеческой жизни и Ветхозветного общественного уклада. Социализм предлагает разделить задачи. Есть Вера, есть общие требования Христа к обществу, и есть реальность, которая подлежит рациональному рассмотрению и переделке на основе этих общих требований.

Любопытно, что коммунист-хилиаст Мюнцер и основатель утопического социализма Мор оказались по разные стороны баррикад в религиозной революции XVI в., причем социалист сложил голову как верный католик, не признав реформацию, а хилиаст довел борьбу реформаторов до накала борьбы с эксплутататорами.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Попозже разберу очередного "пьющего старое вино".

Где Вы их всех берете?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы будете "бить" своего же...

Где Вы их всех берете?

А Вы думали, что Маркс, Энгельс и Вы  (как ум, честь и совесть) - единственные?

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

всевластия власти, «власти власти» , «кратократии» — термин

Надо утащить термин к себе...wink 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вот не согласен я! Если в данном случае периферия - это Россия, то смею утверждать, что не было в 2017 году собственно пролетарской революции, т.е революция была, но делал ея не пролетариат!

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ну и он об этом же:

В результате марксизм как идеология находит адекватную себе социальную ситуацию на полупериферии мировой капиталистической системы, не зависит жёстко и непосредственно от социальной природы персонификатора отрицания и от уровня развития производительных сил данного общества

Разве он где-то написал, что революция на периферии была пролетарской? Он писал, что пролетариат тот самый пролетариат промышленно развитый вместо борьбы ( в ядре кап.системы - Европе) интегрировался  в систему, а на периферии, приняв идеологию, выступили силы другой социальной природы не связанные и не зависимые от  уровня развитости производительных сил. 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Причем здесь Идеология?!

Основным действующим лицом в Октябрьской революции 1917 был солдат (он же крестьянин-общинник) - а через него Община.

Это как и "наказывал" Маркс - Революция Общины в соответствии с:

мир(община) есть движущаяся социальная материя.

1917 - начало трансформации аграрной формы к индустриальной, которая до сих пор не завершена.

Лозунги большевиков были обращены к Общине.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Это как и "наказывал" Маркс - Революция Общины в соответствии с

И не надоедает же Вам натягивать сову на глобус....

Аватар пользователя Владимир Лафет

Основным действующим лицом в Октябрьской революции 1917 был солдат (он же крестьянин-общинник) - а через него Община.

Это как и "наказывал" Маркс - Революция Общины.

Лозунги большевиков были обращены к Общине.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

А революция произошла как раз на периферии., что он и обьяснил.

это - не объяснение, это - послезнание и подгонка под ответ...

если бы у Фурсова было объяснение, то он бы дал и прогноз. а он подбирает свои слова, не приготовляя ничего нового. как будто бы пытается уложить что-то в своей голове...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Это был разложенный по полочкам анализ ( а он всегда послезнание, когда речь идет о прошлом)  . Прогноз в таком формате и не предполагался.

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

как раз в таком формате и можно было предположить прогноз, что только и оправдывает некоторое наукообразие и формальное словоблудие, которое подразумевает теорию, которая подразумевает наличие прогностической составляющей, без чего таковой не является. а как можно критиковать теорию, не предоставив свой прогноз? не очень понимаю... сказать, что Маркс несколько не такую аргументацию или не те слова употреблял в своей теории? Так вам верно заметили, что во времена Маркса и слова подразумевали другие значения, как я уже неоднократно говорил о теории рас или о репрессиях, как следствии репрессалий...

а то ,что сегодня религиозные и националистические понятия играют там же, где и экономические, так что же из того? задача то теперь понимается несколько иначе: удержать территорию без включения ее в зону своей ответственности... а в то время Маркс всего лишь дал новое описание экономических отношений при  том капитализме, который тогда был, и сделал не совсем точные прогнозы, что будет... утилитарное понимание пролетариата привело к несколько утрированным прогностическим представлениям... это даже мне, не теоретику видно... критиковать теории, которые не совсем верно предсказали, достаточно легко... труднее предложить что-то взамен ... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Какая теория? - Вы о чем? - он проанализировал момент и все - тем более, что это предисловие к чужой книге... 

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

извините ,если не заметил ,что вы представили предисловие. я просто читал материал...

а теория - у Маркса. Ее и критикует в некотором смысле Фурсов, к некоторым другим материалам которого я очень положительно отношусь, если что...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Нет проблем...

Аватар пользователя Владимир Лафет

А в реальности...

чтобы не говорили Сулакшины, Фурсовы и прочие...

мир устал от общественных идей, все накушались и всё практически отторгается...

и кризис не только как говорит Алексворд в исчерпании легкодоступных источников энергии,

а у нас тотальный мировозренческий кризис и это главное.

Новое будет востребовано, когда уж совсем плохо будет - а это не скоро...

Hush, don't speak

Тихо, помолчи,

When you spit your venom, keep it shut I hate it

Не брызгай своим ядом, закрой рот, терпеть не могу,

When you hiss and preach

Когда ты, шипя, читаешь проповедь

About your new messiah 'cause your theories catch fire

О своем новом Мессии на пепелище своих теорий.

I can't find your silver lining

Я не могу найти в тебе луча надежды,

I don't mean to judge

Не берусь судить,

But when you read your speech, it's tiring

Но слушать твои речи утомительно,

Enough is enough

Хорошего понемногу.

I'm covering my ears like a kid

Я затыкаю уши, как ребенок,

When your words mean nothing, I go la la la

Если твои слова бессмысленны, я напеваю: "Ла-ла-ла".

I'm turning off the volume when you speak

Я выключаю звук, когда ты говоришь,

Cause if my heart can't stop it,

Ведь если моё сердце не в силах это прекратить,

I find a way to block it I go

Я нахожу способ отключиться, я напеваю...

La la la la la...

Ла-ла-ла-ла-ла...

https://www.youtube.com/watch?v=3O1_3zBUKM8

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

мир устал от общественных идей, все накушались и всё практически отторгается...

Разве Фурсов это отрицает? Как и многие он говорит о выработки новой парадигмы, а не реставрации и приукрашивания старой в виду ее бесполезности...

Аватар пользователя Владимир Лафет

говорит...

но не так и не то:

Напрасные слова - виньетка ложной сути.
Напрасные слова, нетрудно говорю.
Напрасные слова, уж вы не обессудьте,
Напрасные слова, я скоро догорю.

https://www.youtube.com/watch?v=93aKNnoFH6w

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

но не так и не то:

То-то он говорит... И англоязычные тексты этому подтверждение.

А про виньетки марксизма Вы сами сказали:

Только сформулировали неправильными именами

Аватар пользователя Владимир Лафет

Маркс и Энгельс нашли главное, чего Фурсов не понимает от слова практически "совсем":

" Поскольку попадания от вражеского огня на самом деле (в первом приближении) распределены равномерно, укреплять надо те места, которые у вернувшихся в массе наиболее «чистые» " https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0...

Т.е. "русская община" (по Марксу и в чем-то по Энгельсу - прим.) - это и есть систематическая ошибка выжившего,

остальные общины в мире не вернулись с задания, "данного" Богом как Сингулярностью для "практического разума" или реальной науки, - они погибли...

Посмотрите как интересно Энгельс предлагает защитить ""чистые" места"!

Примечание:

Энгельс:

"Между тем община у вас все больше сходит на нет, и нам остается только надеяться, что переход к лучшей системе совершится у нас на Западе достаточно скоро, чтобы спасти — по крайней мере в некоторых наиболее отдаленных местностях вашей страны — те институты, которые при этих новых обстоятельствах могут оказаться призванными осуществить великое будущее." 

К. Маркс, Ф. Энгельс «Письма о "Капитале"»  Москва, 1948. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Сложно разговаривать с человеком, который разговаривает сам с собой...

Аватар пользователя Владимир Лафет

что делать - молодое новое вино оно такое.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Молодое вино? А может суррогат...

Аватар пользователя Владимир Лафет

Над землёй мороз, что ни тронь - всё лёд.
Лишь во сне моём, поёт капель.
А снег идёт стеной, а снег идёт весь день,
А за той стеной - стоит Апрель.
А он придёт и приведёт за собой Весну,
И рассеет серых туч войска... https://www.youtube.com/watch?v=xtguOcxy35Q

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

мир устал от общественных идей, все накушались и всё практически отторгается...

вот уж странный вывод то: если люди разобрались, к примеру, что перед ними го*но в разных обертках, то из того, что они отказываются покупаться на обертку, не следует, что они устали от идей. они устали от того, что им в разной обертке все одно пытаются подсунуть. и это одно - лишь сорта того самого го*на, как политпросвет на разных каналах все об одном и про одно. кмк, в этом проблема. а то, что люди не накушались идей, следует из засилья политболтовни в ящике и любовь молодежи к фантазиям разного рода...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

интересно, например, смотреть, что слушает молодежь...:

I'm waking up to ash and dust

Я пробуждаюсь среди пепла и пыли,

I wipe my brow and sweat my rust

Вытираю ржавчину, что проступает пóтом.

I'm breathing in the chemicals

Каждый вдох полон химикатов,

I'm breaking in and shaping up

Я разрушаюсь и формируюсь снова,

Then checking out on the prison bus

Затем расплачиваюсь и выхожу из тюремного автобуса.

This is it the apocalypse

Вот и всё, это апокалипсис.

I'm waking up

Это пробуждение,

I feel it in my bones

Ощущаю его каждой частичкой тела.

Enough to make my system blow

Этого чувства достаточно, чтобы снесло крышу.

Welcome to the new age

Добро пожаловать в новую эру,

To the new age

В новую эру!

Welcome to the new age

Добро пожаловать в новую эру,

To the new age

В новую эру!

I'm radioactive

Я - радиоактивен,

Radioactive

Радиоактивен.

I'm radioactive

Я - радиоактивен,

Radioactive

Радиоактивен...

https://www.youtube.com/watch?v=ktvTqknDobU

По одному месту им Фурсовы и прочие с их ахинеей.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я одного не пойму, отчего Вы тексты анголоязычные все время приводите.....

Аватар пользователя Владимир Лафет

исправлюсь.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Не исправляйтесь, я пока на работу ехала подумала, что Фурсов таки прав и тексты это подтверждают...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

и с чего это вы считаете, что наша молодежь тексты слушает? ужель вы думаете, что молодежь 60-70х, слушая от битлов до дорз и цеппелинов с квинами и пинкфлойдами, слушала слова? Большинство вообще не знает, про что битловская "funny paper" и "что" такое Эленор Ригби...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

Мадам! Специально для Вас пару мыслей Гениев:

"Но что сказал бы старик Гегель, если бы узнал на том свете, что общее [Allgemeine] означает у германцев и скандинавских народов не что иное, как общинную землю, а частное [Sundre, Besondre] – не что иное, как выделившуюся из этой общинной земли частную собственность [Sondereigen].

Проклятие!

Выходит, что логические категории все же прямо вытекают из "наших отношений" [aus "unsrem Verkehr"]. Маркс К. Письмо Ф.Энгельсу, 23 марта 1868 г. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 32, с. 45.

"Только после этого общество, основанное на принципе ассоциации, превратится в единый коллектив, и для управления им не потребуется насилия власти. Ведь насилие нужно лишь в том случае, если в обществе есть недовольные.... Мы предложили бы поэтому поставить везде вместо слова «государство» слово «ОБЩИНА» [Gemeinwesen] (прим.В.Лафет - понимают как "неродовая община"), прекрасное старое немецкое слово, соответствующее французскому слову «коммуна» (прим.В.Лафет - понимается в том же смысле)." (т.34, ПСС Маркс, Энгельс. ЭНГЕЛЬС — БЕБЕЛЮ, 18—28 МАРТА 1875 г.)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вот как лично Вы ( а не Маркс) представляете себе государство-ассоциацию, что в таком государстве будет обьединяющим началом при том, что деятельность членов такого государства будет различна ( кто-то пашет, кто-то строит, кто-то думает и т.д. ) - на основе чего произойдет обьединение (мы же помним, что ассоциация это обьединение)? Как будет происходить регулирование отношений в таком государстве скажем, регулирование юридических , производственных, общественных и т.д. отношений - т.е. предполагается какой-нить аппарат управления-регуляции.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Смотрите не с того угла.

Вернемся к Ванге - Учение о Человеке...

У Маркса с Энгельсом нет понимания того, что есть человек и тем более человек как нейрофизиологический конструкт.

Они во многом мечтатели.

Я говорю, что должна быть воспроизведена на новом индустриальном уровне формула общины:

дуализм во внешней организации Ассоциации-государства + амбивалентность сознания на уровне Индивида,

т.е. их мечта - Ассоциация Индивидов,

но с пониманием устройства Ассоциации на дуализме(диалектическом противоречии) и пониманием Дискретного Индивида, точнее его как нейрофизиологического конструкта,

т.е. " что внутри, то и снаружи, что снизу, то и вверху" - крест в круге - вечное движение.

На самом деле всё очень просто, если смотреть под правильным онтологическим(сущностным) углом.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вернемся к Ванге - Учение о Человеке...

???

Продолжаем разговор с самим собой...

Аватар пользователя Владимир Лафет

диктатура потребуется и очень жесткая с учетом правильного понимания коммуникации (по Никласу Луману).

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Во-вот, и Фурсов об этом же:

Будучи коррелятом коммунистического строя, т.е. всевластия власти, «власти власти», снявшим в себе, выражаясь марксистским же языком, «противоречие между базисом и надстройкой» и оказавшимся по ту сторону этого противоречия, «марксизм-ленинизм» не может терпеть и отрицает любую идеологическую форму, поскольку она автоматически, самим фактом своего существования подрывает основы его бытия как не-идеологии по сути.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Вот он несет пургу!

Диктатура требуется для формирования человека как человека ( https://aftershock.news/?q=node/517325 ).

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Диктатура требуется для формирования человека как человека

Что..? Это самая забористая пурга, какую мне довелось слышать... 

Уже б сразу написали - лоботомия спасет мир....

Страницы