Разговор двух зомби. Небольшой практикум информационных битв.

Аватар пользователя подозреваемый

Я уже неоднократно в разных местах упоминал восхитительную беззубость и некомпетентность русскоговорящих людей, оказывающихся волею обстоятельств на острие идеологического противостояния с нашими прекрасными оппонентами из нисходящей ветви белой цивилизации (и их холопами, конечно). Однако, словам моим не хватало конкретного разбора конкретного автора, написавшего достаточно архетипичный набор фигни, чтобы это было полезно разобрать.

Подопытного было выбрать нелегко не потому, что качество пропаганды "за РФ" так высоко - ой нет, оно в целом ниже низкого. Другие были соображения: бОльшая часть пропагандят просто глупая и неграмотная, разбирать их мусор - не ко мне, часть - явные маркетологи, типа Макаренки, чистые монетарщики, быстро исписавшиеся до полной бессмыслицы в ожидании, судя по всему, жырного предвыборного заказа из казны, часть авторов такова, что комментить их серый шум означает сильно повышать его качество забесплатно, а я не подаю. В общем, среди проституток, дурачья и сектантов выбрать что-то для анализа, что не приносило бы монетарной или ещё какой выгоды автору, но при том было бы наглядным, было не так и просто.
И тут я наткнулся на текст, на примере коего можно более-менее показать, до чего же деградировали навыки диспута и отстаивания своих убеждений (хотя бы выдуманных) в русскоязычной среде.
Заголовок: "Разговор о Трампе с американцем", вынужден поставить гиперссыль, поскольку разговор будет именно о тексте, хотя очень не хочется рекламировать автора. Сразу скажу, что, если бы автор в своей беседе делал просто опрос, показывая все грани схем, установленных собеседнику, не пытаясь спорить и что-то там доказывать вне этой задачи, то вопросов к нему не было бы, кроме огромной благодарности. Но тут не тот случай.
Давайте сразу прикинем, что именно создавал своими буквами автор. Про амера говорить не будем, в контексте приведённого разговора это анекдотическая мурзилка, можете любого свидомита вместо него подставить, суть не поменяется, только мата будет много и угроз. Итак (раскрытие будет ниже по тексту):
1. По ходу разговора автор явно старается понравиться собеседнику, дать ему сигнал "эй, я объективист, я умеренный, мы одной крови, давай обменяемся аргументами"; Более того, на отметке [6:34 PM] автор открыто и довольно непристойно начинает ублажать собеседника с этой целью, причём не получая никакой реакции на этот акт (видимо, такое происходит регулярно?)
2. Автор пытается строить из себя объективиста и всё время лопочет что-то про какие-то факты и события;
3. Автор не делает ни одной попытки зафиксировать внимание собеседника и в целом относится к нему так, как будто это а) человек, чьё мнение реально важно и б) автору важно взаимопонимание. А это, конечно, ошибка, поскольку важным может быть лишь целеполагание, о котором я скажу в конце статьи. Отсюда и общий фейл.
4. Автор не делает ни одной попытки заинтересовать собеседника.
5. Были попытки упереть собеседника в тупик, очевидный даже самому тупому зомбаку, чтобы у него засбоил набор наведённых схем восприятия. Но все попытки были прямолинейны, плохо подготовлены, поэтому сразу блокировались встроенной защитой (сеттинг делали не лохи же, и делали очень долгое время!) поэтому бесславно провалились. Не буду спорить, не очень простая задача, но, не умея этого, просто лучше было бы последовать совету упомянутого пиндо-зомби: автор, держись подальше от таких разговоров.
Уверен, упоротые спецы могут ещё чего-либо накопать в этой анамнестической беседе двух братьев по разуму, но моя задача - указать на простейшие и популярнейшие дыры, которые и делают русскоязычную бытовую (гражданскую) пропаганду в целом неконкурентоспособной.


Заранее говорю, что главную причину плохого качества пропаганды - отсутствие принятой в обществе национальной Идеи и сопутствующий ему (отсутствию) отрицательный отбор в "рупоры" - я не обсуждаю.


Вернёмся к нашему временному подопечному. Давайте я немного раскрою вышенаписанные пункты.
Пункт 1. Не знаю кому как, но мне очень чётко виден шаблон поведения псевдоинтеллигентов родом из СССР: надо понравиться иностранцу. Почему "псевдо-"? Да просто интеллигентного человека такая тема заинтересовать может только как очередной феномен бесконечной людской глупости. Отсюда, через жалкие сигналы о "родстве интеллектов", коими текст пропитан насквозь, человек обеспечивает себе слабость позиции. Чем она слаба? Тем, что через эти сигналы дающий их сразу попадает в привычную для нисходящих парадигму конкуренции, причём сразу на роли хранителя параши. Они просто так видят мир, хотя ни за что не признаются в таком, но их культурка, даже в переведённом на русский объёме, вполне описывает этот момент. То есть, автор просто не подготовлен к контакту с контингентом вообще, ну за исключением "дела отличны!" и "спасибо, вот Ваши 35 центов сдачи, сэр". Отдельно для чёрно-белых обращаю внимание: такое мировосприятие - это не плохо и не хорошо, это просто способ воспринимать реальность. В чём-то очень продуктивный, просто изумительный. Русские постоянно его не учитывают, думая о чём-то своём, а потом обижаются, что и в общении и нами "братья по разуму" тоже предполагают в нас агрессивных и алчных завоевателей, какими они сами являются. Чего ж обижаться? Такие мы, такие и те, с кем мы контачим.
Каково конструктивное предложение? Очень просто: задать вопрос по делу. Он, не заданный ни разу за весь длинный разговор, таков: какие именно источники рассказали пациенту о том, как обстоят дела в реальности? Что именно заставило оппонена поверить этим источникам на фоне аналогичных? Там есть одна морковка: честный человек при грамотно проведённой беседе в итоге может обнаружить, что он купился на количество повторов. Это не часто бывает, но это нокаут.
Подкладка под вопрос "по делу" проста: я не спорю, а) я не знаю, б) со стороны виднее, в) если болею, надо лечиться, вот ты, любезный, раз начал, и побудь доктором. Главное - не соскакивать самому с тезиса в) - и воздастся.


Пункт 2. Всем, воленс-ноленс ведущим пропаганду на русском языке, давно и чётко сказали маститые люди из пиндостана, прям в интервью по первой каналье: вы всегда попадаете в жалкое положение оправдывающихся врунов, когда суёте в эфир просто какие-то факты в дискуссии, т.е. без сопровождения, маркеров и подводок как минимум (там ещё есть процедуры поддержки и закрепления). Никого давно не интересуют факты сами по себе, уж лет 50 как. Интересуют мемы и приколы. Иными словами, всё то, что погубило пропагандистскую школу СССР, нынешние деятели (и те, кому кажется, что они - деятели)  всё так же клонируют и оттого постоянно сливают даже самые мелкие и дружеские столкновения на идеологическом поле. А приведённое как пример столкновение не было на самом деле дружеским, сколько бы иллюзий, возможно, ни было у автора из жэжэ.
Ещё раз, а то абзац был длинный, боюсь, не отложилось: вы всегда попадаете в жалкое положение оправдывающихся врунов, когда суёте в эфир просто какие-то факты в дискуссии, т.е. без сопровождения, маркеров и подводок. Не знаю, как ещё достучаться. Врун - в нисходящей "белой" ветке - это почти приговор, поскольку вся эта публика повёрнута на внешней стороне морали. Русские этого никогда не учитывают.


Пункт 3. Фиксация внимания - необходимый навык, без него просто не суйтесь беседовать. Например, с любой женщиной. Глупый современный культ "непонимания женщин" - от тупости и необразованности самцов, никакой иной причины нет. В идеологическом противостоянии это так же верно. Конструктивные предложения есть у меня:
- коррекция по пункту 1.в;
- уточнение через опросную группу: как именно на основании полученных "данных" человек пришёл к тому или иному заявлению, которые он делает в беседе? Морковка: честный человек может неожиданно признаться, что на основании манипуляции его эмоциями. Иппон.
- жёсткий блок аргументации сорта "в вики так" и "всем известно" через высмеивание и смысловую вилку "делаешь так - значит, ничего не знаешь, несамостоятельный, иди и доказывай, что ты вообще мужик". Важно! Такая вилка готовится не за один раз, ну или для мгновенного каста нужно учить стандарты и иметь хорошую реакцию. Приёмы стандартные, пренебрегать нельзя, это ключевой момент. Несмотря на типическую ситуацию, она должна быть очень хорошо отработана, во всех видах и на все цели, включая обидчивых сикух лет 14-ти или пмсных шалав. Очень хорошие подопытные, все недостатки техники каста и дисциплины применения сразу выводят наружу.
- рефрен "я не могу понять, что именно у меня не так, потому что мне-то кажется, что всё так, как надо". Это - ключевой метод, потому что именно здесь, о начинающие пропагандисты, настаёт время применения любимых вами наборов фактов. Только здесь, и нигде более! Почему - а потому, что факты - это просто проекции и Ваша личная вера в манипуляции или их отсутствие. Если вынести сравнение фактов за рамки консилиума над больным, которым Вы притворяетесь (ну или являетесь), мгновенно вместо фактов Вам будет предъявлена Святая Вера в непогрешимость доверенных манипуляторов. И Вы ничего не сможете противопоставить, кроме своих таких же доверенных источников. В итоге, разговор сведётся к тому, почему мои доверенные источники нормальные, а твои - фуфло. А там у любого иностранца установлен файрволл, русским и не снилось какой страшный.

Даже если Вы знаете, что у Вас на руках факты без манипуляций, Вы не для того дискутируете, скажем, о ВОВ, чтобы буратинки прониклись, в для того, чтобы замкнуть накоротко ключевые схемы в их небольших мозгах. Если взялся за труд - доводи до конца. Позитивным результатом бесед с зомби может быть только фатальное повреждение имплантированных схем в голове оппонента. Если Вам так не кажется - значит, Вам лучше не выходить за рамки официального диссертационного оппонирования в ВАКе, поскольку Вы от такого общения, скорее всего, тоже станете зомби-куклой. Следуйте совету умного амера: держитесь подальше от того, в чём не сильны. Или Вы вечерами любите напрыгнуть на раёне на первых попавшихся гопников и поучить их уму-разуму? нет? Думаете, есть разница?


Как применять этот рефрен (напомню: "я не могу понять, что именно у меня не так, потому что мне-то кажется, что всё так, как надо"): сначала тезис, потом оппонент вынужден, если не хочет быть назван лохом, детально пытаться найти, где и что у тебя сбоит, сравнивая со своим схематозом - потом он устаёт и пытается соскочить - Вы его снова берёте на "слабо" и "ты начал, ты и доводи до конца" - он неизбежно раскрывает самое сладенькое - технологические детали установочной процедуры своего схематоза, приводя факты и их трактовку - и вот тут он, сука, попал. Именно в этом месте, кстати, лучше бы начать пить вместе что-то вроде Vodka, потому что анестетик реально нужен. В этот момент нужно выкладывать все имеющиеся факты так, чтобы они были Схемой и единой Картиной. То есть, Вы делаете хэдшот: конкурирующая схема представлена в обстоятельствах, когда оппонент просто не может ей ничего противопоставить, у него все исходники открыты и все биты.
Вот так это работает, малята. И ещё один момент: записывайте по ходу беседы тезисы и ключевые моменты.


Пункт 4. Это, проще говоря, добавка к п.3: заинтересовать буратинку можно видом лёгкой добычи. Внимание, болезные! Не заявлениями о родстве душ, поскольку родственников у любой человекообразной куклы - 95% населения Земли, а обещанием выполнить Цель куклы: укусить недоделанную куклу и сделать из неё окончательное буратино. Собственно, ничего нового, практически 100% так называемого "человеческого общения" в трезвом виде именно к этому и сводится (в России много пьют в том числе и по этой причине), просто, чем зомбее в какой-то теме зомбак - тем более выражен эффект. То есть, обещание буратине поверить в распространяемую им схему - это самое вкусное, что нужно рядовому оранусу, поскольку через продажу верования оранус (помните у Пелевина?) может циклически себя ощущать живым довольно долго (за один раз создать себе сильнейший мотивационный фактор), и ещё приводить воспоминания об этом переживании как доказательство ненапрасной потери жизни в пользу головы из некачественного топочного материала. В общем, ещё один ключевой навык, без которого Вам тоже лучше привыкать разговаривать с телевизором или сильно ограничить круг общения. Замечу, что большинство выбирает именно последний путь.


Таким образом, можно правильно подводить пациента к вопросу "с чего ты взял" так, чтобы он не смог отбазариться общими стандартными фразами. В этом свете любая фраза американской буратины из примерной статьи, конечно, оставляет огромные оперативные возможности. Начать хотя бы с фразы "Путин помог Трампу избраться используя те же пропагандистские методы, что и в России". Это ж клад, ну да там все такие. Но ни одна возможность не были использована.


Пункт 5. Упереть собеседника в тупик, очевидный даже самому тупому зомбаку, чтобы добиться сбоя в работе схемы. Это возможно делать в основном в рамках п.3, но можно и по ходу разговора. Хотя бы аргументированно попросить человека чётко связать все части его же фразы: "Это широко признанный факт, что Путин был вовлечён в процесс выборов Трампа. "Победа" Трампа была достигнута лишь благодаря перевесу в 80 тысяч голосов всего в нескольких регионах. Фейковые новости, частично пропагандируемые Путиным, в том числе и те, которые ты упоминал, были частью этого." Это же просто студенческий случай, т.е. однозначный, открытый, такой, на котором легко тренировать самых тупых из будущих светил. Самоподстава в чистом виде. И что? да ничего, автор поста ничего не сделал, в итоге поступил в стиле классического псевдо-тилихента: составил фигу в кармане и пошёл в свой уютненький бложик.


А ведь каждый поломанный или сбойный зомби - это кирпичик в фундамент нового мироустройства. И каким оно будет - зависит не от того, как мы какаем в жэжэшечках, а от того, что мы делаем, когда есть ситуация, от того, как мы ко всему готовы. Если ты дорожишь своим другом - сломай ему все шаблоны. Если он тебе дорог по-настоящему, то сломай сначала все свои  - и потом уже ему, чтобы ничего не пропустить :)


А пока всё, что я вижу в жанре ежедневной гражданской русскоязычной пропаганды, вызывает ужас своей безграмотностью.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Осторожно! Раскрыты технологии боевого НЛП.

Комментарии

Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 10 месяцев)

В закладки. Люблю людей хорошо знающих свое дело.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 2 месяца)

Ничего нового.

И смешно читать жалобы и удивление, что неорганизованный ответ бытовых троллей-любителей проигрывает организованным группам профессиональных проплаченных пропагандистов и "дочерей офицеров", действующих строго по проверенным методичкам.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя подозреваемый

а, да, я забыл поставить свой рефрен: я пишу то, что написано на заборах. Просто группирую в один материал. Ничего нового для тех, кто занимается темой.

Хочу добавить, что я делал эту статью с точки зрения качества бытовой, гражданской пропаганды, о чём дважды прямо упомянул. У нас война в новой форме идёт, все вовлечены в боевые действия, даже самые няшные кряклы. Про работу профессионалов есть (не у меня) другие материалы, написанные другим языком.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 2 месяца)

Поделитесь ссылкой, если есть, пожалуйста.

Аватар пользователя подозреваемый

Извините, нету ссылок, я их не храню.

Аватар пользователя Невесом
Невесом(6 лет 9 месяцев)

Держите, занятная статья о пропогандистских приёмах
https://whatisgood.ru/theory/media/propaganda-samyie-populyarnyie-metodyi/

Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 10 месяцев)

Я что писал про новизну? Я уважаю того кто понимает то чем занимается. А вы невнимательны.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Легко убьют. Русский содержит в себе много тонкостей от отцов Толстого и Достоевского. Поэтому ничего не выйдет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Потому что родной язык тех профессионалов — уже в лучшем случае пиджин рюссиш.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 9 месяцев)

Как - то так, да. Искусство спорить - нелегкое занятие. Тут дело в том, что подавляющее большинство спорит ради спора, чтобы выпустить пар и кого-нибудь обгадить. Или уйти обгаженным. Что тоже результат. Мало кто спорит умеючи и ради того, чтобы схемы закоротить у оппонента. Обычно обходятся малым - "учи матчасть, приду - проверю". То есть заканчивают техничным сливом.

Аватар пользователя Кац.
Кац.(6 лет 10 месяцев)

По данной методичке патриота нужно создать самообучающуюся нейросеть с кучей ботов "дочерей настоящих крымских офицеров" и наконец запустить их во все ихние пейсбуки и твиттеры. Революцию 17 года надо же где то отметить !

Комментарий администрации:  
*** Отчислен как лидер бан-рейтинга среди новичков (54 бана за 7 недель стажа, провокации, флуд) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не всегда физически выполнимо.
Публично признать ошибку, даже наглядно-очевидную (ату «тролля»!!!) способны не только лишь все.

Ну и варианты поверки мировоззрения/корпуса знаний Вы зря опускаете.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Ложку меда хотите в вашу бочку дегтя? Маленький секрет ,что Вас единит с вашим подопечным .  (только без обид ..объективно ,как и завещано стилем статьи) . По моему понты корявые у вас примерно на одном уровне .  Разве что менторский стиль у вас повыше будет. 

Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 9 месяцев)

yes Аж глаза щиплет.

В девяностых такие, начитавшись Алана Пиза, шарахались прямо по улицам стадами, преисполненные гордостью за свое умение "продать авторучку". 

И ведь работает - некоторые действительно поднялись. Не на авторучках, конечно. 

На манипуляциях.

Аватар пользователя подозреваемый

нивапрос, конечно, без обид. только голословное заявление было бы неплохо хоть чем-то обосновать, в противном случае заявляющему приписывается низкокачественная мотивация автоматически. и поцчему Вы употребили слово "подопечный"? я над такими опеку не держу, есть занятия поинтереснее. и что такое "понты корявые" в данном случае? и что Вы хотели выразить, написав такой комментарий?

Аватар пользователя Шта
Шта(8 лет 9 месяцев)

Вы какую-то ахинею пишете, уважаемый. Если голословное заявление обосновать, то оно перестанет быть голословным, а ваша претнзия на методику обернётся демагогией. С чего вы вообще взяли, что с зомбями нужно придерживаться диалога  вместо упоительного забрасывания их ментальными субстанциями? 
 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

А по-моему это у вас проблемы с пониманием прочитанного или вообще с чтением. Ибо ответ на этот вопрос

С чего вы вообще взяли, что с зомбями нужно придерживаться диалога  вместо упоительного забрасывания их ментальными субстанциями? 

есть в тексте статьи.

Но я вам его конечно же не покажу, а оставлю его поиск вам в качестве "домашнего задания". :)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

yes Однозначно воспринимается как продолжение диалога в блоге

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 2 месяца)

Столько много букв, а смысл можно было выразить одной фразой.

Россия не занимается пропагандой, а вот чужие проплаченные пропагандисты в Рунете - обычное явление.

 

Вывод: если уж пытаетесь рассказывать о методах пропаганды, учитесь делать это кратко и доступно.
Иначе у вас ничего не выйдет.

 

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя подозреваемый

Смысл статьи ускользнул от Вас. бывает.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 2 месяца)

Смысл комментария ускользнул от вас. бывает.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя aa1799
aa1799(12 лет 4 месяца)

Смысл состоит в том, что распропагандированный или запропагандированный человек или сообщность теряют существенное качество ментальности этноса/нации (которое формируется многими столетиями), что ведёт к разрушению этноса/нации как такового. Они превращаются в открытый для пропагандистского воздействия материал.

Т.е., "война", в которой Вы участвуете, ведёт к поражению (т.е., достижению цели противника) в любом случае, при вовлечении в неё большого количества членов сообщества.

Верным ходом является неучастие в этой конкретной "войне" по пропаганде/распропаганде, а работа по развитию своего общества, своей державы в соответствии со своей ментальностью на базе воспитания новых поколений,  и контроля соблюдения выработанных норм (этики, ответственности, достижения результата и пр.) для взрослого населения.

Победа в деле пропагандонства - не являться на эту войну.

А вот сознательно или нет Вы эту "войну" ведёте - это уже другой вопрос.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

От вас тоже смысл статьи явно ускользнул. :)

Победа в деле пропагандонства - не являться на эту войну.

Это очевиднейшая глупость. Это легко понять, глядя на Украину. Россия не явилась на войну пропаганды на Украине за 25 лет ни разу. Результат мы наблюдаем уже 3 года.

То же самое касается восприятия России в глазах западного обывателя. Россия не явилась на войну пропаганды и в результате что? Наша точка зрения в западном обществе практически не представлена. РТ работает всего несколько лет и его охват аудитории незначителен, по сравнению с ведущими западными СМИ.

Это же очевидно.

Хотя возможно, ваша ошибка в понимании термина пропаганда, как чего-то плохого, лживого. Хотя пропаганда это лишь распространение своей т.з. и не более того.

Аватар пользователя aa1799
aa1799(12 лет 4 месяца)

Да, понимание - это проблема.

Моя "глупость" останется со мной.

А вот Ваша ментальное состояние уже поехало:

"глядя на Украину"

"восприятия России в глазах западного обывателя"

"Наша точка зрения в западном обществе"

Пропаганда - это не плохое и не хорошее. О её последствиях я написал, но для понимания моих слов, нужно немножко больше, чем увлечённость пропагандистской войной. Вы немножко не понимаете, что происходит в жизни, и как развёртывается реальность.

Но это пройдёт. Или не пройдёт.

 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

я этот яд себе в мозг совать не буду, как раз тот случай, когда лекарство хуже болезни.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Не умея распознать и блокировать яд, невозможно вылечить от яда.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Прочёл я диалог по ссылке и понял, что автор топика зря написал свой пост!

Бессмысленно упражняться в риторике в спорах и обладать даром пропаганды когда речь идёт о диалоге с упоротым собеседником.

Какими бы ты навыками не обладал при споре с дебилом - всегда получится диалог двух дебилов!

А это уже аксиома и опровергнуть её никто и никогда не сможет!     Занавес!

П.С.  При споре с дебилами - вы опускаетесь до их уровня.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя подозреваемый

я как раз пытался описать процедуру, когда Вы из спорщика переходите в ранг оператора. так что, как раз на таких примерах учиться и удобно. кроме того, жёсткость схемы восприятия иногда свидетельствует о том, что она сравнительно легко рассыпается, а под ней иногда можно обнаружить бесхитростного, но вполне живого человека. Как агрессия выступает защитой, так из здесь жёсткость позиции пытается компенсировать её шаткость. Не всегда, но, если человек понимает, ради чего он действует, то таким шансом пренебрегать не станет.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Не поделитесь ссылкой на интернет-обсуждение, практически реализующее эти рекомендации?

Аватар пользователя подозреваемый

я таковых не видел, в качестве практических занятий сам на АШ регулярно разговариваю с явными куклами. Критерием успеха ставлю себе минимум состояние примирения (поскольку вопросы пустяковые, но крайне чувствительные для оппонента, незачем давить до упора). Не менее 5 бесед здесь сделал. А сторонние не гляжу, причина - хроническое смещение целеуказания, отсутствия позитивной мотивации и критериев успеха у спорящих.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Бессмысленно упражняться в риторике в спорах и обладать даром пропаганды когда речь идёт о диалоге с упоротым собеседником.

Если это делается, то не для спасения упоротого, а для спасения зрителей и слушателей.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 3 месяца)

Идея понятна. И я с ней согласен. Прочтя Вас понял , что диалоги ПРАВИЛЬНО вести не умею , при этом идея "не умеешь не начинай" является контрпродуктивной, а следовательно Есть вопрос по существу - ГДЕ учиться правильно вести беседу? В школе не учат, в институте тоже, дома тем более.

Аватар пользователя подозреваемый

насколько я знаю, нигде не учат, кроме спецзаведений. да и некому особо учить пока. но на уровне гражданского содействия армии, авиации и флоту наблюдательность, здравый смысл, ясная мотивация и уверенность в себе вполне помогут на первых порах справиться. собственно, ввиду общего недостатка готовности граждан РФ и государственных учреждений к войне нового типа, которая уже ведётся во всю ширь, я делаю, что могу, публикуя свои заметки здесь.

В принципе, никто не мешает учиться здесь, учить друг друга по принципу военных лагерей. Например, составлять конструктивный вариант содержания по теме уже опубликованных статей или по комментариям... В целом, самые очевидные моменты идеологического противодействия агрессивным схемам вторжения я в своих статьях и ответах на комментарии под ними  раскрыл, кмк. Не претендую на учебник, даже на методичку не претендую, но предлагаю попробовать почитать. там бывали просто дивные места, это я про переписку с комментаторами...

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

никто не мешает учиться здесь

Здесь слишком тепличные условия. 2-3 вежливых либерала на весь ресурс. Так, в Зарницу поиграть, не более.

В поля нужно. На форумы либеральные. Новая  газета, например. И терпеть, пока не постигнешь.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Для оттачивания навыков можно вполне использовать любую горячую тему - трад.истории/новой хронологии, марксизм/ленинизм/сталинизм - и "хруст французской булки" ну и т.д. и т.п.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Здесь бесполезно. За день любая тема обрастает кучей страниц комментариев, которые никто не читает, и тут же умирает.

Нормальная дискуссия возможна только при наличии полного списка аргументов перед глазами, а не размазанного на мегабайты. Иначе любой врун тут же будет "забывать", как его окунули, и будет повторять раз за разом своё враньё. Короче, нужен викидвижок и культура правки без потери аргументов и при этом без раздувания текста.

Аватар пользователя подозреваемый

Вы знаете, моя практика здесь показала, что не всё так плохо. Для локальных диспутов вполне подходит любая удобная тема. Что же касается создания удобного полигона... Я склоняюсь к предложению чуть выше: в поля, в поля, начать можно с тупых, агрессивных, но неполитических подопытных. Их полным-полно в рунете, кучкуются по интересам. Начать хотя бы с антикварного срача "iOS vs. Android". Не так давно видел жёсткую дискуссию в ветке ремонта HDD.

Главное - мотивация, я по ней отдельную статью напишу, по результатам чтения комментариев тут...

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 3 месяца)

из чего я делаю вывод что ВЫ ... таки из спецзаведений :))))

Аватар пользователя подозреваемый

вывод неверный. всему перечисленному можно научиться самостоятельно. меня просто жизнь заставила :)

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 11 месяцев)

Спасибо. Добавлю чутка.

1. В разговорах с ЛЮБЫМ АМЕРИКАНЦЕМ (или иностранцем на языке который не является для вас родным или менталитета которых вы не знаете) высказывайте одну мысль одним предложением. Вопрос обязательно должен быть ОДИН и располагаться в конце вашей "тирады". Только после ответа задавайте следующий.Не давите и не торопите с ответом. Возможность промолчать это тоже ихний СВЯТОЙ ФРИДОМ в который ну его наХ соваться.

Это не потому, что они тупые, они так разговаривают, так воспитаны.

2. Разговаривайте и пишите максимально учтиво. Простой пример - В ресторане надо говорить не "Дай мне кофе плиз", а "Могу-ли я получить чашечку кофе, пожалуйста". (Почему чашечка зачеркнута? Для продления разговора, это там еще больше поднимает вас в глазах американа, так как ему предлагают продлить беседу с вежливым человеком). Вежливость, а на самом деле определенное построение фраз в английском является признаком образованности. Тем самым вы в их глазах становитесь на уровень выше, и с вами не будут пытаться общаться в стиле ментора как в описанной статье.

3. Если Американ сказал НЕТ - это НЕТ. Они очень упертые, если очень надо получить от него ответ ДА, сделайте это позже. В этом у них ФРИДОМ выражается. Спросите его завтра, возможно ФРИДОМ поменяется. :)

4 НЕ ГУГЛЯПИРИВОТЧЕГОМ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ НИКОГДА! Переводы гуглом похожи на эту фразу :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А сейчас покажу пример, как некто позабыло, что не в интернете, и за свои слова можно получить ответ, причем сразу. Комменты 18+

 

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 11 месяцев)

Вот сейчас ему обидно было, наверное засэйвился, но "чота пошло не такъ" laugh

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

yes! ;-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Неплохо.  Вопрос хороший, тянет и на цикл статей, особенно если у автора есть не только теоретический, но и практический материал :-).

Аватар пользователя подозреваемый

готового материала нет, я его только из вторичных источников беру и только по случаю (сам не хожу по помойкам). Но да, как только (если) наткнусь на подходящие образцы - буду собирать примеры с предложениями по отработке и потом группировать в посты. Конечно, идеально было бы примеры не с иностранцами брать, а с русскоговорящими клиентами, но тут как повезёт.

Аватар пользователя Дизель
Дизель(10 лет 12 месяцев)

Только не "ниппон" а "иппон". 

Аватар пользователя подозреваемый

ой, да, пардон, ща поправлю. спасибо.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

странное ощущение оставляет попытка чтения. местами кажется, что язык боек, но тут же бессмысленное нагромождение сленга и вульгаризмов. постоянное «обещание развязки», над которой мы (такие умные и знающие, вместе с автором) посмеемся. но никаких фактов (!), которые дали бы повод для смеха не приводит. словно автор из сектантских или санитарных соображений избегал цитирования. Но в итоге получился поток сознания, рассуждения ни о чем…

что сказать-то хотели? я вот регулярно читаю переводные статьи от наших, не побоюсь этих слов, геополитических «партнеров». Это, по мнению автора, должно быть образцом искуссной пропаганды? Или примером правильного ведения дискуссии? По мне, так это, обычно, бесконечное повторение внутренне противоречивой ахинеи, которое не может действовать на трезвый ум.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 1 неделя)

Все, конечно, правильно. Но общаемся мы с иностранцами как правило не для того, чтобы разводить дискуссии на тему политики, и поэтому, если разговор неожиданно выходит в эту область, то пытаться переубедить собеседника в том, что его источники информации менее правдивы, чем твои, практически невозможно, но можно просто сообщить им информацию, которую они не знали.

Так помню на банкете на одной научной европейской конференции я оказалась за одним столом с немцами, по большей части шел нейтральный разговор на английском, два немца заговорили между собой по-немецки и мой слабый немецкий позволили понять, что они обсуждают, в частности, политику России, и предложила высказаться на эту тему по-английски. Речь зашла о Сирии и о Асаде и один из собеседников безапелляционно заявил, что в Сирии из 200000 погибших жителей 80% на совести Асада и это неприемлемо, Асад должен уйти, а Россия его поддерживает.

Интересоваться тем, какие у него источники информации было бессмысленно, так как  они известны. Я просто привела в пример ситуацию в Ливии после "ухода" Каддафи, которого тоже обвиняли во всех смертных грехах, и поинтересовалась доволен ли он тем, что там стало в итоге. Ситуация в Ливии ему, конечно, не нравилась, но то, что в Сирии во власти Асад все равно неприемлемо. А что касается источников информации, то для них оказалось открытием, что оказывается у нас можно смотреть по ТВ ведущие западные каналы по кабельным сетям,  и тем более по интернету мы можем свободно получать информацию от тех же ВВС, CNN, Deutsche Welle и пр. В ответ я получила в качестве аргумента, что местным каналам все равно верят больше. Так что спор в конце концов сошел на нет, тем более спорить особенно и не хотелось, не для того мы пришли на банкет.

Страницы