РФ и пиндостан. Интересы народа и государства (о чем проговорился once)...

Аватар пользователя MMV13

Начиная года так с 2005го, сторонники современной российской власти и современного устройства нашего государства активно навязывают точку зрения, что РФ успешно «встает с колен», серьезно усиливает свое влияние в мире и борется с незаконными и аморальными действиями других стран, как и подобает одному из мировых лидеров. Формально можно всегда найти некоторые факты, которые можно истолковать, и как процесс «вставания», и как процесс «усиления», и как процесс «борьбы». И мировым лидером РФ является, как правопреемник СССР, а не как страна, достигшая этого за последние годы. Подчеркну: не Российской империи, которая утеряла роль лидера, бывшую у нее в начале 19 века, а именно - СССР, который даже через три десятилетия после смерти работает на своих внуков и детей. 

Но оценки сторонников современной власти РФ, касающиеся любых, предпринятых нашей властью шагов, всегда преувеличенно комплиментарны. Реалисты же считают, что это мешает, а жители РФ в большинстве своем вышли из детского возраста, когда принято поощрять ребенка чрезмерно положительными оценками его деятельности, не смотря на незначительность явленных результатов. Может , именно из-за недостатков воспитания в детстве наши поддержанты, как продукт позднего СССР, - чрезмерно оптимистичны, что не способствует адекватности и взвешенности оценок и привело к гибели СССР в свое время?

Кмк, этот наигранный оптимизм – лишь попытка выдать желаемое за действительное. По сути – опасный самообман.

Все же критические замечания о том, что «вставание с колен», как процесс, никому не интересно, и даже, в некотором смысле, может быть предметом для насмешек, отметаются с порога. Но, ведь, надо встать, а не бесконечно вставать, несмотря на то, что в ассоциативном приложении к государствам любой из человеческих процессов имеет другую длительность во времени.

В тяжелой атлетике особенно зримо можно наблюдать, как затянувшийся процесс вставания заканчивается зачастую процессом падения, потому что все силы уходят на процесс, не позволяя достичь окончательного результата, который только и фиксируется судьями.

Касательно влияния в мире могут быть совершенно разные точки зрения на одно и тоже. Например, охранители пренебрежительно оценивают Северную Корею по влиянию в мире. Хотя, судя по величине инфопотока, который явно больше размера КНДР на карте, такой вывод сомнителен. Но нам предлагается такое «объяснение»: в КНДР нет ничего кроме атомного и ракетного оружия, которое производится за счет жизненных интересов корейцев, загоняя их существование в «голодную беспросветность». На сколько и чего нет в Северной Корее из реально необходимого, обычно в подробностях не обсуждается. Может в Северной Корее нет 100 сортов колбасы? Помнится, именно этот «довод» в свое время был крайне значим при оценке состояния дел в СССР. Правда, сегодня, подобные замечания уже относят к «либерастным» и особенно не приветствуются охранителями в РФ. А много ли есть в РФ, кроме передовых вооруженных, ракетных и ядерных сил, если пользоваться таким же подходов в оценках?

Да, и как оценить размер растущего влияния РФ в сравнении с уже имеющимся влиянием других лидеров мира? У одного рост размера влияния с одного до двух процентов аж в два раза вызывает прилив гордости. И заинтересованные СМИ поднимают волну восторженной констатации «начала выхода из пике». А в другом случае те же СМИ и увеличение влияния с 50% до 55% или удержание на том же уровне очень серьезного мирового значения могут оценить, как незначительное...

Недаром восторженные посты нашего позитивного Димы постоянно указывают на то, что (вот! Наконец! Ура! Свершилось!) процесс опять пошел. На сколько быстро в сравнении с конкурентами и предшественниками, на сколько значимо и успеем ли мы с такой скоростью хоть к шапошному разбору, автор предпочитает не обсуждать. Он сравнивает с тем, что позволяет ему отрапортовать о росте и достижениях, безотносительно причин, долговременности и результативности. Хотя даже верблюду ясно, что если в течении 3 лет каждый год падать по 10 процентов в год, а потом расти полгода на 3%, то радоваться тут совершенно не чему… Вопросы «надо ли расти вообще?» или «на сколько наш уровень соответствует необходимому?» - вообще не ставятся. Как и не обсуждается вред нашей зависимости от постоянной нездоровой цикличности. Может окукливание снимет эту зависимость практически полностью и тем самым разрешит большинство постоянно обсуждаемых и наличествующих проблем внутри нашей страны? Такой подход фактически и мягко запрещен к активному обсуждению на всероссийских СМИ.

Да, и что такое – рост влияния и влияние вообще? Является ли самым влиятельным тот, кто живет по своим канонам, не завися от хотелок окружающих? А тот, кто все силы сосредотачивает на росте или поддержании своего влияния вовне, - полностью зависим от этого внешнего мира по сути и не самостоятелен вовсе. И как оценить этот самый рост влияния? Только рейтинговщики и занимаются этим неблагодарным делом.

Для уважаемых комрадов в качестве не совсем в тему, но живого и актуального примера приведу без указания точного адреса такую инфу, которую я услышал вчера от достаточно компетентного человека. Одна крупная (около 1000 сотрудников) "железно-программная" фирма, загруженная заказами выше крыши, открыла свыше 200 вакансий по специалистам и даже готова за каждого специалиста соответствующей квалификации платить аж до 300 тысяч своим сотрудникам в виде премии. Но набрать специалистов нормального уровня не может никак. О чем свидетельствует в масштабах страны эта информация? А какой рост или спад она оценивает?

И, наконец, третья упомянутая мною якобы важнейшая особенность современной позиции РФ. Борьба с незаконными и аморальными действиями других важна, кмк, только тогда, когда у тебя есть возможность навязать свою мораль другим и поддержать те самые законы. А если ты только на словах «писаешь против ветра» и ничего не можешь поделать с тем, что другие нарушают мировые законы и насаждают аморальное поведение? Получается, что «в борьбе с зеленым змеем побеждает змей». Может, тогда лучше сосредоточиться на поддержании внутри страны законности и морали, защищая максимально и старательно свою страну от тлетворного влияния того же аморального и беззаконного Запада?

Таким образом, во всех морально-оценочных доводах сторонников современной российской власти в обязательном порядке присутствует манипулятивная составляющая, когда преувеличивают незначительное, надувают щеки там, где впору было бы устыдиться. Ведь первая характеристика сильного и морального – честность оценок. А вторая, - не переводить с главного обсуждение на второстепенное.

Как удобно, критикуя оппонентов, использовать «аргументы» из манипулятивного списка: «легко критиковать со стороны», «не ошибается тот, кто ничего не делает», «еще время не пришло», «слишком сильно сопротивление» и т.д. Можно подумать, что сопротивление ослабнет, а власть добровольно отойдет от руля, что бы другие показали свою, якобы, никчемность.

Разве власть других людей сама прощает за недочеты тех, кто делал, но ошибся? Другим государствам по каким-то не совсем прозрачным причинам – прощает иногда. А, вот, в любом взаимодействии с властью и государством человек обложен жесточайшими штрафами за невыполнение тех условий, которые ему изначально навязало государство. Получается, что себя любимых они журят там, где других наказывают. И себя наказывают там, где других сажают… И еще получается, что наиболее жестко карает государство обыкновенных людей, хотя в реальности его деятельность направлена на удовлетворение потребностей других групп населения.

Яркий пример манипулятивного, не справедливого и не симметричного подхода к оценкам любых действий власти является материал once.

Давайте посмотрим основные доводы этого уважаемого комрада.

Автор уничижительно оценивает тех, кто предлагает уважать себя не только тогда, когда это ничего не стоит, но и тогда, когда поддержание моральных установок наносит некоторый даже и материальный ущерб себе самому.

Как, однако, здорово быть «уважаемым» человеком в понимании once! Если тебе не выгодно соблюдать правила морали и законы, то ты их и не соблюдай! Если тебе выгодно, к примеру, продавать бандиту оружие, а детям наркоту, то ты «не стреляй себе в ногу»! Продолжай продавать. Ведь дети – не твои, а зарубежные, и оружие работает где-то далеко от твоего дома. Или так открыто нельзя доводить до крайности предложенный once аморальный тезис? Ведь, в мире нет только белого и черного. Тогда расскажите нам, где граница ваших разрешенных построений, уважаемый once. Вы то привели только одну границу: выгодно/невыгодно.

Все эти запреты на самом деле так или иначе лишают российский бизнес доходов, а государство налогов.

Причем даже народ, как выгодопреобретатель не упоминался. А как его упомянешь, если народу предписывается патриотизм, т.е. самопожертвование. А выгоду, проговорившись, once оставил бизнесу и государству.

И давайте не будем говорить, что налоги идут на народ. Налоги, собираемые с народа, частично в недостаточной степени и не прозрачно возвращаются народу. Так будет правильнее. Не зря мои попытки подобраться к ответу на вопрос, «какую часть бюджета» государство собирает с народа и какую часть собранного тратит на народ и необходимые народу госнужды, не завершились простым и ясным ответом. Вот такая вот прозрачность и честность у «слуг народа» наблюдается.

Но вернемся к торгашеской аморальной позиции, которую в качестве оценки нам предлагает once. По жизни такая позиция еще и старательно выдумывает способы, как обойти закон, чтобы не выполнить обязательства законопослушного гражданина по части налогов. Там, где большинство просто жителей заплатит налоги, бизнес постарается «уменьшить налогооблагаемую базу», что на простом и честном языке соответствует уходу от налогов всеми доступными бизнесу в реальности методами, не смотря на все заявы о своем высоком «патриотизме» и о том, что бизнес – народное «достояние». Слесарю – слесарево (патриотизм), а кесарю – кесарево (выгода).

Под сурдинку о высокой морали и патриотизме мы получаем совершеннейшую меркантильность целей наших кукловодов в совершенно протестантском прозападном ключе: то, что хорошо для бизнеса и государства – морально. А все, кто не готовы жить в такой вольной интерпретации морального поведения – ура-патриоты…

Но такая «широта взглядов» не позволит найти общего языка с интересами других стран, потому что и у них такие же «once» так же вольно трактуют понятия морали. И вообще: одни раз - не п***рас".

И все, что хорошо для нашей страны, хорошо и для «Дженерал моторс», и наоборот. Это одно и то же» (по информации газеты «Нью-Йорк тайме». 1953. 23 янв.)

Им, получается, наплевать на нас, а нам – наплевать на них… Отличная платформа для тезиса «мир - это война».

И как же тогда наладить взаимовыгодное сорудничество? Ну, уж точно не по принципу выгоды для одной страны и ее же бизнеса, говорит наш президент, намекая на США.

Получается, что кто-то лукавит: либо once, поддерживающий нашего президента, либо президент и once?

И это – только одна сторона вопроса. А есть и другие…

Уже в первых же строках письма once сразу манипулятивно лукавит, приписывая оппонентам не гибкое поведение, упоминая предложения сразу рубить с плеча или заходить с наших пусть и маленьких, но козырей. На самом деле, в международных отношениях и «контрсанкциях» присутствуют и шаги, которые стыдливо замолчал автор: на высылку дипломатов морально и законно ответить симметрично и вовремя, чтобы пиндосы не считали нас «еще не вставшими с колен» и потому не способными на любое сопротивление. На арест собственности можно ответить аналогичным арестом у нас. И именно эти шаги хотя бы в малой степени, но свидетельствовали бы о нашей приверженности законам и морали. И о нашем, -пусть ограниченном, но суверенитете.

Вспомним, что наш президент отметает попытки применить довод «они же дети» и освободить кого бы то ни было от соблюдения законов, когда это касается, к примеру, не санкционированных демонстраций или чего-то подобного. И он совершенно прав! Закон – для всех.

А, значит, закон – и для пиндосов! И наши управители должны бы ответить на хамство в виде необоснованной высылки и ареста собственности сразу, а не после долгого ожидания непонятно чего. Ведь, если бы пиндосы сдали потом назад, то и мы бы тут же симметрично сдали на столько же...

А мы, фактически, провоцируем бандюка. Как и обращение к бандюку «партнер» провоцирует оного на продолжение хамтсва и бандитизма. Вот именно в этом и была бы реализация тезиса «мир стал глобален и потому мы должны общаться со всеми». Это почему же мы должны общаться с бандитами, аморалами и ворами в междусобойчиках? Какая к тому необходимость?

Аааа!!! Я же забыл! Интересы нашего бизнеса, который вполне готов жить по принципу «деньги не пахнут». Тогда зачем грузить население патриотической «лапшой», да еще кого-то называть «ура-патриотами»?

И присказка «так устроен современный мир» ничем не отличается от присказки «все воруют». Не надо сваливать на других свою аморальную жажду бабла. Большинство людей не готово ради денег совершать подлости и творить зло. Ну, хотя бы, пока не готово. Пока еще западная монетарная «мораль» не полностью сожрала нашу советскую, основанную на христианских заповедях.

Как видим, в части морального противостояния с Западом once, по сути, предложил сдаться, но на выгодных бизнесу условиях и не сразу…

Теперь о политических реалиях. А там про моральные оценки вспоминают, только когда машут ими перед лицом обывателя, как красной тряпкой перед мордой быка…

Вот и пришла новость, что мы арестовали амерскую собственность в Серебряном бору. Ну, и что получилось? Ждали, ждали, не ответив адекватно и суверенно сразу. В ответ получили только ужесточение бандитской позиции. И тут решили отреагировать… А довод у нас в оправдание длительной паузы каков? Не смогли договориться с бандитом. А о чем надо было договариваться, если бандит ведет дела по- бандитски. Что нам мешало и мешает вести себя корректно, суверенно, адекватно и симметрично? Неявно once ответил:

  1. Россия может и должна объяснять и свою позицию и общие расклады, но реальных рычагов как-то повлиять на двоих сразу, один из которых хочет другого съесть, а другой так или иначе готов быть съеденным, Россия не может.
  2. все эти ответные меры, которые предлагают ура-патриоты - это выстрел себе же в ногу.

Но из этих ответов следует, что мы с колен не встали. И вынуждены руководствоваться своими малыми возможностями на международной арене. А как же «панфары», крики поддержантов о том, что мы кого-то поставим на место? Как мы можем, постоянно пытаясь договориться с бандитом, поставить его или его шестерку укрию на место? Можно ли употреблять слово «договориться», если мы не совершали ничего противоправного и аморального, а аморал и нарушитель законов требует от нас в реальности подчинения и сдачи наших и без того слабо суверенных позиций? Какой тут возможен патриотизм? Какая нам разница, будет ли у бизнеса прибыль, ежели нашу страну старательно и постоянно пытаются опустить?

Мы уже и в вопросах укрии предложили учитывать мнение пиндосского бандита. Возникает вопрос: а мы сильны хотя бы на столько, чтобы отстаивать минимально суверенные позиции, раз и здесь мы ведем какие-то переговоры с бандюками? И если мы хотя бы сильны для этого, то почему бы нам перестать разговаривать с бандитами и сосредоточиться на развитии своей самодостаточной страны. Или мы уже и не самодостаточны, а слухи о том, что мы может, таки, жить самостоятельно, сильно преувеличены? Но ждать то за своей границей, пока мимо проплывет труп нашего врага, мы можем?

Я теряюсь в догадках… Но уважение в мире сильных не может прийти, если сдаешь одну позицию за другой. И не надо эту мою фразу переводить, как то, что я призываю к военному столкновению. К военному противостоянию призывают каждый день материалы АШ и всех других СМИ, включая предстоящий показ военно-морского парада. Я призываю, не теряя уважения к себе, отступить на заранее подготовленные и всеми уже забытые позиции в виде государственных границ. И прекратить вообще с бандюками базарить по их понятиям.

А что же once?

А он укрии предлагает вести себя, как РФ, а РФ – как пиндосии. Увы: все это – страны разного размера и потенциала и развития. Так что, пиндосам – пиндосово, русским – свое, а укрии – укрово…

В традиции русских честь – выше любого богатства и прибылей. Вот на это надо и ориентироваться, что бы не потерять свою самоидентификацию, как это уже давно произошло с большинством бизнесменов. Которые путают мокрое (прибыль и налоги) со сладким (честь и порядочность).

И еще раз:

Все слова в западной транскрипции о месте РФ в первом ряду значимых игроков, вставании с колен и участии в мировой борьбе добра со злом надо заканчивать. Реалии говорят несколько о другом.

Давайте вещи назовем своими именами: мы не имеем рычагов влияния на экономику нашего противника. А противник имеет. И именно благодаря глобализации и взаимосвязям, что прямо противоречит сказанному скороговоркой once. Ведь если бы глобализация и взаимосвязи были однозначной причиной вреда, то они были бы обоюдоостры. А в данном конкретном случае мы отлично видим: "то, что для русского пиндоса хорошо, для немца русского – смерть". Следовательно, дело не в глобализации, как таковой, а в ее современных прозападных бандитских правилах и в том, что эти правила приняли управители РФ. Глобализация и взаимосвязи для таких огромных и самодостаточных стран, как наша, не могут наносить серьезный вред суверенному игроку, который может просто закрыться от негатива и впускать позитив. А слабый не суверенный игрок не имеет защиты и не способен толком напасть…

И именно поэтому once все время вспоминает укрию, поведение которой касательно РФ похоже в чем-то на поведение РФ касательно США, что отказывается признать любой сторонник современной власти.

Именно поэтому я призываю снять розовые очки. Не надо себе врать. Хотите воспитать патриотичное население? Максимально закрывайтесь от тлетворного западного влияния и капиталистической идеологии вообще. Не будете это делать, так и будете блудить в трех соснах. Может ли РФ оппонировать в современных условиях США? Только в одном случае: если увеличит степень окукленности и вспомнит о той морали, которая и сделала русских – русскими.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Хотите воспитать патриотичное население? Максимально закрывайтесь от тлетворного западного влияния и капиталистической идеологии вообще. Не будете это делать, так и будете блудить в трех соснах. 

Спасибо Кэп. Только почему вы в своем воззвании  отделяете себя от населения? Нужно было так: 

Хотим воспитать патриотичное население? Максимально закрываемся от тлетворного западного влияния. 

 Только не совсем понятно каким образом закрываться?  Закрыть инфо-пространство? Ограничить торговлю?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

как там в анекдоте? наше дело - концепция... :-)

на самом то деле я всего лишь констатирую, куда приплыли. посмотреть на методологию окукливания можно у китайцев... важно четко поставить диагноз для начала. на сколько я понимаю, мой диагноз не поддерживается власть предержащими... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Ну, так позвольте Вас разочаровать: концепции состоят из нескольких простых пунктов, записанных на клочке салфетки. А рассуждения о показателях, которые Вы даже не знаете чем измерить - это никак на концепцию не тянет.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

Китайцы окукливаются? А сколько они вложили в Америку?laugh

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Это вредоносный концепт. В реальности всё наоборот: Хочешь воспитать патриотичное население - открывайся и тащи всё лучшее в дом -)

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

В целом поддерживаю, но как всегда всё дело в деталях:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Не согласен я. С обоими. Для Онсе переход России на темную сторону произошел в октябре 17-го, для вас, уважаемый ТС, в августе 91-го... Вы никогда не договоритесь. Ни о чем. Народ только расколете. Смысл? 

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

У них одинаковая болезнь:
"Брови черные, густые - речи длинные, пустые" -) Так всегда бывает в отсутствие целей -)

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Эдакий геополитик с недержанием речи (вариант -графоман). Что может быть прекраснее для чтения в пятницу вечером. Надеюсь, опус создавался не за счет рабочего времени.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Что значит "смысл"??? А раскол - разве не может быть смыслом?

Если что - сарказм.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Вы никогда не договоритесь. Ни о чем. Народ только расколете. Смысл? 

А здесь вопрос,как говорится, стоит ребром: Кому жить и детей растить? Либо тем,кто за ВОСР ,либо тем,кто захватил власть в 91-м. При этом,в случае с ВОСР, предполагается существование и развитие и для онсе, то вариант онсе, не предполагает не то что развитие для основного большинства населения, но не предполагает и существование(физическое) самого этого большинства. Ненужный балласт,панимашь,для фашизма то. А онсе - это вылитый нацик - хоть в фас,хоть в профиль.

 И что характерно,другого то ничего нет и не предвидится в ближайшее столетие.

Так что,ты проверяй(выбирай) какого полу твой сосед.....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Вот, вы тоже делите. И для вас уничтожение меньшинства - - это вполне приемлемая цена. А я не хочу чтобы в моей стране опять лилась кровь. Договаривайтесь, ребята. Хотя о чем я... Вы ж не договоритесь 

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

А я не хочу чтобы в моей стране опять лилась кровь.

Ага.Пусть большинство вымирает тихо и незаметно,чтоб не портить радужный пейзаж...

Вы ж не договоритесь 

А Вы то где? Ведь третьего то не дано.Врочем чо это я.... и так ясно: Мы торгаши и дух наш едок....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Я к торговле ни боком, ни припеком. И к чиновникам. И к бизнесменам. Как и большинство жителей моей страны, которых вот лично вы собираетесь разделить на классы, исходя из догм, устаревших полвека назад.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Я к торговле ни боком, ни припеком.

"А на рынке два дурака - один продаёт ,другой потребляет".ага.

исходя из догм, устаревших полвека назад.

Стыдно,мин херц,такую тупость то пещерную,да ещё и на людях демонстрировать.

Наплевав на закон всемирного тяготения,можно на жопу так приземлиться.....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Вы со мной через губу не разговаривайте, пожалуйста. Я насчет ваших компетенций ни слухом, ни духом. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

для меня: на темную сторону должен перейти народ, что бы ситуация зафиксировалась достаточно надежно. чего пока до конца не выполнено.

В 17м ничего плохого произойти не могло по причине того, что и до 17го не было ничего не обычно хорошего. А в 91м произошел вполне реалистичный откат назад в движении всего человечества вперед, что тоже вполне естественно, кмк.

 

И разъединение для начала полезно, что бы не было иллюзий... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Разъединение? Народа что ли? Вот именно сейчас? Здорово. Онсе, кстати, призывает к объединению. И к доверию к действующей власти.

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

В.И. Ленин писал как-то: "Чтобы объединиться, нужно сначала как следует разделиться". И это правильно. Ибо сказано ещё: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?"  (2 Кор. 6:14).

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

+++

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Вы сейчас Коран к Ленину каким-то образом приклеили. Реально, ребята, вы уж определитесь. 

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

Это, дорогой, не Коран. Это "Второе послание коринфянам" апостола Павла. Ну, простительно атеисту не знать.

А насчёт "определитесь"... А почему двум умным людям не совпасть во мнениях?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Атеист, это так. Но не воинствующий. На мой взгляд, вера - - дело личное. Но что касается идеологии (вы же понимаете) - -  либо одно, либо другое. Христианский социализм - - это уже правый уклон. 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

+ + +

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Прокомментирую только заголовок статьи. И интересы народа, и интересы государства в России вторичны. Первичны интересы большей части так называемой "элиты" и крупного капитала. А они, как правило, находятся за пределами РФ. Здесь только бизнес и распил.

Это и только это нужно иметь ввиду, когда обсуждаются те или иные геополитические решения.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

те или иные геополитические решения.

Другими словами наши элиты сами себе санкции спланировали . (хитрый ход такой у элит ,чтобы нас пограбить. )  

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Вполне возможно, что в данном конкретном случае, нарваться на санкции для наших элит было меньшим из зол.

 

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 1 неделя)

Ну и какое-же большее зло могло произойти? Поставили-бы элиты медведева, не было-бы присоединения Крыма, санкций, "оппозиция" не отсвечивала-бы. Если с санкциями выжили, то почему без них, у элиты были-бы большие проблемы чем с ними?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Самое большее зло для нашей элиты - это потеря бабла. Если бы Украина полностью вместе с Крымом стала американской, западные "партнёры" стали бы диктовать нашей элите свои условия с позиции силы. Вот они и сыграли на опережение.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

а вы свое соображение комраду once озвучили? он вам что-нить ответил? smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Ясное дело, озвучил. Но он, как обычно, призвал меня не раскачивать лодку. Дескать, с такими мыслями и до украинского сценария не далеко.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

я хорошо помню, как сей персонаж в старые времена вместе с АнТюром рассказывали с видом полного понимания, что будет с укрией и как мы ее построим и накажем. Ну, и как? Укрия наказана? Мы победили?

Если рассуждать о РФ в стилистике того, как рассуждают об укрии, то ситуация - аналогична. Только произошло все раньше. А наше руководство, которое уж должно было бы все понять про "партнеров" на своем примере 90х, почему то ни в укрии ничего не сделало, что бы предотвратить майдан, ни партнерствовать с пиндосскими бандитами не перестало... С чего бы это?

Все рассуждения "once" основаны на старом утверждении: революция - плохо. вопрос же несколько в другом: а медленное загнивание и умирание России, как цивилизации лучше, чем революция?

Так что укровский сценарий у нас состоялся в 90х. И наступить еще раз у нас повторно может только в виде фарса...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

А что за фирма, как раз сейчас ищу работу в в этой области? Спасибо.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

если интересно, то сбросьте в личку координаты для связи. я передам тому, кто это мне сказал. сочтет нужным - свяжется.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя galina
galina(9 лет 6 месяцев)

В традиции русских честь – выше любого богатства и прибылей.

Да.офицеры пулям не кланялись,за что гибли.было ниже чести лечь при стрельбе.

Хочу напомнить сегодня день Крещения Руси,может, перекрестившись, пересмотрим итоги прихватизации? Недра принадлежат государству?

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 2 месяца)

"Наши элиты, наши элиты..."

А кто это такие? Хоть для примера, что б более предметно рассуждать.

Медведев- элита? Чубайс- элита? А Шохин или Роттенберг с Вексельбергом? Греф?

Наши, так называемые элиты, это коллективный чубайс. И что же вы от него хотите? Он вас грабил и будет грабить в угоду "западным партнерам" пока по рукам не получит. Элиты! Тьфу.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Статья once учит государственному взгляду на происходящее в мире. В ней есть конкретика, в ней есть нерв текущих событий, в ней есть утверждение-ожидание прибавление силы России. Это статья патриота и государственника.

MMV13 не имеет никакого мнения относительно конкретики происходящих событий, только скулит, о том как надо, чтобы было "хорошо и правильно", и как плохо, что кругом "плохо и неправильно". Это статья мещанина, которого выдернули из уютного мирка в реальный мир, и которому от этого крайне не комфортно. 5-ая колонна и протестная сволочь (с).

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 4 недели)

Простите автор, но я не удержался. Сегодня же пятница.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

клиповое мышление детектед. "дитя ящика" способно только к картиночному "онанизму". простите, не удержался от вердикта laugh 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

Согласен полностью. Какое там "вставание" с чего бы то ни было. Все громкие "восстания" кончились пшиком. Да вот хоть бы взять сбитый турками самолёт: поорали, погрозились - и снова лучшие друзья. А почему? Да потому, что ворон ворону глаз не выклюет и все политики - одна шайка. А мы - в том числе и пиндонаселение - для них быдло и источник доходов. Политики могут жрать друг друга, но народ не смеет свергать их - это уже покушение на "конституционный строй" и статья УК.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

По­ли­ти­ки могут жрать друг друга, но народ не смеет свер­гать их - это уже по­ку­ше­ние на "кон­сти­ту­ци­он­ный строй" и статья УК.

есть басня у Михалкова, кажется. 

заяц ходил по лесу и всем раздавал пинки. В момент, когда его собирались бить, он ложился, поднимал лапки и говорил: лежачего не бьют. Пока медведь ему не ответил: а я тебя бить не буду. я тебя высеку.

вот так и в вопросе о власти. главно, сказать, что покушения на конституционный строй нет, что бы махинаторы не могли ничего возразить. в какой нить момент какой нить матрос скажет: караул устал. пора закрывать лавочку. похоже, других способов любители гешефта и налогов не признают...  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

Статья понравилась, потому как в ней всё правильно и точно определено: кто есть кто, что мы из себя представляем и какие мы "молодцы и герои" в противостоянии с бандитом СШП. 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Хорошая статья, спасибо.

Некоторые уточнения. Once, ФММ, ... не патриоты и не поддерживают Путина или кого там ещё. Они паразитируют на патриотизме, на остатках веры людей в то, что Путин начнёт что-то полезное делать.

Интересное замечание о санкциях. Смешно? Да не очень. Известно что многое в нашей стране принадлежит "партнёрам"(это для нас в кавычках, а олигархи не имеют национальности, как и террористы). Сходу могу вспомнить, что наш фармзавод куплен амерами, что в Липецекой области многое под Пепси, Россошанский завод удобрений тоже у амеров. Первые отличились тем, что захотели заставить воронежцев соблюдать санкции, вторые в Лебедяни устроили потоп из своих "натуральных" напитков, третьи ... а вот нет в продаже россошанских удобрений, напрочь нет.

Нет сомнений, что владельцы этого всего - богатые люди. Следовательно влиятельные. Их интересы представляет и наше правительство и правительство САСШ. Я что-то не думаю, что руководство например Пепсико долбанулось настолько, чтоб объявить войну своему российскому отделению.

Значит санкции должны грамотно обходить интересы ТНК в РФ. Как именно? Тас что-то про кредитование? Так Пепсико будет кредитоваться нормально, может и более чем нормально. И таким образом всё в РФ будет принадлежать ТНК. Совершенно законным образом.

И не помогут тут ни С-500, ни МБР, ни гиперзвуковые КР.

Если не начнём закрываться. Страна у нас и в урезанном виде продолжает оставаться самодостаточной.

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 2 месяца)

yes!!!

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Значит санкции должны грамотно обходить интересы ТНК в РФ. Как именно? Тас что-то про кредитование? Так Пепсико будет кредитоваться нормально, может и более чем нормально. И таким образом всё в РФ будет принадлежать ТНК. Совершенно законным образом.

более того: под санкции попадет только то, что выгодно заморозить амерам и подтолкнуть к переезду (в том или ином виде, ессно). а внутри РФ все западные "инвесторы"  будут в шоколаде везде, т.к. будут иметь дополнительное, хотя и так имеют, преимущество.

а ставка то у нас осталась на прежнем уровне... 

И не помогут тут ни С-500, ни МБР, ни гиперзвуковые КР.

а зачем западу нас пытаться колошматить, когда мягкая сила и контроль уже давно работают? интересы партнеров учитываются. все показушные "столкновения" между партнерами, если до конца быть последовательным, лишь - дымовая завеса, как и периодические сообщения СМИ о борьбе с террором не понятно кого. и это в то время ,когда прямой государственный террор разрушает, как минимум несколько стран сейчас на глазах у спокойно работающего населения партнерствующих стран...

цинизм ситуации - запределен, но только в рамках традиционалистских взглядов.

"продвинутые" еще и похихикивают над кондовой предсказуемостью тех ,кто отказывается жить в беспринципном и аморальном постмодерне...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Я бы предложил немного акценты подвигать ( в целом со статьей - согласен). Нынешние руководители - выходцы из СССР или, по крайней мере, получили там образование. Слабое место советского человека - системное мышление (почему-то). Про существование института системного анализа и спецотделы в курсе.

Помимо этого, очевидно выраженное их (руководителей) стремление к построению общества на принципах дореволюционных (светлейший князь, двор, придворные, государевы люди и чернь), их тянет в архаику и неофеодализм, доказательство чему - лопающаяся от денег Москва (с выносом денег казанских банков и Югры распухнет ещё больше) и нищающие регионы. 

Это всё было бы полбеды (если не считать проблемой сверхконцентрацию богатства и узлов управления в одном географическом месте).

Но есть американцы, которые очень далеко продвинулись именно в системном анализе. Think tanks - весьма эффективные структуры. Можно не сомневаться, что любой шаг архаичной структуры власти ими просчитывается, просто потому, что это уже было в истории и хорошо исследовано. Причем просчитывается с большой глубиной сценария. Напомню, что работы по ИИ в Штатах ведутся с 70х годов, а нейронные сети в обсчетах сценариев незаменимы (и, как уже бывало в истории многострадального отечественного ИТ, наши "вспышку" проспали, и не одну).

Поэтому, если сменить ракурс, видно, кто партию (геополитическую) ведет и просчитывает, а кто вынужден действовать рефлекторно и вынужденно. Я вижу тотальный проигрыш русских, ввиду очевидного несоответствия "весовых" категорий.

Рискну предположить, что Антюр говорит о "союзничестве" с Америкой, наблюдая сценарные спроектированные американцами события, которые именно такую иллюзию и создают (возможные реакции наших для них - открытая книга).

Интересен только один вопрос - КАК ИМЕННО американцы собираются поступить с Россией далее.

Кстати, между делом. К статданным о том, как "всё растёт". Налоговая сейчас за показанный в отчетности убыток  может создать проблем; поэтому предприятия, дабы не допустить выездной проверки (а это однозначно дороже выйдет), показывают хоть небольшой, но рост. С той же зарплатой, уже упоминал кто-то, такой фокус проделывают - повышают оклад, но переводят человека на полставки. Деньги он получает, те же, что и получал, но в статистике средняя зарплата растёт. И т. д., таких фокусов с десяток встречал.

Так вот. Это один в один напоминает мне советские приписки в статистике. Поэтому тем, кто берётся сравнивать статистику СССР и РФ, следует помнить, что советская статистика была наполнена недостоверными или искаженными данными (и сов. газеты периодически печатали обличающие статьи, без видимого, впрочем, эффекта). Смысл сравнивать? Одну фантазию с другой?

И турбопатриотизм оскомину набил не хуже, чем советская газета Правда. От чего ушли, к тому пришли (видимо, по другому не умеют, менталитет такой). 

Выводов делать не буду. Незачем.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

спасибо за развернутый ответ. слишком много тем, которые вы подняли.

может, я и слишком упрощаю, но у меня немного отличные интуитивные представления о происходящем.

1. конечно же структуре (в данном случае - Запад), работающей достаточно давно, значительно легче управлять своими игроками (одни фортели с трампом чего стоят) без потери времени на корректировку курса. легче и строить длительные и сложные партии, базирующиеся на преемственности.

2. кмк, наши нувориши укрепились наверху именно за счет своей беспринципности, гибкости спины и готовности ради себя любимых на все. из этого уже вытекает их ограниченность, никак не связанная с советским их образованием, которого в большинстве своем (в смысле технического и системного) у них просто нет. Достаточно немного покопаться в их биографиях, что бы убедиться в этом. 

они приблизительно такие же "образованные", как Сатановский, выдающий себя за металлурга непонятно в каком контексте... Или Иванов, закончивший филфак ленунивера. Дело - не в их умственных способностях, которые конечно присутствуют. Дело в тех видах деятельности, которым они посвятили время своего "умственно-образовательного активного периода". Не буду уточнять написанную мною закавыченную абракадабру. Скажу лишь, что человек, дошедший до руководителя еврейского конгресса и рабочий металлург - не очень совместимы с научной аналитикой...

Именно оттуда из того периода, замешанного на 90х, вытекают все умения и представления о жизни.

Точно так же, как любой "образованный интеллигент" может судить об истории, не прочитав ничего погружающего его мозг в предметную область кроме школьного учебника и исторических романов с личными воспоминаниями.

Так что, игры в дворцы и неофеодализм - плод их образования и их представлений о жизни. Только так можно объяснить усадьбу дворец миллера в стиле 19 века...

3. Партнеры, кмк, лишь утрясают сферы ответственности, прикрываясь громкими и трескучими фразами, что бы привязать население к зрительским местам и немного его устрашить, что бы особенно не дергалось, когда на пороге возможная война...

4. Так что, западные элитарии по всем параметрам мощнее наших нуворишей. И наши всеми способами пытаются только встроиться в мировую систему, кмк.

5. Касательно же приписок и оценок совка не могу согласиться с вами ,т.к. в СССР всегда присутствовал двуконтурный способ контроля (и в штуках и в разных рублях), что давало корректное представление тогда и на том уровне о системе. Это не значит, что система была близка к идеальности. Нет, конечно. Но даже  ее запас, позволивший существовать стране последние 30 лет, показывает, что большинство направлений действий тогда были выбраны верно. И прорабатывались несмотря на партийный волюнтаризм и приписки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Первый и второй пункты картинку замечательно дополнили, да. 

То, что утрясают сферы ответственности - очень похоже. А разогретый, эмоциональный, патриотизм - лишь один из аргументов в этом урегулировании.

Полюбопытствовал, чем же занята в России Халибёртон. Прямым текстом на их сайте - у нас базы в РФ, крупнейшая база - в Нижневартовске (надеюсь, не перепутал). Причем, контекст очень похож на то, как военные говорят - у нас база там, база здесь. Интегрированы в российский нефтегаз они плотно. 

Халибёртон в этой интеграции не одинока. Поэтому - горячей войны не будет, в её обычном понимании. Она не имеет смысла. Будет нечто другое, с чем никто ещё не сталкивался. Нечто, похожее на эвтаназию государства, что-то такое мне видится.

Что касается статистики, я застал уже поздний СССР, с уже начавшимся чадом и угаром кутежа. Может, до этого контроль был лучше. Но приписки в колхозах-совхозах были притчей во языцех. Как и усушки-утруски в торговле )))) Что касается устойчивости, запаса прочности - один из признаков его снижения (для меня) ржавеющие в транспортной упаковке дорогостоящее импортное станочное оборудование, так и не смонтированное на заводе за добрый десяток лет (в Сибири), закопанные в землю станки и техника Соликамскбумпрома, утопленные бочки с топливом на Крайнем Севере (только чтобы не увидели неизрасходованным) и прочие масштабные выверты той дивной системы. 

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Нечто, похожее на эвтаназию государства, что-то такое мне видится.

да, очень зримо представил себе медленное отравление и доведение до дедлайн. государства медленное, - что бы обыватель незаметно погрузился окончательно в мировую виртуальность, пропитанный дешевой фантастикой с секссимволами, срисованными из комиксов... как будто и ничего не произошло за границами видеошлема...

Может, до этого контроль был лучше.

приведу для пояснения своей мысли рассуждения мамы, бывшего директора школы и завгороно. поработав директором школы в РФ и общаясь со своими сослуживцами после ухода, она мне пыталась объяснить, что ничего отдаленно похожего на современное отсутствие ответственности, а, значит, и управления деятельностью школ она даже представить себе не могла в СССР. И все это - на фоне фантастического потока бумаг и контролирующих акций, которыми только в реальности и заняты учителя...

берем стройку. в СССР - все было основано на ГОСТах и СНИПах, которым  тогда нельзя было не следовать. можно было принять недоделанный дом? можно на бумаге. но обязательно дом строился по научно подготовленным и законным документам, где все вплоть до утрясок и усушек было прописано. и ответственность от проектировщика, архитектора до прораба была ПОЖИЗНЕННОЙ. Как в таких условиях кто-то мог пойти на вопиющие нарушения? Никак. 

Сегодня любой творог может таковым являть только на бумаге, потому что может выпускаться на основании ТУ своей же конторы. Следовательно, в СССР учитывался творог пусть и с приписками. А сегодня учитывается некий товар, называемый творогом совершенно безосновательно. Т.о.  нет возможности вообще сказать ,сколько в реальности творога было произведено. И т.д.

Т.е. уровень приписок - это уровень неэффективности решения задачи выпуска того продукта, который и учитывается. Сегодня все не так, кмк. Сегодня реального учета вообще нет. Есть учет финансовых потоков и не более. В таких условиях говорить о решении задач вообще не представляется возможным, кмк.

Если бы Союз ставил целью набить пузо суррогатами, то он бы ее решил не менее эффективно, чем решают сегодня. Задача тогда ставилась значительно труднее - накормить полезным продуктом, что требовало и значительно более сложных алгоритмов для решения.

А строительство современного питерского стадиона - верх идиотизма, когда начинали строить неизвестно какую зверюшку, что уже само по себе снимало ответственность со всех. Вот и построили что-то, что не достроено, но на что ушло уже такое количество средств, за которое можно было бы построить не менее 5 стадионов высокого класса. Это - абсурд ситуации как на уровне ответственности, так и на уровне воровства. При том, что трудились либо турки либо таджики, что вообще исключает возможность дальнейшего тиражирования полученного опыта с улучшением качества решения задачи...

ржавеющие в транспортной упаковке дорогостоящее импортное станочное оборудование, так и не смонтированное на заводе за добрый десяток лет (в Сибири), закопанные в землю станки и техника Соликамскбумпрома, утопленные бочки с топливом на Крайнем Севере

все так и было. но на фоне современного уровня воровства и безответственности теперь те безобразия смотрятся, как мелкие шалости... потому что одна яхта одного нувориша потянет на все безобразия за пятилетку тогда...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***

Страницы