Миграция из Казахстана в Россию: сколько, кто и почему

Аватар пользователя nackb

За 19 лет сальдо миграции между странами сложилось в размере 1 миллион человек в пользу России

Тема миграции населения в Россию является одной из самых болезненных в общественном дискурсе Казахстана. Причины на это следующие:

  • если люди уезжают, значит, есть определенная диспропорция в социальном, экономическом и политическом развитии между Россией и Казахстаном, не в пользу Казахстана;
  • уезжает в основном (70−75%) славянское население, что меняет этническую картину Казахстана;
  • уезжают преимущественно уроженцы северных и восточных регионов Казахстана, что создает диспропорцию между перенаселенным югом и все более пустынным севером;
  • начали уезжать и этнические казахи, что тоже воспринимается негативно;
  • медленный рост населения в сравнении с другими странами региона: сейчас население Казахстана составляет около 18 миллионов человек, тогда как в 1991 году было 16,3 миллиона. В Узбекистане в 1991 году население было 19 миллионов, а сейчас — около 32−34 миллионов человек;
  • снижение кадрового потенциала страны — уезжают в основном люди с высшим образованием, на смену им приезжают люди в лучшем случае со средним.
 

Про поток въезжающих в Казахстан говорится гораздо меньше: как правило, это или оралманы (казахи, уроженцы других стран, переезжающие в Казахстан по специальной программе), или те казахстанцы, кто не устроился в России и вернулся. Такая информационная диспропорция соответствует размерам миграционных потоков: в Россию едет в шесть раз больше людей, чем из России.

Ниже в таблице представлены данные Федеральной службы государственной статистики РФ и Комитета по статистике Министерства национальной экономике Казахстана. Как видно, данные очень отличаются как из-за разницы в методике учета, так и потому, что граждане, фактически переселяясь в другую страну, юридически родину об этом не уведомляют, иногда даже после получения нового паспорта (двойное гражданство в Казахстане запрещено).

Казахстано-российская миграция

Год

Прибыло из Казахстана в Россию

 

Прибыло из России в Казахстан

 

По российским данным

По казахстанским данным

По российским данным

По казахстанским данным

1997

235 903

216 765

25 364

22 739

1998

209 880

178 026

26 672

26 249

1999

138 521

108 115

25 037

26 719

2000

124 903

108 724

17 913

23 941

2001

65 226

94 917

15 186

23 497

2002

55 706

80 052

13 939

21 758

2003

29 552

45 451

14 017

21 565

2004

40 150

44 215

12 504

18 565

2005

51 945

38 498

12 437

15 022

2006

38 606

28 228

11 948

15 001

2007

40 258

37 704

10 211

10 966

2008

39 964

41 159

7 483

9 769

2009

38 830

30 086

7 232

8 939

2010

27 862

23 499

7 329

8 239

2011

36 474

29 850

6 176

6 629

2012

45 506

26 998

8 843

4 935

2013

51 958

20 839

11 802

4 278

2014

59 142

23 859

18 328

3 711

2015

65 750

25 682

30 983

3 905

2016

69 356

-

32 226

-

Всего за 1997−2015 годы

1 396 136

1 202 667

283 404

276 427

Но примерно картина по сальдо миграции за 1997−2015 годы совпадает:

  • по российским данным в Россию приехало из Казахстана 1,4 миллиона человек, уехало из России в Казахстан 283 тысячи человек, сальдо миграции 1,1 миллиона человек;
  • по казахстанским данным в Россию приехало из Казахстана 1,2 миллиона человек, уехало из России в Казахстан 276 тысяч человек, сальдо миграции 0,92 миллиона человек.

Данные по казахстанским эмигрантам и иммигрантам, кстати, стали сильно отличаться с 2012 года, когда заработал единый рынок труда и улучшились возможности для проживания граждан Казахстана в России и наоборот.

 

Что для Казахстана такие объемы миграции? К примеру, в 1998 году уехало 209 тысяч человек: для сравнения, это население областного центра, такого как Атырау или Петропавловск. А 1 миллион при отрицательном сальдо миграции — это или население всей столицы Астаны или двух областей: Атырауская и Северо-Казахстанская вместе взятые. То есть величины очень большие.

2

Особой проблемой для Казахстана является образовательная миграция — казахстанская молодежь едет в Россию учиться, затем остается там работать, меняя гражданство. Часто они потом перевозят своих родителей.

Возьмем данные россиян (НИУ ВШЭ. Факты образования. Академическая мобильность иностранных студентов в России. Выпуск № 7. Июль 2016 г.): — на начало 2015/2016 учебного года в России учились 237 538 иностранных студентов. Из них 79,2% (или 188 130 студентов) были из стран СНГ. Из этих студентов 36% — из Казахстана. Это 67 727 человек. То есть казахстанцы — это каждый четвертый иностранный студент в России.

При этом количество казахстанских студентов в России растет с каждым годом — в 2010/2011 учебном году их было 30 699 человек или 16,4% от общего количества иностранных студентов в России (Арефьев А.Л. Иностранные студенты в российских вузах. Доклад на 3-м всемирном форуме иностранных выпускников советских и российских вузов (Москва, ноябрь 2012 года). Преимуществом российского образования для казахстанцев является более высокое качество и гораздо более низкая цена.

Есть еще данные МВД РФ по казахстанцам за 2016 год (Статистические сведения по миграционной ситуации в Российской Федерации за 12 месяцев 2016 года с распределением и регионам. 30.01.2017) и за январь-июнь 2017 года (Отдельные показатели миграционной ситуации в Российской Федерации за январь-июнь 2017 года с распределением по странам мира. 17.07.2017).

 

Показатели

2016 год

Январь-июнь 2017 года

1 Поставлено на миграционный учет

545 676

261 149

2 Снято с миграционного учета

384 921

180 241

3 Зарегистрировано по месту жительства

62 457

29 454

4 Принято решений о выдаче разрешения на временное проживание

42 145

19 879

5 Проживает по разрешению на временное проживание

64 281

57 728

6 Принято решений о выдаче вида на жительство

14 239

6835

7 Проживает по виду на жительство

28 915

31 010

8 Приобретение гражданства РФ

37 837

20 188

 

Как видно, около 90 тысяч казахстанцев минимум проживает в России, имея вид на жительство и разрешение на временное проживание. Намного больше работает в России — в том числе по сезонам.

Для сравнения зарплат возьмем средние зарплаты в Казахстане (Среднемесячная заработная плата по регионам Республики Казахстан за 2010−2017гг.), поделенные на курс рубля 5,11 тенге, и средние зарплаты по российским регионам (Средняя зарплата в 2016 году по регионам России и другим странам мира). Для анализа взяты данные по приграничным регионам Казахстана и России, а также двум самым крупным городам. По всем позициям, в России зарплата выше, что, учитывая лучший социальный пакет, все же создает определенный дисбаланс на рынке труда.

Среднемесячная заработная плата в 2016 году

 

Регионы Казахстана

Заработная плата, тыс. рублей

Регион России

Заработная плата, тыс. рублей

Астана

39,82

Москва

66,88

Алма-Ата

35,19

Санкт-Петербург

45,43

Актюбинская область

22,65

Оренбургская область

26,07

Западно-Казахстанская область

25,87

Самарская область

27,06

Кустанайская область

20,50

Челябинская область

26,62

Павлодарская область

23,87

Омская область

28,82

Северо-Казахстанская область

18,38

Тюменская область

50,16

Восточно-Казахстанская

22,70

Республика Алтай

24,86

В среднем по стране

27,45

В среднем по стране

36,20

 

Казахстанцам в любом случае будет интересен рынок труда России: дело в том, что естественный прирост населения в 260−270 тысяч человек не сопровождается аналогичным ростом занятости. Последние семь лет данные по количествузанятых как были равны 8,5 миллиона человек, так и остаются. Рождаемость в Казахстане повысилась с 2002 года, так что с 2020 года на рынок труда ежегодно начнет выходить все большее количество молодых людей, а рабочих мест для них, похоже, не будет. Так что рынок труда России, который составляет 72 миллиона занятых человек, станет для многих спасением.

3
 
 

Казахстан с Россией попали в ситуацию, аналогичную Канаде и США — большая граница, разница в возможностях для населения и единое экономическое пространство. Общий рынок труда будет помогать регулировать дисбалансы.

Правда, этот рынок станет возможностью лишь для граждан Казахстана, знающих русских язык (пока их около 90%, но ситуация меняется). Для тех, кто его знать не будет, остается только трудовой рынок Казахстана.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Анализ казахстанского аналитика Марата Шибутова.

http://megakhuimyak.livejournal.com/

Интересные цифры  и выводы автора 

 

Комментарии

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Я уже несколько раз  написал , у русских два выхода: отъезд либо  ассимиляция.

Но это  не означает , что мы должны уходить в внутреннюю эмиграцию , закукливаться , не общаться с казахами , жаловаться и писать обличающие посты в интернете.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

жаловаться и писать обличающие посты в интернете.

Нужно называть вещи своими именами. Если не можете, по каким то причинам, лучше тогда не писать. Ибо темы это болезненные для многих - смотрите, что творится в Луганских и Донецких областях. Казахстан ведь тоже балансирует. И понятно почему. В глобальном мире делать ставку на нацию означает гибель.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Не будет ассимиляции русских в РК. Не сможет неоднородное, клановое общество, находящееся на сломе культуры из-за перехода на латиницу и отказа от русского языка ассимилировать технологически и культурно более развитую группу, имеющую возможность переехать на историческую родину. Русские скорее всего будут изгнаны или выдавлены из РК, как только ситуация покачнется. И вместе с ними, кстати, поедут и многие казахи.

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Вы требуете действия. Какого?

Кроме отъезда. Этот процесс и без советов вовсю идёт

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

Вы знаете, я не понимаю, почему русские должны уезжать с свевера Казахстана, с учетом того что там жили их предки. Потому что Ленин так провел границы? Вот вы мне обьясните плиз.

 

по вашим пунктам:

1. Еще до истечения пары поколений, на севере Казахстана будет тоже самое, что на Донбассе. Сколько Назарбаеву осталось президенства? Если он директивно не поставит после себя сильного лидера (а почему то после сильного всегда приходит слабый), который сможет удержать власть, то понесется и на Севере. Пропорции как раз 50 на 50. В 90е на Севере никто пикнуть не смел, ибо русские бы массой задавили.

2. Я не знаю как вам быть. У меня подруги из Северного Казахстана, общаются с однокласницами. Ездят на родину. Я понимаю о чем вы пишите. 

Но вместе с тем, все тоже самое было в Южном Казахстане и в других республиках. Друзья. Лучшие друзья. А потом пришел национализм и лучшие друзья стали плевать в след и выгонять.

Мою подругу в южном Казахстане с дочкой. Им прохода не давали. А она родилась там, те все ее знакомые и друзья были оттуда. Когда начали регулярно ломиться в квартиру, она просто все бросила и уехала в Россию, испугавшись. И всю жизнь (ей сейчас 50) по сьемным квартирам.

ps Имхо детей хотя бы в Россию отправьте. Сколько еще Назарбаев пробудет хз

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

У моих детей все порядке. Но  всеиравно  спасибо. Честно

Казахское общество тоже неоднородно. Если к власти придут национал- патриоты многим придется уехать.

 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

видно будет. но я уверена, что будет что то аля Донбасс. И здесь желающих стравить Казахстан с Россиией будет не только США, а еще и Китай.

Неужели вы не видите, что США нас обкладывает по границам? а граница с Казахстаном длинная. и они не упустят возможность

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Согласен с Юленой. После ухода Назарбая, полюбому будет разыграна национальная карта и религиозная карта. В обоих вариантах русские будут объявлены врагами, в обоих вариантах они будут мешать новым баям устанавливать свои порядки.

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Надеюсь, что нет.

В прошлом году , читал в Форбс.кз, что семья Назарбаева репатриировала свои сбережения из западных банков на родину. По косвенным признакам, так оно и есть. Они что-то планируют?

Исламистов , тем более радикальных, не так много. У властей был период заигрывания с исламом, он прошел. Выступления подавят, ни секунду не сомневаясь. Тут я с Вторниковым согласен.

С националистами сложнее. Но русские на политическом поле величина микроскопическая. Будет драка между казахскими кланами. Армия и полиция на стороне Назарбаева, а потенциально опасных , сейчас зачищают. 

Ассимиляция уже идет. Встретить на улице казахского парня под ручку с русской девчонкой , уже не редкост

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Возможно и планируют.

И вообще задумайтесь - пока у них было все хорошо, клан Назарбая выводил деньги, тогда почему стали вводить? Значит что-то поменялось. Вы можете назвать из Назарбаевских сильного его приемника? Деньги могут скапливаться для организации охраны/частной армии, чтобы иметь возможность защищать своих и воздействовать на ситуацию, если вдруг будет период нестабильности или для подкупа радикалов или силовиков или племенных вождей. 

Радикальные исламисты - это таран, поэтому их будут пытаться использовать в любом случае все политические силы.

Русских примерно 4 млн - Вторников писал, если не ошибаюсь, Казахов - 14 млн. То есть русские не могут быть микроскопической величиной. Если власть сменится, то нужен будет общий враг и русские очень могут подойти.

То, что ходят под ручку ладно - главное кто кого ассимилирует, учитывайте, что русский муж/жена - гражданство РФ в случае чего))) Часть населения РК, как мне кажется, будет стремиться к национальным устоям - юртам и соответствующим домостроям (юг РК), особенно поколение латинского алфавита. Врядли русские захотят идти  ту степь)

Аватар пользователя Кочевник
Кочевник(7 лет 11 месяцев)

живу в Костанайской области и могу вам уверенно сказать, что русских просто пруд пруди, во всех органах и предприятиях, а если какая АО, ТОО или ИП где русский владелец, 90-100% штата это будут русские, так что не надо утверждать того, что не видите, да и буквально недавно сменился областной аким Кулагин(кстати его сын тоже баллотировался в акимы, а говорят только казахи родню тащать), сами же русские его не любили(воровали-с), а вот предыдущего акима Шукеева хвалили, при чем и все и русские и казахи, кстати был такой аким Алматы(идет на равне с областными центрами) Храпунов, наворовал, что убежал миллионером в Европах нынче живет

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Кулагин уже полгода , как пенсионер.

Теперь русских Акимов нет

Аватар пользователя Кочевник
Кочевник(7 лет 11 месяцев)

не следил, но вики пишет: Кулагин, Сергей Витальевич (27 мая 2014 - 14 марта 2017) аким области в Акмолинской области

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

Прикольно. Я из Екатеринбурга (куда едет много русских из Казахстана) эти истории регулярно слышу (только в моём окружении штук 5 семей, эмигрировавших из Казахстана в разные годы+ случайные знакомые и знакомые знакомых), а вы в Казахстане только в инете

Какое то у вас избирательное внимание :-)

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 10 месяцев)

Есть такое.

Скрытый комментарий Ёлка-ёлка (c обсуждением)
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

у нас треть деревни - репатрианты с северной Казахстанщины. Сроком от 20 до 0 лет. Коченевский р-н, НСО.

через одного причина отъезда - нацизм. Остальные отмалчиваются.

Если интересно - шлите в личку вопросы к ним - интервьюирую подробнее и выкачу статью.

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Наверно немного не так. Тем более в северном Казахстане. Перспективы для русских здесь нет-это правда. Одна

ниша-бизнес. Малый и средний.  Здесь полный интернационал . Но то чтобы в глаза говорили-уезжай, не думаю

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(11 лет 6 месяцев)

Еще - технари. Реальные, а не "сервис-деск", где после пропажи интернета во всем районе из-за кривого обновления на узловом роутере девочки и мальчики на двух языках объясняют мне, что надо "нажать кнопку "пуск"", а потом впадают в кому после слова "линукс".

Но вот начальником у технарей, как правило, будет тот самый "эффективный менеджер", и далеко не факт, что он будет казахом. Встречались и русские, и корейцы, и даже турок. Кто хуже - сказать затрудняюсь.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

in mass это техническая интеллигенция и учителя. Возраст 40-50+. Дети в Новосибирске, сами тут.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

Но то чтобы в глаза говорили-уезжай, не думаю

конечно не скажут, это же азия. В спину плюнуть, это да, а в глаза? Не, не думаю.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

Тем более в северном Казахстане.

У меня семья друга уехала по причине притеснений из Чимкента. Их родня, тоже. В Волгогр. обл. все в мелкий бизнес "купи продай" вынуждены были опуститься. Слесари (авто), шахтер, учителя ..

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Чимкент возможно.

Сейчас с юга на север переселяют. Эти люди замещают уезжающих русских

Выглядит примерно так

https://youtu.be/Mei3CLLV5xE.

Малютка на самой границе с Россией. Пешком можно дойти. И русское население. Можете обратить внимание, кто в начальниках.  И кто будет жить на Вашей границе, когда русские  из Казахстана уедут. 

 

Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 7 месяцев)

Старший жуз едет покорять младший?

Аватар пользователя vokons
vokons(7 лет 1 месяц)

Ты мне про интернационал не вешаи никто с казахами бизнес вести не хочет ни я русскии ни таджики ни узбеки.Все знают что сплошь кидалы  слов не держут у нас в казахстане казахам все должно быть даром -вот ваш девиз   те же бл хохлы. Токма глаза узззкие. Хорошо хоть этот саит пока на заблокировали.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

С какого момента отсутствие соц.лифтов по нацпризнаку перестало считаться дискриминацией по нац.признаку?

У меня иногда ощущение, что русским в новогосударствах что то в еду подсыпают, тк они позволяют делать с собой что угодно, считая все это нормальным. Запрещают получать образование на родном языке и общаться в госорганах на родном- это нормально. Запрещают соцлифты - это нормально. Запрещают получать инфу на родном - это нормально. И мои знакомые русские с пеной у рта доказывают нормальность всего этого. 

Я сейчас не о Казахстане, а о всех нац.республиках.

 

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Когда развалился союз, в Казахстане было очень мощное сепаратистское движение. В Уральске, Кокчетаве,Усть-Каменогорске и частично Алма-Ате. Дошло до того , что Назарбаев говорил," восточный Казахстан мы потеряли"

Но российское правительство стало на сторону казахов. В У-Каменогорске по просьбе казахской стороны отозвали российского адвоката, хотя подсудимый был россиянин. 

В Омской области на  границе ФСБ остановила поезд с казаками из Омска едущими на подмогу Кокчетавским казакам.

Казачьим атаманам дали большие срока, никто из России за русских не заступился 

Именно после этих событий началось бегство русских, когда стало понятно, что России местоблюстители не нужны и большая страна нас больше не поддержит

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

Вот тут я с вами согласна. Ельцин просто сука. Не просто страну развалил, а предал свою народ. Очень надеюсь что есть ад и эта сука там будет гореть вечно за все. За несколько миллионов смертей русских, за то что всех русских по окраинам бросили. Причем по все окраинам. За Карабах, за Приднестровье, за Югославию, за Чечню, за Донбасс, за Прибалтику

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

В Уральске были уличные столкновения. Казахи своих сторонников свозили со  всей республики.На российском телевидении в отношении казахстанских русских существовал заговор молчания

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(10 лет 11 месяцев)

аналогично 3 семьи русских (3 брата от 27 лет и старше, с семьями) съехали оттуда в Самарскую глубинку. Не синяки, работящие, способные за себя постоять. Без всяких субсидий встали на ноги. И казахов они оч.не любят не смотря на  то, что больше 10 лет прошло с момента переезда

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде мятежа) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

В 90:х русских выживали. Это была политика государства.

 

Аватар пользователя Манюня
Манюня(6 лет 10 месяцев)

Да уж.

Балхашский БГМК так лишился всех инженеров-автоматчиков. 

Аватар пользователя vokons
vokons(7 лет 1 месяц)

nackbkz.gif Ты бл вспомни что ваш елбасы в 2005 г сказал что будет делать ТИТУЛЬНУЮ нацию.....я ничего против казахов не имею но мечтаю чтоб все все русские уехали дык вы и свет не знаете как включать так мне в 1996 г однокласник -казах говорил...Да замещение идет казахами но..посмотри как они работают вернее не работают от слова совсем....

Аватар пользователя Капитан Свобода

Самое интересное что они будут делать, когда азиаты миллионами переюдут следом. Наверное, придется на Колыму перезжать :) Многие здесь гордятся, что в отношении казахов русские из РФ очень толерантны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(10 лет 11 месяцев)

Ээээ, нет. Сильно не повезёт тем азиатам,что в ту деревню переедут. Я ж говорю мужики крепкие, за себя постоять умеют. Толерастией они не страдают, бежать будут гости, возомнившие себя хозяевами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде мятежа) ***
Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(11 лет 6 месяцев)

Вижу, кто именно уезжает. Очень сильно упал уровень у технарей, у меня в филиалах именно "инженерами" я могу без сомнений назвать пятерых из 22 филиалов. Из них трое - "старая гвардия" еще советского-постсоветского образования. Двое пацанов 90-95 г.р.  реальные инженерА, причем оба с никакущим местным образованием - читай - самородки, таких никаким MIT не испортишь :-)

Остальные - балласт. Ничего не знают, нифига не умеют и, главное, ничему не учатся и не хотят учиться. И искренне не понимают - почему их из головного офиса постоянно пинают, а в последнее время еще и стали премий лишать, выговора объявлять и т.д. Пообщаешься с такими на мАтах полдня и начинаешь действительно думать - и нахера оно мне надо ? Поеду-ка я на родину, и етись оно все конем... А потом пообщаюсь с друзьями из России, Штатов, Германии и даже ЮАР - и понимаю, что такая фигня просто везде. Некуда бежать-то, на самом деле, везде одно и то-же, глобализация, тудыть ее в качель...

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

А зачем бежать. Планета у нас одна и круглая ;)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Картина миграционных потоков как бы говорит нам о политике Казахстана в национальном вопросе. Конец немного предсказуем, хоть и весьма неблизок.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Огромный поток людей шел из Казахстана в Калининградскую область. И немцы на "подскок" с перемиграцией в Германию лишь малая часть.

Лет 10 назад я просто офигел - "казахи" попадались на каждом шагу. По не проверенным мною словам знакомого миграционщика, счет на многие десятки тысяч. 

Кстати, на многих небольших магазинах есть наклейки "Продукты из Казахстана". 

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

Да в Россию народ валит.

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(7 лет 10 месяцев)

Есть такое наблюдения - на примере Алматы. Высшее и среднее руководящее звено. Силовой и госаппарат, сплошь национальные кадры, IT, финансы,продажи, маркетинг, реклама, архитектура, инженерия ( не хелп деск) уже русские, корейцы и малость казахи.

Вот как бы и делайте выводы, к чему ведёт отток русских. Кем они руководить собираются со своими нововведениями в языке и образовании, я не сильно понимаю. Или надеются как арабы, на одних экспатах выехать....так нету столько нефти, что б шиковать так.

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Забыли крупный бизнес,  нацкомпании, СПК/

Медицина, образование , начиная с уровня чуть выше рядового врача/учителя

 фирмы, кормящиеся от бюджета.

А-Ата ,Вавилон. Я уже выкладывал ролик, его можно просто перелистать . Петропавловск  абсолютно русский город. Посмотрите на начальствующий состав .И в ролике отчетливо видно , кем будут руководить

https://www.youtube.com/watch?v=Mei3CLLV5xE&feature=youtu.be

А так, Аннушка пролила масло. В прошлом году из Петропавловска убыло 2500 человек , прибыло 750 человек. Чтобы остановить процесс, нужна политическая воля, но кто на это пойдёт , когда система сложилась

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Начните с истории Казахстана.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Это мне вопрос?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Это не вопрос. Это предложение, которое поможет понять причины и сделствия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Чтобы понять причины и следствия , надо брать точкой отчета голод в Казахстане. Именно с этого события начал появляться советский Казахстан и этот голод сломал казахскую идентичность , порушил родственные связи да и вообще весь образ жизни.

Но боюсь эта история многим не понравится. Она выпадает из русла принятого здесь мнения

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Год отсчёта назовите.

Но боюсь эта история многим не понравится. Она выпадает из русла принятого здесь мнения

А бояться не надо. Нравится это кому-то или нет. Надо быть честным по отношению к себе по меньшей мере.

Выбирайте любой вариант:

"Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить.
Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство."

"Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости, тупоумия и злодейства!"

"Не бойтесь друзей – в худшем случае они могут Вас предать. Не бойтесь врагов – в худшем случае они могут Вас убить. Но бойтесь равнодушных, ибо именно с их молчаливого согласия совершаются на земле все предательства и убийства."

"Не бойтесь друзей – в худшем случае они могут Вас предать. Не бойтесь врагов – в худшем случае они могут Вас убить. Бойтесь равнодушных, ибо именно с их молчаливого согласия совершаются на земле все самые низкие преступления."

"Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и ложь."
Б.Ясенский

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Кстати ,мне тут Олег Лыков ссылочки прислал, за что ему спасибо. :)

Вот одна из них. Непосредственно касается истории Казахстана.

Ссылки можно увидеть тут https://aftershock.news/?q=comment/4220510#comment-4220510

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

вам не надоело бред про Сталина таскать? любой кто знаком с историей, статистикой и теми кто жил в то время, опровергнет этот бред. На кого это рассчитано? на 15 летних и украинцев, отрицающих факты и реальность?

По республикам. имхо большевики недооценивали национализм. Те они считали, что классовые интересы и противоречия важнее этноса. Они ошибались, им это еще Польша с Финляндией и Прибалтикой показала. Но вера в разумность и интренационализм перевесила + они собирали распавшуюся страну.

По истории Казахстана, Украины и тд полностью согласна. Причины отделения от России территорий и присоединения в окраинам понятны. По тому что произошло в 91, понятно что здесь большевики просчитались (в маленькое оправдание большевиков - им даже в голову не могло придти, что высшая власть сдаст страну. Ибо не было бы никакого распада, еслибы верхушка, или армия, или КГБ, те хоть кто то кто обладал полномочиями выполнил бы свой служебный долг)

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***

Страницы