Так, кому же принадлежала земля в царской России?

Аватар пользователя MMV13

Активность автора VDF лично меня просто угнетает. Его бы энергию, да в мирных целях… Человек, который не может найти источник своего и чужого «дилетантства»

Исходная статья не найдена, выдаёт 404 ошибку. VDF

берется судить о том, чем, похоже, интересуется без году неделя. Не будь его «эпохального» материала «Кому принадлежала земля в Российской Империи?», я бы продолжил устранение своего дилетантства в вопросах, объясняющих причины свержения царизма и развала Российской империи, собирая инфу по земельному вопросу, как главенствующему для подавляющего большинства населения царской России, коим являлось крестьянство.

А тут приходится вытаскивать свою СЫРУЮ заготовку, чтобы указать на явные нестыковки цифр… Это, если честно,- раздражает, потому что отвлекает в ненужное в данном случае поле полемики. Но комрады никак не соглашаются критично относиться к любому (к любому!) выкладываемому материалу, обязательно пытаясь его проверять, а уже потом делать для себя какие-то выводы. И поток цифирек никто проверять не собирается, ограничиваясь выводом о "дебильном вранье" большевиков, на которое купилась подавляющая часть жителей Российской империи, которая была крестьянской и потому «совершенно ничего не знала» о том, кому же в империи принадлежала землица и на слово поверила «клятим большевикам». Ну, не смешно? Конечно же – смешно…

Во-первых, для VDF и тех, кто не умеет выделить кусок строки из неизвестного материала и перенести его в поисковую, что бы гугля сообщила на него ссылку… Материал легко находится в сети:  http://worldcrisis.ru/crisis/2760706, к примеру.

Теперь о том, кому что принадлежало в той распрекрасной империи, и о том, что землица бывает разная и на эпитеты, приложенные к ней в статьях и предложениях, над обращать пристальное внимание.

Начнем с начала:

За годы царствования Николая Второго население России увеличилось на 60 миллионов человек и продолжало быстро расти. В результате средний размер надела на мужскую душу в европейской России снизился с 4.6 десятин в 1860 году до 2.6 десятин в 1900 году

Население России, конечно, росло семимильными шагами. Но формулировки то надо аккуратнее формулировать. И наши традиционалисты-либералы сразу начинают постить голимый тенденциозный бред, когда теплое пытаются совместить со сладким:

  1. Конечно же население в империи росло, но не благодаря николашке (а именно так неявно подразумевает формулировка «за годы царствования Н2»). Ведь, и сегодня мусульманские страны и регионы демонстрируют даже на фоне разрухи, безработицы и войн великолепную рождаемость, что позволяет говорить о великолепной рождаемости вопреки управительству, а не благодаря.
  2. И снижение величины размера надела отнюдь не является только результатом роста рождаемости, который сегодняшний обыватель РФ почему-то связывает в основном с благополучным и успешным управлением управителей. Все несколько не так, если не сказать – совсем не так.

Внимательно читаем материал с простолыпинского сайта: http://www.stolypin.ru/proekty-fonda/entsiklopediya-petr-arkadevich-stol...

Сельское хозяйство России на рубеже XIX- начала XX вв. / А.П.Корелин

В пределах Европейской России, согласно земельной переписи 1905 г., таковых исчислялось около 440 млн. дес. Из них 138,7 млн. дес. приходились на надельно-общинное крестьянское владение, 101,6 млн. находились в частной собственности. Остальные 154,7 млн. дес. принадлежали казне, уделам, кабинету и другим государственным учреждениям. Значительная часть этих площадей была занята лесами, тундрой, болотами, горами и была малопригодна для сельскохозяйственного использования. Почти 2/3 таких земель (около 108 млн. дес.) находились в северных губерниях - Архангельской, Олонецкой, Вологодской.

Из частнособственнических земель 15,8 млн. дес. принадлежали различным обществам и товариществам. Остальные 85,9 млн. дес. составляли личную собственность, в том числе 53,2 млн. принадлежали дворянам, 13,2 млн. - крестьянам, 12,9 млн. - купцам и почетным гражданам. Характерной особенностью частного землевладения была беспрецедентная концентрация земли: во владении 28 тыс. лиц (2/3 их были дворянами), располагавшими имениями свыше 500 дес., находилось 62 млн. дес., т.е. 72, 2% всего частного землевладения - свыше 2,3 тыс. на каждого владельца. Причем 155 крупнейших собственников (102 семьи) владели имениями свыше 50 тыс. дес. каждый, располагая в совокупности 16,1 млн. дес. 

За либералами всегда все надо проверять. То ли они плохо владеют арифметикой, то ли все время пытаются что-то с совой сделать ненормальное, то ли пытаются объединить "зеленое и сладкое".

Поймите меня правильно: я не владею вопросом так, чтобы излагать свою проверенную и отредактированную точку зрения по данной теме. Но арифметикой я владею.

Если из 440 вычесть 101,6 и еще 138,7, то получим «остальное» в размере 199,7, а не 154,7. Так вот, если 138,7 – «надельно-общинные», то к ним надо добавить еще 13,2, которые принадлежали крестьянству. Следовательно, тем, кто работал на земле, принадлежало всего 151,9 из имеющихся 440. Или 34,5%.

Цифирьки выкладываю, что бы реально желающий разобраться сравнивал их с галиматьей выводов. Вот "традиционалист" и за ним VDF сообщают нам жирно и важно:

В общей сложности аграрное перенаселение России к 1905 году составило около 40 миллионов условно безземельных крестьян. Аграрный вопрос становился вопросом национальной безопасности.

А вот что по этому поводу говорят цифры из все той же статьи со столыпинского сайта:

К 1905 г. в сословно-крестьянском общинном надельном владении у 12,3 млн. крестьянских дворов находилось 138,7 млн. дес. / или 11,3 дес на двор/.

Но и это не все… Сам Столыпин в речи, произнесенной 10 мая 1907 г. // Государственная Дума. Второй созыв. Сессия вторая. 1907 г. Стенографические отчеты. СПб., 1907. Т. II. С. 433-445) говорил:

«… для удовлетворения землей одного только прирастающего населения, считая по 10 десятин на один двор, потребно было бы ежегодно 3 1/2 миллиона десятин».

Теперь опять смотрим статью со столыпинского сайта:

Согласно переписи 1905 г., в 46 губерниях Европейской России, за исключением прибалтийских губерний, где общины вообще не было, и казачьих земель, на общинном праве землей владели 135 315 сельских обществ (8,7 млн. дворов), в пользовании которых находилось 91,2 млн. дес. надельной земли. Подворное землевладение было у 31 853 обществ (2,7 млн. дворов), располагавших 20,4 млн. дес.

Получаем на круг 11,4 млн. дворов, для которых потребно 114 млн. десятин.

Считаю, что каждому уже можно понять, что жонглировать цифирьками либералы традиционалисты могут тенденциозно и не корректно, приплетая к месту и не к месту то "пахотные" земли, то "общие", то такие, то сякие, запутывая окончательно читателя. А большевики и крестьяне вполне себе видели вокруг себя землю, которую можно было бы передать во владение тем, кто ее обрабатывает.

Продолжать исследование цифр из материала, предоставленного VDF я далее не буду. Считаю и этого достаточным. А тем, кто реально интересуется вопросом, надо читать и читать другие материалы, сопоставляя и анализируя самостоятельно цифры, и не считая людей, поднимавших бунты в царской России глупее себя…

Иначе совсем запутаетесь. Вот вам пример еще одного текста:

К 1914 г. из 1995,4 млн. дес. общих учтенных по стране земельных площадей в сельскохозяйственном пользовании числилось 516,9 млн. дес. (25,9%), в том числе под посевами важнейших сельскохозяйственных культур 107,9 млн. дес. (20,9%), под лугами и пастбищами - 39,8 млн.(7%), под лугами и кустарниками - 369,2 млн. дес. (72,1%).

А если цифры попытаться проверить?

1995,4 -516,9 -107,9 -39,8 -369,2 = 961,6 что это такое ??? laugh

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(11 лет 5 месяцев)

Неблагодарное это дело - борьба с дилетантами.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Не стоит отождествлять «дилетантизм» с упорным подбором аргументов к заведомо истинным *утверждениям*.

Ну и периодическая ревизия как комплекса опыта, так и доказательной базы — дело хоть и дорогое, но нужное.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(10 лет 9 месяцев)

961.6 - Заброшенные и неиспользуемые?

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(10 лет 8 месяцев)

Короче, так я понимаю, без Прудниковой не обойтись... wink

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 2 месяца)

Со свиным рылом да в калашный ряд (зачеркнуто)

С таким послужным списком, как у вас, ваши статьи можно не читать. Они ничтожны.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(12 лет 11 месяцев)

Да там в первом же абзаце фееричное про 60 млн. После чего к остальным цифрам сразу возникает недоверие.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 4 месяца)

фееричное про 60 млн.

тем более если первая перепись в 1897 зарегила 125,6 млн... результатом правления отвалились Польша, Финляндия и далее везде. Как посчитали и что, интересно?

если Население государства (в современных границах) составляло 67 млн 473 тыс. человек.[15] 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(13 лет 1 месяц)

Вы слишком вольно оперируете цифрами.

Есть старая школьная история. Когда дети складывают 100 каров и 2 пастухов и получают общую численность стада в 102 головы. Вам походу в детстве сей пример не приводили.

Предыдущий автор ведет речь изночально о возделаный и пригодных к сельхозобработке землях. А вы считаете все подрят, вот и выходит у вас фигня несусветная.

 

И да на счет рождаемости и роста числености населения, цифры в принципе не менялись со времен Петра первого. При Николае втором произошло только несколько изменений, уменьшилась детская смертность и увеличелась средняя продолжительность жизни.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы хотели услышать унылые завывания? Их есть у меня!) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 4 месяца)

вы пойти опять на курсы рускава языка нада.

Аватар пользователя Офисный планктон

Ничего Вы не понимаете в колбасных обрезках! Человек написал "Когда дети складывают 100 каров и 2 пастухов ...", он имел ввиду двух мужиков, имевших на двоих 100 автомобилей ("кар" - автомобиль, заимствованное слово из английского языка). И, судя по их личному автопарку, пасут эти мужики качественно. laugh

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(10 лет 10 месяцев)

yes

Аватар пользователя entoha
entoha(10 лет 2 месяца)

но не благодаря николашке

При таком подходе, хорошо бы и свое имя указывать, не? А то как же тогда получается, несправедливо, вы отказываете вашим оппонентам в законном теперь праве поглумиться над вашим именем )))))

Аватар пользователя Dissent
Dissent(9 лет 10 месяцев)

Ну вы хватили... По моему это отнюдь не автор прозван в народе кровавым, отнюдь не автор довел страну до революции и практически привел к поражению в первой мировой ( дада привел - слава богу исправить смогли те кто поумнее ). Так чего над его именем глумиться ?

Вот если бы автор хотя бы пару тыщ ворон настрелял - тогда да.

Так что мимо вы возбудились.

А автор дело говорит.

Аватар пользователя entoha
entoha(10 лет 2 месяца)

Пассаж о доведении до революции это просто супер. А страну довел до поражения! А в народе прозван кровавым!

Поддерживаю! Он ведь и дедку своего до убийства довел! А поражение в финской войне - разве не его рук дело? А блокада Ленинграда??? А поражение в Крымской войне? А Майдан три года назад?

))))))))) давай, вали все на серого )))

 

Так что мимо вы воз­бу­ди­лись.

Ну вы по себе не судите других-то. Кто тут возбудился кроме вас?

 

Так чего над его именем глумиться ?

Дак просто так, по желанию только. Так же, как и автор глумится над какими-то именами - от простого желания поглумиться и от свободного времени. Более ни от чего.

Аватар пользователя random number
random number(9 лет 5 месяцев)

поражение в финской войне

А давайте, вы обоснуете данное высказывание или признаете себя балаболкой, нэ?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 2 недели)

ой молчал бы и радовался что про немцев дошедших до урала не услышал)) и про николая что людей берег)) что вдф мне как то выдал, хорошо ему это в подпись зафигачили))

Аватар пользователя entoha
entoha(10 лет 2 месяца)

ба­ла­бол­кой

А давайте вы, прежде чем "пукать мозгом" (с),  научитесь различать сарказм? ) ) 

Аватар пользователя random number
random number(9 лет 5 месяцев)

Вы что-то написали про поражение в финской войне. Так вот, раскрывайте тезис о наличии поражения в финской войне. Я готов даже про Тарту послушать, если вы вдруг о нём.

[Предполагаемеая] саркастичность же поста была призвана скрыть недостаток знаний? Ну тогда извините. А ежели нет - обосновывайте тезис.

Аватар пользователя entoha
entoha(10 лет 2 месяца)

Даже не знаю, что вам ответить. Сарказм вы объявили "предполагаемым", заставляете меня доказывать как разумный тезис слова, которые я привел как пример абсурда. У вас там все нормально?

Аватар пользователя random number
random number(9 лет 5 месяцев)

Видите ли, не всякая глупость заслуживает наименования сарказмом. Что же вы привели "как пример абсурда":

Пассаж о доведении до революции это просто супер. А страну довел до поражения! А в народе прозван кровавым!

Поддерживаю! Он ведь и дедку своего до убийства довел! А поражение в финской войне - разве не его рук дело? А блокада Ленинграда??? А поражение в Крымской войне? А Майдан три года назад?

))))))))) давай, вали все на серого )))

В саркастической  (да пусть даже и без кавычек) форме предлагается валить на Н2 всё подряд. Три из пяти - реальные исторические события. Два оставшихся заставляют подозревать безграмотность: убитый Павел был прадедом, а поражение в "финской" войне представляется мифическим. Иначе говоря, пропагандистским бредом. Тем не менее, есть шанс, что у оппонента имеется хоть какая-нибудь аргументация. Поэтому мной было вычленено

поражение в финской войне

и предложено обосновать оное поражение. Вдруг оппонент не настолько безграмотен, как можно предположить. Увы, дальнейший разговор пока что показывает бесперспективность подобных надежд.

Аватар пользователя entoha
entoha(10 лет 2 месяца)

Три из пяти - ре­аль­ные ис­то­ри­че­ские со­бы­тия.

Вот на это тему я и посмеялся. Над т.н. "реальностью событий". Кмк, они столь же реальны, сколь и участи Николая в финской войне. Хотя, конечно, все зависит от того, в какой реальности живет тот или иной человек. Для рев.агитатора все раельно, и в народе прозван кровавым, и прочее. Для нормального человека это как минимум под вопросом. Для того, кто хотя бы раз попробовал разобраться что там к чему было - это бред агитатора, рассчитанный на лошков.

Два остав­ших­ся за­став­ля­ют по­до­зре­вать без­гра­мот­ность: убитый Павел был пра­де­дом,

Это просто "пятерка с плюсом".

Вы бы не торопились с выводами, а то рано или поздно заслужите ярлык торопливого балабола. Впрочем, ярлык торопливого агитатора уже у вас.

 

поражение в "финской" войне представляется мифическим. Иначе говоря, пропагандистским бредом

Это пример абсурда, как и все остальные "факты", которые вы могли найти в моем комментарии. А не "пропагандистский бред", как вам привычно видеть из вашей вселенной ))

Вдруг оппонент не настолько безграмотен, как можно предположить. Увы, дальнейший разговор пока что показывает бесперспективность подобных надежд.

Знаете, мне ваши надежды примерно чуть ниже чем до пояса, а после вашего пассажа насчет "убитый Павел был прадедом", у меня нет ни малейшего желания тратить на вас хоть какое-то время. Придите в себя сначала, и покажите убедительно, что с вами все хорошо. Пока что - до свидания.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(9 лет 9 месяцев)

у VDF источники бывает барахло,там надо всё вручную перепроверять,а оно надо?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 4 месяца)

там надо всё вруч­ную пе­ре­про­ве­рять,а оно надо?

судя по комментам доверчивых комрадов - да...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя пекарь
пекарь(9 лет 9 месяцев)

не поможет. у нас тут 3 категории,1-верят,2-не верят,3-просто пришли поржать. ну и совсем чуть-чуть тех кто реально хочет разобраться. 1-ничего не докажешь,2-ничего и не надо доказывать,3-поднимает настроение,ну и чуть чуть уходит в погреба знаний.

Аватар пользователя ascold
ascold(13 лет 11 месяцев)

MMV13, это просто прекрасно, что активность уважаемого VDF вас угнетает! Хоть что-то вас проймет! А то с вашим плоским восприятием истории можно подумать что АШ это съезд ВКПб!

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.."  1Кор 11:19

Аватар пользователя entoha
entoha(10 лет 2 месяца)

раз­но­мыс­ли­ям 

"Ересям" в старых вариантах.

Аватар пользователя ascold
ascold(13 лет 11 месяцев)

Это не "старые варианты", а кривые переводы.. 

Аватар пользователя entoha
entoha(10 лет 2 месяца)

Не могли бы вы обосновать? На мой взгляд, крив перевод т.н. "синодальный".

Аватар пользователя mk2
mk2(10 лет 2 месяца)

К 1914 г. из 1995,4 млн. дес. общих учтенных по стране земельных площадей в сельскохозяйственном пользовании числилось 516,9 млн. дес. (25,9%), в том числе под посевами важнейших сельскохозяйственных культур 107,9 млн. дес. (20,9%), под лугами и пастбищами - 39,8 млн.(7%), под лугами и кустарниками - 369,2 млн. дес. (72,1%).

Знаете, тут уже вы напортачили. 1995,4 млн. дес. - всего площадь России(по тексту). Из неё сельскохозяйственные земли - 516,9 млн. дес. Из них - 107,9 под с/х культурами, 39,8 под лугами/пастбищами, 369,2 под лугами и кустарниками. 369,2 + 39,8 + 107,9 = 516,9.

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(13 лет 1 месяц)

369,2 под лугами и кустарникми - это не земли сельхоз назначения, это потенциальные земли под сельское хозяйство. И как показала история желающих их получить и осваивать не так много как считает автор данного наброса.

И кстати вот любят оценивать рост обеспеченость землей при советах, но всегда игнорят потерб Россией целого ряда густонаселенных провинций и общее сокращение числености населения.

Если смотреть реально то количество земли в результате прихода большивеков к власти в сельхоз обороте уменьшилось.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы хотели услышать унылые завывания? Их есть у меня!) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(14 лет 1 неделя)

369,2 под лугами и кустарникми - это не земли сельхоз назначения, это потенциальные земли под сельское хозяйство.

Статистика часто показывает не реальное использование, а именно (как и написано) то, что "числилось"

Впрочем на большинстве из них все-таки выпасался скот, хоть и не считались пастбищем.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 4 месяца)

да, наверное, вы правы в своем толковании. Я и говорю, что очень легко закрутиться в цифирьках :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Леший
Леший(14 лет 1 неделя)

К 1914 г. из 1995,4 млн. дес. общих учтенных по стране земельных площадей в сельскохозяйственном пользовании числилось 516,9 млн. дес. (25,9%), в том числе под посевами важнейших сельскохозяйственных культур 107,9 млн. дес. (20,9%), под лугами и пастбищами - 39,8 млн.(7%), под лугами и кустарниками - 369,2 млн. дес. (72,1%).

А если цифры попытаться проверить?

1995,4 -516,9 -107,9 -39,8 -369,2 = 961,6 что это такое ???

Гхм. А если подумать? Слова "в том числе" вам ни о чем не говорят?

Из общих учетных 1995.4 млн в сельском хозяйстве было занято 516.9 млн. 

То есть 1995.4 - 516.9 = 1478.5 млн - это не относящаяся к сельскому хозяйству земля.

Теперь насчет сельхозземель, что там в том числе:

516.9 = 107.9 +39.8 +369,2 все сходится.

Вот в данном конкретном случае - все прекрасно.

Тщательнее надо. Не торопитесь.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 5 месяцев)

«Я не отшивал. Эта шатия тупо не понимает, насколько они близки к ненавистным им либералам. Либералы клянут и Россию, и СССР. Эта шатия клянёт Россию. Они сходятся в том ,что торжествуют над неудачами России и стараются умалить её, России, успехи. Причём, врут и те, и другие.» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Вас не затруднит прокомментировать коллегиальное мнение учёного сообщества по вопросу о перспективах избрания Дмитрия Ивановича (!) в Российскую (!!!) Академию Наук?

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(12 лет 9 месяцев)

VDF это классический тролль, так что не стоит вообще его комментировать. Загляните в его досье и все сразу поймете, человек деньги зарабатывает.

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 5 месяцев)

Это у вашей шоблы одни деньги и гранты на уме. До вас не доходит ,что можно любить Россию без коммунистического вранья.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(12 лет 9 месяцев)

Надо же отозвался. Заело что ли? Ну так кто же виноват что выбрал такую профессию Родину продавать.