"Хлопковое дело"

Аватар пользователя vbulahtin

На Афтешоке уже есть заметка про то, что в  Узбекистане арестована Гульнара Каримова, дочь бывшего президента страны Ислама Каримова. 

В отдельных медиа дело против Каримовой назвали новым "хлопковым делом". 

Пожалуй, это преувеличение. 

Хлопковое дело в СССР стало одним из главных элементов, пошатнувших устои. 

В связи с "новым хлопковым делом" в конференции ВП в Телеграме решили вспомнить основные моменты главного дела о коррупции в СССР. 

Кстати, в Хлопковом деле фигурировал однофамилец Каримова, про которого подробно пишут Гдлян и Иванов /а также однофамилиц популярного блогера РФ А.Усманова/ 
http://www.e-reading.club/bookreader.php/14102/Gdlyan.. 

И.Каримов приходил во власть как борец с коррупцией и олицетворение личной честности, но начал с фактической реабилитации фигурантов «хлопкового дела», а закончил с репутацией коррумпированного деспота в короне шаха. 

Хлопок, котировки которого на биржах следуют за ценой золота и нефти, стал той самой «валютой», которая обесценила многое, что происходило в СССР. 

"Хлопковое дело" и по экономическим соображениям /подорвало экономику/ и по общественно-политическим /подорвало доверие к власти, к правоохранительной системе... создало целую систему формирования теневых капиталов и состояний/ — одна из причин развала СССР. 

25.12.1991 г. Президент Узбекистана И. Каримов помиловал всех осуждённых по "хлопковому делу" /которое стали именовать «узбекским», унижающим национальную гордость узбекского народа/, отбывавших наказание на территории республики. 

Коротко о "деле": к концу 70-х годов 20 века Узбекистан превращен в главную хлопковую базу Советского Союза. Хлопок занимал 65% всех орошаемых земель. 
Планы по производству начали ежегодно повышаться, пока не достигли предела возможности его производства по республике. 
В ответ пошли «приписки» – доклады по всё более высоким цифрам сбора хлопка. 
В феврале 1976 года в Москве открылся XXV съезд КПСС, на котором представители трудовых коллективов отчитались в выполнении плана. 
Первый секретарь ЦК Компартии Узбекской ССР Шараф Рашидов громогласно заявил с трибуны, что сейчас республика каждый год собирает 4 миллиона тонн хлопка – а будет собирать 5,5 миллионов тонн, а к 1983 году — по 6 миллионов тонн. 
Всю республику охватила гонка за хлопком, потому что он был нужен не только для производства ваты и тканей, но и для оборонного комплекса. 
Хлопковая отрасль финансировалась из Союзного центра напрямую и на приоритетной основе. 
Хлопок стал национальной идеей. На хлопковых полях работали колхозники и городские жители, даже дети. Школьники до зимы не учились, а работали на хлопковых полях 
Представители Узбекской ССР получали ордена и звания за новые достижения хлопковой индустрии. 
Многие узбекские руководители предприятий стали почти мифическими персонажами. 
Например, Ахмаджон Адылов, агропромышленный комплекс которого, объединение колхозов и совхозов «Папский агропромышленный комплекс», бил все рекорды по сбору хлопка. 
Этот человек утратил чувство реальности, возомнил себя «региональным лидером», человеком, который может делать все на территории своего совхоза. 
Ахмаджон превратил работающих у него колхозников в рабов, построил тюрьму, в которой провинившиеся колхозники умирали от голода и от пыток. 
Он превратил свой район в преступную территорию, где была своя милиция, свои тюрьмы, свои суды, постоянно увеличивал норму выработки. На работу начали выгонять беременных женщин, росло количество выкидышей и преждевременных родов. 
В 1977 году Узбекистан представляет отчет, что задачи, поставленные партией, выполняются. 
Судя по бумажным отчетам, республика производит хлопка все больше и больше. 
Секретари обкомов, колхозники и все, кто имел отношению к производству хлопка, фабриковали отчетность. 
Сборщики хлопка начали подкладывать камни в мешки, чтобы веса было больше, сначала приписки делает бригадир, потом приписывает председатель колхоза, потом приписывает руководитель области. 
Выписывались фиктивные табеля за якобы собранных хлопок, на хлопкозаводе выдавались фиктивные акты о приемке несуществующего урожая. 
Хлопкозаводам требовалось скрыть, что хлопка нет – взятки направлялись в отрасль по переработке хлопка-сырца в сырье для легкой промышленности. Там тоже выписывались бумаги о приемке от хлопкозавода несуществующего хлопка.. 
По железным дорогам СССР из Узбекистана на ткацкие и швейные предприятия союзных республик отправляются вагоны, в которых под видом хлопка первого сорта идет хлопок третьего сорта. 
Или под видом хлопка третьего сорта, хлопковые отходы – линт и улюк. 
Или под видом вагонов, под завязку набитым хлопком, вагоны пустые и полупустые. 
Руководители хлопчатобумажных предприятий союзных республик выдают документы, в которых утверждается, что ими получены полные вагоны высокосортного хлопка, в обмен на чемоданы с деньгами. 
Для сокрытия приписок на заводы и фабрики страны, перерабатывающие хлопок, поставляли его отходы — линт и улюк. 
Были установлены твердые таксы: за прием вагона с отходами существовала такса взятки — 10 тысяч рублей , за полупустой с пересортицей – три-шесть тысяч. 
За подписанные документы по вообще пустому вагону — 20 тысяч рублей. 
И вал приписок и списаний катится уже через ткацкие и швейные предприятия дальше – в торговлю. 
На протяжении всей этой цепочки количество собранного в Узбекистане хлопка снижалось на бумаге за счет его усушки, утруски, угарки. 
В Узбекистане рапортовали о досрочном выполнении и перевыполнении планов партии и правительства. Совхозы-колхозы рапортовали в райкомы, те – в обкомы, те – в ЦК КП УзССР, последний – в ЦК КПСС, с направлением в Москву представлений к орденам и званиям Героев Социалистического Труда. 
Узбекистан получает огромные деньги за хлопок, в том числе и за приписанные тонны. 
Часть этих денег шла на инфраструктуру, которая создавалась в Узбекистане: на школы, дороги, больницы, в том числе и за счет части этих денег было построено ташкентское метро. 
Часть денег расходится по карманам местных чиновников, на взятки сверху донизу по всей цепочке от узбекского колхоза/совхоза до ткацкой/швейной фабрики/комбината. 
На эти деньги в Узбекистане возродились «байские порядки»: платя дань наверх, каждый участник этой схемы кормился со своей вотчины, распоряжаясь деньгами, техникой, зданиями и даже простыми тружениками как своей собственностью. 
Среди ужасающей нищеты кишлаков на эти деньги были построены роскошные дворцы председателей колхозов и директоров совхозов, а также родовые поместья советской номенклатуры с кортами и бассейнами. 
Часть средств уходила в Москву. Одна из схем: работнику ЦК КПСС звонит перед праздником мелкий чиновник из ЦК КП УзССР: «Мы хотим передать Вашей семье фрукты – у нас есть такой обычай». В самолет загружается коробка с яблоками, виноградом и прочим кишмишем, доставляется на квартиру партаппаратчика. Посылка вскрывается — там 10 тысяч рублей. 
Родилась система, в которой были завязаны все. 
За пять лет, с 1979 по 1985, приписали 5 миллионов тонн хлопка. 
Из госбюджета выплатили 3 миллиарда рублей, из которых 1,4 миллиарды было фактически похищено. 
Контрольные органы были не надзирателями, а винтиком в огромном механизме хлопковой мафии. 
Они все больше вовлекались в процесс «пиления» бюджета, взаимного обмана. 
Андропов примерно представлял масштабы воровства и коррупции в республике. 
Когда маховик следствия стал раскручиваться в тюрьму попали самые уважаемые и неприкосновенные люди в Узбекистане. 
Изъято миллионы наличных рублей, несколько тонн золотых монет, украшений. 
В расследовании участвовало 3 тысячи четыреста оперативных работников МВД и КГБ, почти 700 бухгалтеров и экономистов – почти 5 тысяч человек. 
Следователи просмотрели огромное количество дел и допросили 56 тысяч человек. 
СИЗО было переполнено, и все арестованные частично признавали вину: «да, взятку получил, но дал ее другому» - и так по кругу. 
Стало ясно, что хлопковая мафия держала в руках не только Узбекистан, но и людей в Москве. Также в городах, где работали ватные и хлопковые заводы. 
К уголовной ответственности было привлечено около 4500 человек, из них: первый секретарь ЦК КП Узбекистана Усманходжаев; председатель Совета Министров республики Худайбердыев; 3 секретаря ЦК компартии Узбекистана; 7 первых секретарей обкомов; 430 директоров совхозов и председателей колхозов и 1300 их заместителей и главных специалистов; 84 директора хлопковых заводов и 340 главных специалистов этих заводов; 150 работников легкой промышленности Узбекистана, РСФСР, Украины, Казахстана, Грузии и Азербайджана; партийные, советские работники, работники МВД и прокуратуры. 
В общей сложности в тюрьму попало 27 тысяч человек. 
Под следствие попал и зять Брежнева генерал Чурбанов, а с ним еще 6 генералов узбекской милиции. 
Четверо высокопоставленных обвиняемых покончили с собой до суда. 
Министр хлопкоочистительной промышленности Узбекистана Усманов, и начальник ОБХСС Бухарской области Музафаров были приговорены к расстрелу. 
Самой активной следственной группой была группа Гдляна-Иванова. 
Группа Гдляна использовала массу незаконных способов: содержание подозреваемых в течение нескольких лет в СИЗО, нахождение в одной камере с рецидивистами, угрозы, избиение, пытки, аресты родственников. 
За время работы оперативной группы Гдляна и Иванова с собой покончили 16 человек. 
В тюрьме оказались сотни невинных. 
http://telegra.ph/Razval-07-28 

Из воспоминаний прокурора Калиниченко: 
Арестованных содержали в подвалах, над ними издевались, подпуская в камеры фекальные воды, крыс. Практиковались тайные ночные обыски кабинетов, сейфов следователей и судей, их домов, квартир и т. д. 
В Московской, Рязанской, Воронежской областях и других регионах взяли с поличным при даче взяток директоров хлопкозаводов Джизакской и Хорезмской областей. 
Арестовали директоров фабрик в Воронеже, Серпухове, Рязани, Чебоксарах. 
Хлопковое дело расследовалось в двух направлениях. Перед следственной группой Прокуратуры СССР стояла задача выявить организаторов приписок и взяточничества в отрасли и связанных с ними работников партийных и советских органов. 
Размах хищений и взяточничества поражал воображение. 
Взятки давали десятками и сотнями тысяч рублей. 
При таких объемах пересчетом денег себя не утруждали. 
Купюры паковали в коробки определенного вида, например из-под пива, водки, обуви и т. д. 
Произвольно определялись единицы условного измерения, то есть доверху наполненная коробка пачками купюр номиналом 10 рублей составляла, например, 200 тысяч рублей. 
… 
[Нам удалось] показать на примере одного совхоза Джизакской области, как начинались приписки и как они воплощались в живые деньги, каким путем распределялись по горизонтали и вертикали. 
Представитель совхоза приходил на заготпункт хлопкозавода, где ему выписывали липовую квитанцию на прием, например, 1000 тонн хлопка. 
Квитанция предъявлялась в банк и, в зависимости от цены хлопка за килограмм, совхозу из госбюджета перечислялись деньги, например 300 тысяч рублей. 
В совхозе составляли фиктивные ведомости на заработную плату и по ним получали эту сумму. Часть ее оседала в совхозе и делилась между теми, кого посвятили в эти комбинации. 
Остальные деньги отдавались в распоряжение директора хлопкозавода, на котором лежала обязанность скрывать приписки. 
Часть «сданного хлопка» удавалось спрятать за счет махинаций при переработке сырья. 
Остальное списывали за счет поставок его на хлопкоперерабатывающие фабрики под видом хлопка шестого сорта или его отходов — линта и улюка. Сам линт и улюк списывали тем же совхозам на корм скоту. 
Директор хлопкозавода с согласия лиц, стоящих у власти, делил деньги на доли райкома, обкома, ЦК, прокуратуры, МВД, КГБ, суда, райисполкома, народного контроля и т. д. 
«Зацепили» один совхоз, но размеры взяток на хлопкозаводе состоят не из одного такого «ручейка», а из многих. Вливания в объединения, министерства — это сотни тысяч таких «ручейков». В общем, цепная реакция, а в итоге — тупик, ибо расследовать все это физически невозможно. Нет стольких ревизоров, следователей, тюрем для размещения виновных. 
Не могло быть речи и об одном «хлопковом судебном процессе», ибо следственное производство составило бы тысячи томов. 
Ни один дворец правосудия, которых в стране не было и нет, и заменяющие таковые в необходимых случаях дома культуры не позволили бы разместить в них подсудимых и охрану. 
…Пронизанная взяточничеством по горизонтали и вертикали одна из среднеазиатских республик в буквальном смысле тряслась от страха. Но какое бы праведное дело ни вершили посланцы Москвы, это не могло не привести к обратной реакции, к нарастанию неприязни к центру. 
Рашидов и его окружение годами подкупали кремлевскую верхушку, и отнюдь не только из личной корысти. 
В республику широким потоком шли стройматериалы, развивалась промышленность, осваивалась Голодная степь, отстраивались и хорошели города. 
А потому не стоит сегодня удивляться реабилитации бывшего национального лидера Узбекистана. Совсем не случайно почитают в Казахстане Кунаева, а Гейдар Алиев стал президентом Азербайджана. 
Слишком просто и, я бы сказал, примитивно оценивали мы то, что происходило долгие годы в национальных республиках. После развала СССР в Узбекистане начнется массовое оправдание осужденных по хлопковому и другим делам. 
А осужденные по этим же делам россияне, скрывавшие за взятки приписки хлопка, так и не будут реабилитированы. 
https://medium.com/@vbulahtin/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5-%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE-%D0%B3%D0%B4%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5-%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85-56a30b0c7f04

Выставка изъятых ценностей по "Хлопковому делу" в мраморном зале Прокуратуры СССР. 1988 г. (




В этих конвертах передавались взятки кремлёвским вождям.







В рамках интенции Поколения обратить пристальное внимание на отдельные факты недавней Истории решили во время летнего затишья подбирать в паблик и Телеграм фрагменты различных хроник конца 80-х, начала 90-х /в рабочих файлах накопилась уйма ссылок и текстов/ про различные важные (а часто и забытые сюжеты из недавнего прошлого) 
Недавние примеры таких выдержек: https://medium.com/@vbulahtin/%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%BA...

 


http://telegra.ph/verifikaciya-banki-07-25 
http://telegra.ph/Finansy-07-27

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ну вот к чему приводит Советский Союз.

Могло ли быть по-другому? Нет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Вот к чему приводит безответственность и безотчетность власти перед народом.

СССР, Россия или США - строй роли не играет. 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Нет такого субъекта власти "народ". Поэтому власть перед народом отчитываться не может.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя applause
applause(8 лет 10 месяцев)

СССР как он есть. Без прикрас.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Результат "национальной политики"

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Результат того, когда вполне понятный населению феодализм, насильно меняют, на социализм. А руководящими партийными работниками становятся бывшие баи, беки и ханы, спешно получившие партбилеты, но ничуть не изменившиеся внутренне...

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Ну да, и я про то же

Аватар пользователя Timofeus
Timofeus(9 лет 9 месяцев)

К тому моменту Успехистан уже более 50 лет жил при коммунистах, какие ещё баи, беки и ханы? Обычная советская номенклатура с местным колоритом.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 7 месяцев)

Ага . В Союзе взятки и по другому быть не могло.  За то теперь все по чесноку,  потому что это называется лоббирование. 

Аватар пользователя applause
applause(8 лет 10 месяцев)

Многие слишком идеализируют СССР, противопоставляя современности.

Считаю, неплохое напоминание о том, как было на самом деле.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Как вспомню нищую брянщину тех времен, так вздрогну. Неплохо так жировали все наши бывшие республики.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

В Брянщине коммунисты не забирали детей в рабство на хлопковые плантации.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Это как посмотреть. Крестьяне на брянщине были почти в равных условиях с детьми на плантациях. Причем все.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

20 лет постсоветской истории доказали, за чей счёт жили все республики. 

Пол страны отторгнуто, а Россия и одна вернула почти все достижения. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

///////Школьники до зимы не учились, а работали на хлопковых полях /////

Ну да. Коммунисты на несколько месяцев забирали школьников в рабство. На хлопковые плантации.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

я в прошлом году был в Узбекистане /Самарканд, Бухара/-- не знаю, апокриф это или нет, но про полуофициальное разрешение не начинать школьную программу

подтверждали люди

Аватар пользователя serega133
serega133(11 лет 10 месяцев)

Моя сноха(жена брата) там выросла. Так и было. Первой четверти в школах фактически не было.

Аватар пользователя one_man
one_man(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Коммунисты на несколько месяцев забирали школьников в рабство. На хлопковые плантации.

Собственно говоря, причём здесь коммунисты ?

До коммунистов не было детского рабства ? Сейчас его тоже нет ?

Я это к тому, что не надо всё вешать на идеологию как таковую. Люди которые это делали не были коммунистами. Людям ,вообще говоря, свойственно "терять берега", в не зависимости от конфессиональной, политической и прочих пристрастиях. Вот Вы , на мой взгляд, "потеряли берега" в своём однобоком , и поэтому простом и понятном для Вас, объяснении причин каких-то проблем прошлого.

пс. Сам я не коммунист, если что. 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Люди которые это делали не были коммунистами.//////

Были. Забором детей в рабство руководили райкомы партии. А там все состояли в рядах КПСС.

Аватар пользователя one_man
one_man(11 лет 6 месяцев)

Были. Забором детей в рабство руководили райкомы партии. А там все состояли в рядах КПСС.

Много ли среди тех кто называет себя демократом - демократов?

Много ли среди тех кто называет себя верующим в Христа (в учение Магомета....) - действительно верующих людей ?

Коммунистическое учение, так-то, отвергало то что делали описываемые Вами люди. Поэтому, я и говорю что, они не были коммунистами, несмотря на их корочки и регалии.

Вы скажете что это всё демагогия, но, это демагогия одного с уровня с Вашей демагогией. 

Чуть ниже человек пишет что дело в психологии человека как такового - по моему это ближе к истине. Без привязок к идеологиям и прочим учениям. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я пишу про конкретных коммунистов. Других в СССР не было. А Вы имеете в виду неких идеальных коммунистов.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Дело не в СССР, а в особенностях человеческой психики. СССР ещё долго продержался, что удивительно. Но человеческую натуру не переборешь, ибо своя рубашка ближе к телу для большинства людей. Работа на свеобщее благо доступна очень небольшому числу людей в мирное время.

Аватар пользователя qalien.c
qalien.c(8 лет 8 месяцев)

И чем это принципиально отличается от обычного попила с откатом?  Разве что масштабами, ну и национальным колоритом.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

А потом некоторые удивляются, вот как же так, были все хорошие коммунисты и откуда повылазили взяточники, бандиты итд? Еще некоторые говорят, мол развал СССР дело рук ЦРУ. Конечно США погрели руки, но развалили все сами.

Главное, что если коррупция существует в таких масштабах в отдельно взятой республике - значит ее покрывают на более высоком уровне... А это уже раскручивающийся маховик коррупции. 

Интересно, вот сколько таких дел было? Я помню еще "хлебное дело", например.

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

хлопковое и меховое дела, группировка “Рижского рынка”, 

https://vk.com/pltrk?w=wall-64599002_41589

Дело о 140 миллиардах Дело «Океан» С. Ф. Медунов и Сочинско-Краснодарское дело
Казахстан

https://medium.com/@vbulahtin/%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%BA...

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

"Порядок в стране измеряется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать."(С) Жеглов Г.Г. 

 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Парадокс. При СССР все работали и ни чего не было, а сейчас все наоборот.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Нет никакого парадокса. Снабжали всю восточную Европу и и щедро давали невозвращаемые кредиты "развивающимся" странам. А жителей своей страны прижимали всеми силами. Врали с помощью Статуправлений, врали с помощью газет и телевидения. И в конце обворовали ВСЕХ заморозив вклады в Сбербанке и при этом выдавая кредиты доверенным людям. Да, СССР жаль, но КПСС нет. Нынешние олигархи и "элита" бывшие продажные коммунисты и их потомство.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Именно так.

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 8 месяцев)

Перекосы в экономике начались с хрущева, собственно из-за этих перекосов закончилось тем, чем закончилось

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Тоже прошёл через "хлопковый рай". Когда учился в ТашПИ на самолётостроительном. Обычно увозили "на хлопок" в середине сентября,а возвращались к середине-концу ноября,когда уже снег лежал. Расценки были чрезвычайно низкие: 1кг чистого хлопка стоил 8 копеек. За смену надо было собрать минимум 40 кг. Если меньше - то оставался должен за еду,проживание и т.п..Рабочий день начинался в 6 утра и до заката. Это я к тем заявлениям,что якобы узбеки жили за счёт России. Ничего подобного . Жили за свой труд,часто бесплатный или копеечный. А на "хлопковом деле" жировала "элита" ,в том числе и в самой России.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Говорил же - Государство это крупнейшая форма существования ОПГ по своей внутренней СУТИ. Которую можно силой подавить - но как только дашь слабину или допустишь ошибку - эта СУТЬ сразу вылезет наружу.  Статья - хороший пример. Опять же, говорил что СССР развалил не Горбачев, что он будучи искусственным образованием развалился потому что проиграл внутреннюю криминальную войну. И данное "хлопковое дело" - это уже метастазы 4 степени, "болезнь" развивалась и была упущена "лекарями" сильно раньше. Ну а капитализм - равно как феодализм и рабовладение - это естественная форма , чистая ОПГ без прикрас

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Говорил же - Государство это крупнейшая форма существования ОПГ по своей внутренней С

И классики говорили, что с построением коммунизма государство отомрёт. Как они отгадали Ваши мысли? Вы же не хотите существования ОПГ?😉

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Хотеть я могу много чего. Государство это форма организации общества. Причем с учетом форм других обществ которые его окружают и с которыми оно взаимодействует и конкурирует. Отсутствие государства возможно ТОЛЬКО при условии полной самодостаточности мелких групп населения (аля семья) в экономическом плане и в плане физической безопасности.

Иначе нужна полиция (физ защита от преступности), армия (физ защита от внешних сообществ ака государств) , суды (защита друг от друга и от аферистов), меры по организации экономического взаимодействия - то есть государство, а пока есть государство будут и ОПГ ибо оно одно из форм оного.

Поэтому сказки про классиков и коммунизм - это нечто из неопределенно далекого будущего, причем фантастического , ибо независимость экономическую я еще представить себе могу (ну там персональный портативный термоядерный реактор + универсальный 3Д принтер принимающий на вход любой мусор в качестве сырья + комп который содержит в себе все схемы производства всего на этом принтере), а вот безопасность физическую ото всех названных угроз - нет. Ибо соревнование щита и меча никто не отменял. А значит - НЕВОЗМОЖНО существование коммунизма в обществе без государства окруженного обществами с государствами причем различных видов.

p.s.  ОПГ - это просто схема самоорганизации сообществ. Отмените государство сегодня - завтра государством станет одно из существующих ОПГ. Вырежте все ОПГ и отмените государство - завтра родится новое ОПГ, после завтра оно станет государством

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

А значит - НЕВОЗМОЖНО существование коммунизма в обществе без государства окруженного обществами с государствами причем различных видов.

Вы не поверите!!!!, но и об этом классики, которые "из сказок", писали. Дак и "под лежачий камень вода не течёт"! 😉

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

все манипулятивно чрезмерно раздуто. как установить реальный масштаб приписок и дела?
 

следовательно, верхняя оценка: приписан 1 млн. тонн в год.

смотрим и прикидываем:

Шараф Рашидов громогласно заявил с трибуны, что сейчас республика каждый год собирает 4 миллиона тонн хлопка – а будет собирать 5,5 миллионов тонн, а к 1983 году — по 6 миллионов тонн. 

читаем:

За пять лет, с 1979 по 1985, приписали 5 миллионов тонн хлопка. Из госбюджета выплатили 3 миллиарда рублей, из которых 1,4 миллиарды было фактически похищено.

ну, пусть по самой верхней оценке автора в год приписан 1 млн. Значит, масштаб приписок 20%

что значит: "из бюджета выплатили"? за весь хлопок, включая приписанный? только за приписанный за 5 лет?

ведь если украли 1,4 млрд из 3 млрд, то это никак не 20%. Как же тогда могли украсть 1,4/3=0,47 почти 50%?

и там же:

 Анатолий Лысков, бывший сотрудник МВД СССР, делится воспоминаниями: «прошло столько лет, а цифры до сих пор перед глазами. 22 миллиона 516 тысяч 506 рублей 06 копеек – было доказано такое хищение». ​

Получается, что масштаб приписок - никак не 20%...

Вот это и есть манипуляции сознанием и раздувание из мухи (по современным меркам) - слона.

Причем, хлопковое дело - безусловно периферийное. А в периферийных республиках СССР система отношений совершенно не соответствовала центральным регионам. Там только что феодализм прошли... Вот и пытаются сегодня либералы "натянуть сову", приписывая центру периферийные отношения, чего не было однозначно. Я помню, как около 80го года посетил Закавказье и был поражен отличием в отношениях.

Так что, надо бы точнее цифры анализировать и собрать их в реальный масштаб относительно хотя бы республиканского бюджета, а лучше бы и относительно бюджета страны, что бы было понятно, слон это или комар...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***