Расскажу о маленьком личном опыте решения коммунальной проблемы. Кстати пятничной - не не этой пятницы. Мне везло и нас почти не топили. Да и если у меня что убегало (были проблемы с газовыми регуляторами температуры на батареях) то ничего серьёзного не случалось. Хотя влага к соседям и попадала небольшими пятнами, но потолок у них был оклеен плиткой и чем-то подобным и ущерба не было. До финансовых претензий не доходило. Один раз довелось видеть следы воды бежавшей сверху после долгой поездки в нашем туалете. Но опять же без проблем. И вот оно случилось - в первый раз в жизни. Затопление нашей квартиры. Итак, что было и как действовать, поделюсь с вами.
Вечер 19 мая не предвещал ничего плохого. Ожидались обычные заботы и отдых в предвкушении реализации планов на выходные. Но всё оказалось похоронено под грузом проблемы. Цитирую наше письмо (начало обрезано и с "купюрами") в управляющую компанию:
По возвращении домой в пятницу 19 мая 2017 года после 19 часов я обнаружил воду и множество жидкой грязи на полу и мебели кухни. Вода продолжала литься из сливного отверстия раковины, наполняя её и переливаться на столешницу и пол. С потолка и стен воды не было. Я зафиксировал на фото и видео следы происшедшего и показал кухню приглашённым в квартиру соседям по подъезду. Всего видело 5 человек.
Вынужден был вызвать аварийную бригаду через номер дежурной службы. С 20:30 до почти 23 часов заняло устранение засора в стояке. В ходе которого аварийной бригадой был дополнительно привезён 14 метровый трос для прочистки стояка. После чего остаток времени до сна и почти весь следующий день были потеряны на устранение последствий залива водой и грязью территорий на кухне.
В ходе разговора с соседкой с этажа выше (кстати заехали они практически на той же неделе что и случилась авария – и до этого длительный период не жил никто) удалось восстановить хронологию происшедшего. Незадолго до затопления у нас вызванные через оператора (убрал назвение УК - примечание) сантехники проводили прочистку засора у них в стояке (не уходила вода в раковине кухни). И завершили работу ранее 17 часов, восстановив проходимость трубы для воды на кухне соседки. Но в результате их работы засор не был устранён, а просто передвинут этажом ниже. В итоге вода которой они промывали стояк после прочистки и та, что лилась соседкой в раковину, выходила на нашу кухню. Кстати вызвать их же через мобильный телефон взятый у старшей по подъезду не получилось, так как сантехник заявил о том что они работают строго до 17 часов и в тот день отработали. Тем самым отказавшись ликвидировать последствия своих действий.
Пострадали на кухне крашеный пол, столешница, пришлось платить за вызов аварийной бригады и покупать средства для очистки. Запах стоял с декаду несмотря на усилия по отмыванию полов и мебели. Чуть не пострадала моя жена, которую ударило током от залитой бытовой электротехники (стиральной машины - примечание) на кухне. У нас проблем с проходимостью воды на кухне никогда не было – она всегда быстро уходила без задержек через слив раковины.
Только через неделю после затопления я выяснил как надо действовать в случаях затопления и вызвал мастера через (телефон службы) для составления акта о затоплении. Вынужден был пожертвовать почти тремя часами своего рабочего времени. С мастером (убрано) встреча состоялась 29 мая 2017 года. В ходе осмотра места затопления он связывался с мастерами работавшими 19 мая в квартире над той где я живу. Я показал ему видео и фотографии сделанные во время затопления.
Узнал от него же о готовности акта только 14 июня. Забрать его получилось ввиду того что по странной причине рабочий график подразделения выдающего акты совпадает с временем нашей трудовой занятости (это было бы правильно если бы оно работало только с юридическими лицами в ИХ рабочее время, а не жертвовать своим рабочим временем физическим лицам). Потому удалось забрать его только 28 июня 2017 года.
При прочтении акта выяснилось, что дописанный позже подписания акта вывод о причинах затопления ничего не содержит о действиях сантехников в тот день на пятом этаже в квартире (убрано) во время предшествующее затоплению и приведших к нему. А затопление, согласно заключению, произошло в результате засора сантехнического стояка диаметром 5 см. между 3 и 4 этажами. Таким образом составитель акта «прикрыл» своих коллег, по сути переложив ответственность на нас. Контактировать со мной он больше не хочет- не отвечает на мои сообщения.
В среду, 5 июля 2017 г., я пытался разговаривать с принявшим оригинал акта работником(название УК и ФИО работника)(имеется отметка на моей копии акта о принятии ею акта о затоплении). Она по вопросу акта затопления пообещала, что со мной свяжутся представители подрядчика. 6, 7 и уже 10 июля они этого не сделали.
Отсюда, налицо дважды недобросовестность при исполнении работ подрядной организации сотрудничающей с (название УК) - как при осуществлении работ по устранению засора в квартире над той, где я живу, так и при составления акта о затоплении.
Так как мы не хотим принимать на свой личный бюджет последствия данного происшествия, то готовы отстаивать свою правоту всеми доступными средствами, включая суд, прокуратуру и СМИ. И потому как у нас (и у нашего дома) договорных отношений с подрядной организацией не имеется (зато имеются у (название УК)), то и решение проблемы видим именно в диалоге с Вашей организацией и решении проблемы путём переговоров вплоть до исчерпания устраивающих нас путей урегулирования. А мы не хотим чего-то нереального, только компенсации причинённого вреда.
Фото и видео происшедшего может быть выслано в Ваш адрес электронно.
В общем что было вы видите. А был реальный нонсенс не виденный ещё ни где даже теми же аварийщиками, когда вода хлестала фонтаном(!) именно из сливного отверстия раковины залив жидкой грязью на метр-полтора вокруг мойки и угробив планы на вечер пятницы и субботу. Была уйма жидкой грязи под кухонным гарнитуром с плохим доступом как для швабры так и для руки. А ещё пахло канализацией с декаду... И не говоря о том что пришлось платить деньги за вызов аварийной бригады, покупать кучу моющих и тряпки. И стал требовать перекраски повреждённый пол. Не говоря о чуть разбухшей столешнице...
Утром в всё было оставлено на вечер в раковине и около. Вечером пришлось сначала очищать от грязи.
Вопрос в том что тут неясна такая деталь - в какой момент появляется вывод о причинах затопления, до подписания акта с уже внесённым описанием произошедшего затопления или таки уже после? Меня мастер уверял что позже, до передачи в управляющую компанию. В противном случае там нашей подписи и не появилось бы.
В общем всё обошлось к лучшему. 11 июля отдали письмо в УК. УК решила перевести "стрелку" на подрядную организацию. Через неделю позвонил вышеупомянутый мастер из неё и после того как понял что мы многого не требуем (речь о тысячах рублей а не о десятках или сотнях) и отвертеться не получится мы пришли к соглашению о размере компенсации нанесённого ущерба. 24 июля я подписал бумаги(нормальный пакет из отказа от претензий и документа о досудебном урегулировании, кстати всё юристами составлено) и получил деньги. Но если бы не было бы реакции никакой то крайней была бы всяко УК.
Итак, ряд моментов:
1. Если что произошло то всё фото и видеодокументируем и приглашаем свидетелей.
2. Собираем документы - например не забыть взять документ от аварийщиков о том что было и сколько им уплачено(они не дали сразу пришлось к ним бежать).
3. Вызываем мастера (представляющего УК) для составления акта о затоплении.
4. Пытаемся решить вопрос в досудебном порядке. Возможно привлечение оценщика для определения размера ущерба. Но при малом ущербе может оказаться что вызов оценщика финансового смысла не имеет - он тоже берёт за работу деньги.
5. Если п.4 не получается - идём в суд. Возможны "опции" привлечения контролирующих органов и общественности...
Из общего - жаль что УК и сантехники до сих пор работают по-советски, то есть у них нет дней со сдвинутыми рабочими часами для работы с теми кто с работы отлучиться не может. Так и рискованные работы проводятся без должного контроля. Если бы промывать взялись бы после нашего возвращения домой и уведомив нас, то вопрос бы и не родился. И второе - надо честно обсуждать проблемы, глядишь ужасы окажутся отнюдь не ужасами. Иначе противная сторона может наоборот озлобиться со всеми вытекающими. По крайней мере мы расстались с мастером вполне благожелательно, хотя из последнего абзаца письма приведённого мной выше сего не следует. И вам удачи! Если тьфу-тьфу (стучим по дереву).
PS
1.Хороший совет - меняйте не реже 10 лет шланги подводки воды к кранам и бачку унитаза. Стоит "копейки", а если порвётся то выйдут минимум тысячи ущерба... Проверено практикой!
2. При присоединении стиральной машины к кухонному стояку канализации на слив есть вероятность засорить его тряпками и мусором (видимо ввиду отсутствия фильтра у некоторых машин на сливе а ещё бывает разрыв при работе центрифуги подушек и подобного). И получить аналогичную проблему...
Комментарии
В мою бытность в Германии столкнулись с аналогичный проблемой, но не в таких масштабах-при сливе воды с верхних этажей она поднималась до половины раковины. Засорился стояк между этажами...
Сантехники пробивала забор специальным вибратором с гибкой спиралью. Длина одного кодена 2,5 метра...
Понадобилось две
. Оплатила работы управляющая компания - забор был вне квартиры...
Не знаю как промывали но брызги были везде до 1,5 метров. А когда я пришёл вода стояла в раковине и продолжала литься наружу прибывая из трубы. Трёхметровый трос прочистить засор не помог...
В моём случае была гибкая спираль 5 метров и вибратор размером со средний чемодан...
Ну тем более. У наших такой механизации не наблюдалось..
Глупости про фильтр для стиралки надо бы удалить. Практически у всех стиралок есть фильтр.
Это не глупости. Это слова мастера-сантехника из другого района. Что такое было. вопрос насколько актуально сейчас - мне неизвестно. Потому как у меня стиралка с фильтром и оттуда мелкие железные предметы доставал. А вот что будет если разорвёт подушку что холофайберовую что пуховую - не знаю.
Видел случайно проскочивший носок. Он просто заблокировал трубу в стиралке и она перестала работать.
У вас там вобще проблема не в этом. Дело в том, что в некоторых проектах на кухне отдельный стояк и разумеется маленького диаметра. Ну поскольку в кухне сливается жирная вода, то он зарастает жиром прилипшим к стенкам. У жены на квартире была похожая проблема и что самое неприятное "стреляет" это всегда в самое неподходящее время. Фигово конечно, когда все этажи сверху моют посуду тебе на пол на кухне. После длительных консультаций у большого числа сантехников проблема была решена следующим образом. Стояк на кухне был заглушен. А мойка на кухне была подключена к стояку в туалете. Стояк в туалете гораздо большего диаметра и эксплуатируется интенсивнее. Засрать 110 мм гораздо проблемнее и за 30 лет с ним не было ни каких проблем. Третий год уже как забыл такие проблемы.
Говорил мне что некоторые вещи разрывает в центрифуге и тряпочки вполне могут создать хорошую "пробку" вместе с жирной грязью. Почти как цемент.
Вопрос в том что стояк по логике должен периодически чиститься - как это выглядит де-юре и де-факто - не знаю. Слышал что якобы с крыши лом сбрасывали в трубу. Но так это или нет - ХЕЗ.
Жаль что Вам пришлось прибегнуть к такой схеме. Всё же она явно неудобна. Хотя и лучше чем та при которой грязь из кухни вычищаешь...
Вообще проблема явно решаемая - например даже банальной "сеткой" в раковине чтобы крупные отходы не попадали в "каналью". Вполне возможно такое можно и к стиральной машине приделать. Проблема только в том что сделать это должны и все выше... А как показала инициированная мной и поддержанная камрадом Терьер дискуссия по моделям общественного поведения (по собакам и не только) сколько людей - столько и мнений...
По опыту эксплуатации производств с большим количеством жира, сеточка ни чего не решает и ни от чего не спасет. Жир пройдет сквозь любую сетку и осядет на трубах. Со временем он полимеризуется и становится твердым. Какая то измельченная ткань из стиральной мащины, при этом, ни чего существенно не решает,
По поводу неудобства такой схемы пркладки трубы явно надумано. Все это вылилось в два метра канализационной трубы проложеной стационарно. С креплением работы на час.
По поводу моделей поведения я тоже как то вас не понимаю. То что вы кого то там напрягли и после определенных энерго затрат решили пооблему административно в вашем случае ни чего не меняет. Примерно через два года проблема с водой на полу и плохим запахом на месяцы повторится. Да, используя опыт, вы решите её уже быстро. Но грязь и вода на кухне всё будут неминуемо. Является ли это полным решением пооблемы? Безусловно нет.
Роль всякой фигни от фрагментов тряпочек до кусочков капусты примерно такая же как у камней в кладке. Я сам некий полимер в виде кристалла в году 2010 из сифона добыл. Офигел. Тогда пользовался раковиной порядка года. С тех пор ничего подобного!
Ну если недалеко... У нас это вылилось бы в 7 метров.
Надо мной одна квартира. Грязь встала и зацементировалась в период отсутствия или малой активности людей. До этого с 2009 года всё было хорошо. Не было такого и в прошлых домах - впрочем там не было таких малых стояков. Если постоянно лить воду то скорее проблемы и не будет.
Я имел ввиду дома старой постройки если там применили на кухне такие узкие стояки. Впрочем, скорее это редкость. Насколько я помню на кухне в девятиэтажках Иркутска всегда стоял стояк на 10 см. У Вас же какая-то "экзотика"... Потому если узкий стояк то жителям по нему желательно или заменить его или ставить некие удержатели для того что поможет жиру стать "каменной кладкой". ИМХО. А заниматься этим мало кто будет.
Семь метров это серьезно. Да и дизайн квартиры наверное нарушит.
Ну вот...
Для того, чтобы чужая канализация к Вам не полилась существует канализационный клапан(туда да - обратно нет). Для жира есть компактные жироуловители(некоторые даже под мойкой помещаются).
Не совсем наша основная тематика, но с учетом того, что выходные почти начались, а тема жизненная и опыт *личный*, т.е. можешь ответить на вопросы, можно и в главные разделы.
Навешу таг "Субботний оффтоп" только.
Хорошо! Спасибо! Просто тут случай и интересный и никогда не веришь что у тебя может такое случиться. А тут пришлось быстро искать как разрешить ситуацию. Слава богу это удалось "малой кровью". Может ещё кому из камрадов поможет.
Нас периодически топили соседи сверху на протяжение 15 лет. Управы на них было никакой, бо алкаши и сын со справкой с психбольницы. Решились все проблемы с переездом в свой дом. Пусть и небольшой, но... это просто кайф) Ни тебе соседей, ни тебе сборов на капремонт и всяких жкх, ни тебе поверки счетчиков и страха затопить евроремонты снизу, ни тебе... слишком долго перечислять, лучше схожу у курочек яичек соберу, да по дороге назад свежего чесночка выдерну и огурчиков нарву)
Тоже думали но у нас пока получается что выйдет много дороже квартиры.
С частным домой тоже "не всё так однозначно "
Начиная от чистки снега на подъездной дороге и заканчивая головой болью со всеми инженерными коммуникациями...
Хотя в случае соседей с "пониженной социальной ответственностью" менять что-то надо, это однозначно...
Это они еще не видели дрожжи в стояке,то бы они удивились как фекалии всего стояка через унитаз сами вылазят
А вообще то читая такие статьи,всегда думаю где же они живут,от куда руки растут.....
Дык потому и делюсь что я офонарел что за напор должен быть чтобы через сифон прошло с фонтаном!!!! Притом тут не соседи сколько люди не сделавшие работу как надо...
Обратный клапан ваше все
А он на каналье ставится?
Ставьте пластиковые трубы.если возможно.
Только при капремонте дома. А пока там "родная" труба 90ых.
Хотя бы слив из ванны, туалета и в кухне.
Дык давно стоит. Ещё с ремонта года 2003-го...
Аварийка круглосуточная по району,УК разные.Первым делом перекрывают воду на стояках хол. и гор. воды чтоб не было притока.А потом уже зовёшь слесарей УК.
Страхуйте имущество и ответственность,это недорого.
Аварийкак в данном случае та же что и сантехники передвинувшие мне затор. Поскольку 5ый этаж последний перекрытия не было. Якобы видели что вода в подвал проходит. Только что лить её могли с 1 по 3 этаж - не подумали. Промыли напором а напор выскочил не там.
Чтобы не прорвалось - закрываю краны, когда уезжаю надолго. Впрочем, у меня первый этаж. Но когда-то имел счастье наблюдать ванну(в другой квартире и второй этаж), полную фекалий - то ещё зрелище.
Дык меня долго тиранили по телефону а не из крана ли это текло а закрыты ли они а исправны? А тут ТАКОЕ!!!
В ванну - верю... БРРР!!!
На словах
впала в когнитивный диссонанс, попытавшись представить туалет для долгих поездок...
А если серьезно, то опыт весьма поучительный, УК и прочие жилконторы надо пинать и трясти, это не так безнадежно, как некоторые думают.
Долгая - три недели. На кафеле потёки от грязной воды. И всё.
Вот в том то и дело что в наше время это возможно и нужно.
стояк 50 мм? ну тогда это не последний такой случай
За 15 лет первый раз у меня такое (ниже описал)
дальше будет хуже, так как трубы зарастают, стояки положено ставить не меньше 100 мм, как раз что бы избегать таких случаев
Будет капремонт - надеюсь что поменяют.
Вот сантехник упомянутый выше так и сказал. Что труба на 50 с подключенными стиралками есть фактор риска.
Аналогичная ситуация случилась у меня в марте. Мы были на работе, дома находился только сын. Соседи сверху сначала чем-то жужжали, стучали и производили другие механические звуки. Сын обратил внимание на звук льющейся потоком воды, прибежал на кухню, и увидел каналью, вытекающую из под кухонной мебели. Не буду описывать подробно... В общем соседи сверху, по-видимому прочистили слив, засор сместился в низ, при сливе сверху возникшее давление выдавило пробку ревизии - ве г-...но потекло к нам. (благо, хоть стояк исключительно кухонный, тем не менее, приятного мало). Сын позвонил мне, я приехал домой.
Приехав домой имеющимся тросом прочищал засор в течение 3 часов. Пробка рухнула с 8 этажа вниз, как там было дальше (у соседей снизу) не знаю, но думаю, засор в процессе полета вниз измельчился достаточно, чтобы не создать проблем.
На все-про все ушло часов пять, без последствий снизу. С проблемой справился самостоятельно.
вообще то вызывают аварийку - приезжают сантехники - у них опыт больше . Норматив приезда -полчаса как максимум . Дублем звонок в район чтобы быстрее , у нас 004 .
Честно говоря, не помню, как все было, может не смог дозвониться. Да и сам справился достаточно быстро.
1. Тоже раковина?
2. Если крутой засор то мог просто переехать ниже, как у меня. Говорят там и тряпки бывают.
3. Повезло что трос есть. Я не спрашивал но думаю у моих знакомых и друзей - ни у кого.
1. Раковина, но ревизия на трубе выше раковины на метр. Рвануло ревизию. Стояк у меня закрыт конструкцией из ГВЛ. Пришлось мебель кухонную отодвигать. Над нами только 1 этаж, думаю свезло...
2. Я перед тем, как пробить заливал средство от засоров, не помню точно, какое, кажется !Крот". Когда засор пошел вниз, он был уже размолот тросом, полужидкий, там скорее скопились отложения (фу, гадость!). Звук был прикольный, долгий. Я сразу горячую оду включил - минут 30 прямо в сливную трубу лил через шланг.
3. Трос сначала свой использовал - купил как-то по случаю, но он оказался хлипкий, хоть и прошел на все свои 6 метров вниз в трубу, но толку было мало. Я у соседа взял нормальный такой, конкретный.
Хотя, думаю, что тут все в комплексе, своим пробил тонкий канал - по нему средство от засоров проникло но всю глубину засора, размягчило его, а затем уже толстый трос довершил дело.
ЧТО ЭТО делает на Пульсе Алекс?
См комментарий выше.
Ок, расскажу вам кулстори - у меня недавно забился стояк туалета, из-за чужой оплошности, кстати управляшка меня тоже не поняла. И компенсации не дождешься.
Дальше я мог бы кинуть для читателей пару фоток с г**ном вытекающим из унитаза, но из уважения у читателям этого делать не стану.
В связи с тем, что АШ является одним из авторитетных ресурсов в рунете, прошу читателей посодействовать в разрешении этой проблемы, путем воздействия на СМИ, суд и прокуратуру
Задокументировали? Соседи были? Мастер был? Акт есть?
Особенно радует поставленный автором хештег #физическая экономика
Видимо автор был не в курсе, что это означает не его личную раковину))
А он не мной - это Алекс так решил.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
обратный клапан на канализации решает эти проблемы (до некоторой степени, конечно)
Страницы