Ответ на эту тему
https://aftershock.news/?q=comment/4208674#comment-4208674
Главный вопрос:
Где монеты ранее 18 века?
Собственно несколько пояснений работы историков из их же опусов
Нумизматическая коллекция насчитывает 132 ед. Её преобладающая часть не поддается датировке ввиду плохой сохранности (91 ед.). Из датированных монет (41 ед.) большая часть относится к XVIII веку (19 ед. первой половины столетия, еще 6 ед. – второй). Две монеты относятся к первым двум десятилетиями XIX в., еще две - к 1886 г. Кроме того, в коллекции отмечено 2 позднесредневековые пулы. Пуговицы (24 ед.)
Как уже упоминалось, серьезной проблемой является отсутствие на исследуемой территории стратифицированных напластований XVI-XVII вв. Причина такой ситуации, как уже было сказано, судя по всему, кроется в подрезке грунта.
ТРИ ВЕКА "КОРОВА ЯЗЫКОМ СЛИЗАЛА"?
В порядке рабочей гипотезы это позволяет объяснить отсутствие в пределах раскопа выраженных напластований, которые могли бы быть уверенно отнесены к последней трети XV –XVII вв. Так, в юго-восточной части раскопа, где сохранились стратифицированные слои XVIII в., напластования, относимые (на основании анализа вещевой коллекции и массового материала) к первой трети XVIII в. залегают всего на 10-30 см выше, чем слои, ориентировочно датируемые второй третью XV в.
Ну и на закуску
Какой зачетный римский император 19 века с вензелем под Николая Первого
Особо следует отметить находку половины серебряного денежного слитка XIV в. (полтина или рубль), обнаруженную рядом с развалом сруба ПС-47 .
Именно этот сруб,который записан в 15 век
тут все есть
http://ru-history.livejournal.com/4385195.html
Три века "пропали"
Монеты ранее 18 века "сгнили"
Комментарии
Ща прибежит традисторик и удалит всех в бан!!! Берегитесь!!
А как Вам такие замочки 13-го века?
Или сумочка 16-го
Лихо
10-15 век однако
Это промышленное изделие не позднее конца 19 века, а судя по толщине металла дал бы и после 1930-х
Ага, на этой картинке даже надпись прочитать не получается, а уж экспертные оценки делать.
Промышленное? Аналоги наверняка есть у вас.
Зайдите в раздел "археология "и наберите в поиске-замок
http://78.36.142.9/?group-by=fund
Именно так.Это штамповка
Допустим, и сколько этой штамповки было выпущено, сколько тысяч штук?)
Кто их подсчитывал?Кому нужна штамповка?
Т.е. вам известен только один экземпляр.
С 1930 г согласны?)
Многие артефакты надежно спрятаны в тоннелях(сотни километров) под Ватиканом.
Ага,14 век .И ... вензель Екатерины -2
Забавно наблюдать битвы диванных археологов с диванными историками с аргументами-картинками , взятыми из интернета.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками.
Предлагаете ездить на раскопки?Все мои "картинки"это картинки от историков и археологов
http://78.36.142.9/?group-by=fund
Музей,так сказать.Ехать туда и убедиться ,что это так?Смысл в чем?
Повторяю.Я беру цитаты из книг историков.В них можно верить,а можно проверить
Да цитируйте на здоровье!
Повторяю.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками.
Проблема шкалигероидной хронологии хуже чем проблема цитат в сети Интернет - люди выучили эту идиотскую хронологию в школе и безоговорочно верят в ее подлинность. Так работает западная пропаганда по созданию украинских зомби. НЕ ЛЕНИН.
Вот крууг один из таких. Он это тешится мозгом.
Без рук. Школьная привычка.
Особенно замечательно выглядят примеры использования данного «аргумента» диванными борцунами с возмутителями спокойствия, неспособными не то, что поверить предъявленное утверждение, но и даже не пытающимися повторить описанный маршрут.
Хочу сказать только одно - не зря солдаты Наполеона расстреляли из пушек морду сфинкса и ободрали облицовку с пирамид. И не зря Ломоносов ломал нос Миллеру. Это всё звенья одной цепи. Жаль, что на Зализняка и Янина не нашлось своего Ломоносова.
До Наполеона еще дойдем.Очень странно,что в 1788 году он подал прошение на службу в русскую армию,в 1800 собирал поход в Индию вместе с Павлом Первым,а в итоге оказался в Москве
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Три века "пропали" Так стройка же была на том месте.
За отсутствие монет не понятно кому вменяете, строителям или чёрным копателям?
Суть претензии к вам в статье была совсем в другом. К чему тут замки и вензеля... Сумбур какой-то.
Какие там претензии,так баловство одно.На раскопе не обнаружено платежных средств ранее конца 17 века.
Между тем начинается демагогия про квадраты находок.Что это даст?Монеты-чешуйки появятся?Нет.
Т..е нет БЕЗУСЛОВНЫХ датировок
Почему сумбур. Все четко разжевано. Претензии надо предъявлять руководителям раскопок, почему в отчетах фальсификации о уход от неудобных фактов. Руководитель подгонял даты под шкалигероидную хренологию и на выходе получился янинский идиотизм.
Претензия была грамоты 20-й слой, монеты 1-5-й слой.
Здесь нет опровержения. Если бы вы в кружке археологов состояли, а не в кружке вязания, то можно было бы вас послушать на предмет, что да как на раскопах происходит.
Претензия есть, выводов нет. Если вы в кружке археологов, дайте аналитический вывод о том почему так произошло и почему должно быть по другому, а не пукающие картинки. Аналитический вывод штука позволяющая оценить аналитика. Вадеси у нас например пукающий шкалигероидный аналитик.
Шкалигероидные фальсификаторы вроде вадеси и школьных зомби на этом ресурсе любят создавать свои темы. И постят туда свои пукающие картинки.
Так что спорить в их темах бесполезно.
Невежда с глупым лексиконом, обзывалками, отсутствием элементарной грамотности, школотее вас на ресурсе трудно найти))
прежде чем рассуждать о монетах, познакомьтесь с технологиями минувших веков, температурой горения топлива (дерева, угля) и температурой плавления металлов.
до 18 века технически (и технологически) была возможна лишь штучная чеканка в кузнице. штамповка (оптовое изготовление) стала возможна после Промышленной революции.
очень интересным выглядит "медный бунт". в общем, лжи и подлогов полно. изучение "пуговиц" так же приоткроет некоторые тайны
Ждать ли на АШ разоблачителей шароверов?
Автору премодерацию на год, либо прикрыть лавочку фриков.
Задолбали своими набросами
И только борцевание с «фриками», гармонично дополненное последовательной диалектичностью (требование от оппонентов явить конструктивную версию на фоне упоротого игнорирования простых и конкретных вопросов, типа: кто из зачинателей единственно-научной традиции разработки темы русской истории не сподобился выполнить обещание выучить русский язык?) — аки королева, вне подозрений.
Я не против попыток разгадать тайны истории, но фрики грешат истеричностью и сектанством и на всякие неудобные вопросы начинают закатывать бапские истрики с брызгами соплей и слюней. Тема превращается в банальный срач.
Если сразу не "уничтожать все гнездо" они начинают плодиться почкованием, а АШ это не чашка Петри.
Хотите сказать, что не-фрики (методику определения «фрика» в студию!) являют собой практический эталон воплощения научной этики?
Хотите покажу пример замечательной диалектичности одного из деятельных борцунов с «хроноложеством»?
Из того что пестрит буквально за последний месяц на АШе - без проблем.
Авторы пытаются натянуть какие то видимые им образы на классическую историю - например тот же Евраз распознал в грузике для веретена костяшку от счетов.
Таманский видит образы римской мифологии в картинах и скульптурах католичества.
Главная проблема этих товарищей в том что они начисто отвергают научный метод и все сводят к образам, которые у них ассоциируются с чем то другим. Тем самым они просто подменяют понятия. Это излюбленный прием именно Фоменко, который "переселил" Христа в Турцию. Хотя некоторые пошли дальше и "переселили" Христа даже во Францию.
Настоящий историк в первую очередь использует научный метод, и придерживается фундаментальной истории, которая основана на сотнях тысяч документов, артефактов, раскопок и т.д. Т.е. историк не пытается с помощью костяшки от веретена опровергнуть тысячи документов и т.д.
Я понимаю что альтернативные версии интересны, по этому РЕН-ТВ еще и не закрыли.
Будет очень интересно.
Вы не пробовали применить озвученную методику к… например интерпретации имён правоверными норманистами? Мигом «хроноложцем» окажетесь.
Про вес «сотен тысяч документов», помимо дежурного вопроса о знании Великого и Могучего Созидателями Традиции, могу напомнить прогрессивные методики того же г-на Клейна (раскапывать цитату характеристики у товарища Аполлона сейчас лень).
ЗЫ: Обещанные цитаты. Рекомендую насладиться чудесным преобразованием позиции на пути от условно-рефлекторной реакции на «осмеливается критиковать норманизм? ату "хроноложца"!!!» к осознанию сути приводимого источника. Проблему чтения (и выбора/натягивания востребованных интерпретаций) буду рассматривать отдельно.
Вообще современным мастерам сочинения сказочек о властнических привилегиях с последовательно-избирательным отрицанием принципа эволюционизма полезно получить помощь в созидании объективного прецедента (смены одного язычества на другое). С обязательным практическим воплощением сопутствующих обрядов.
Я понял Ваш посыл)
Есть один очень неприятный нюанс - историки доказывают теории на СОВОКУПНОСТИ исторических документов/фактов/артефактов и т.д, а не выдергивают какие то единичные несоответствия, чем занимаются "хроноложцы".
Вот Вы ссылаетесь на интерпретацию имен. Историки и очевидцы того времени не со зла иногда коверкали слова. Просто языки разные, произношения разные и даже вкладывали в это свои смыслы.
Те же норманисты из категории не совсем адекватных ставят знак "равно" между варяги = скандинавы. Хотя в 12 веке всех прибалтийских славян называли варягами в некоторых документах. Опровергнуть это невозможно по причине отсутствия прямых исторических документов.
Чисто мое ИМХО - если смотреть на карту расселения славян, то видно, что расселение шло со стороны прибалтики на восток. Первые славянские государства были на территории современной Европы - те же ободриты и дальше к прибалтике - черезпеняне и прочие полабы. У всех преобладало язычество с небольшими изменениями и были именно государства, а не племена. В это же время скандинавы не обладали какой либо государственностью.
Учитывая родственные, религиозные, культурные и торговые связи жителей Новгорода с прибалтийскими славянами, вполне можно предположить что Рюрик был славянского роду племени. Это подтверждает тот факт что Рюрик после призвания не стал проводить каких то религиозных реформ, хотя и обладал большой властью. Он просто был одной веры. При этом прибалтийские славяне уже имели опыт создания и управления государствами, что спроецировали и в Новгороде. Опять же читайте про ободритов, на АШе выкладывали ссылки на книги Пауля - очень захватывающе и интересно пишет - прошу заметить один факт - Автор (Андрей Пауль) - не высасывает из пальца, а использует именно научный метод, т.е. свою теорию он строит на исторических документах, чем пестрят его статьи и книги.
Если на это наложить наши сохранившиеся источники ну например тот же Лицевой свод, Бархатную книгу, то мы получаем еще больше доказательств, т.к. огромное количество русских дворян имели исвои исторические корни именно в Прибалтике, если быть точным то Пруссия. На Руси их называли - "Немец". И кстати Романовы имеют корни именно в Пруссии, так же как и видные государственные деятели. Даже персонажи нашего кино) - Помните Алексу из Александра Невского? "- Эх, маловата кольчужка?" Он тоже из Пруссии.
Сложив все это вместе можно выдать вполне адекватную теорию что Русь пошла не от скандинавов а тех же прибалтийских славян, но от этого она не перестанет быть норманской теорией.
О Ломоносове пару слов - Он был сторонником так называемой сарматской теории. Т.е. Русь пошла не от славян, а от южных народов. А кто там у нас жил? - В массе своей тюрки. Ну не будете же утверждать обратное?
Но можно найти массу исторических фактов, что русские (на то время еще славяне) имели очень многое от тюрков. Что тоже абсолютно верно - т.к. славяне (русские) жили бок о бок с тюрками и очень много у них переняли как в государственном управлении, так и в языке и культуре.
И в качестве акцента слово предоставляется лучшему эксперту по Древней Руси И. Н. Данилевскому
Надеюсь Вы поняли мой посыл)
Декларация дихотомии славяне-скандинавы — один из характерных маркеров норманизма.
Как и привычка к статическому обобщению привычных результатов наблюдений. В данном конкретном случае распространение тезиса «какой народ там живёт» на исследуемый временной интервал. Вместо озвучивания *правильных* вопросов о том, когда тюрки туда пришли.
Пауля читали. Но ссылки на него Вам следовало бы подтвердить демонстрацией навыков применения знания эпизодов подстановки желаемого на место действительного и Лудвигом, и продолжателем его дела в лице Карамзина. И далее до пичальки товарища Аполлона.
Акцент вполне характеризуется товарищем СГКМ (см. характеристику видео).
По поводу «лучшего эксперта» рекомендую сразу ответить на простой и конкретный вопрос: необходимым условием дарования качества «лучшести» является строгое следование догматам норманизма?
Как у непревзойдённого современного профессионала в области древнерусской словесности академика Зализняка (настоящего Мастера отыскания славянских этимологий, причём делающего революционные открытия в тяжелейших условиях отсутствия знания предмета (хотя бы одного из современных скандинавских языков))?
ЗЫ: Цитата в виде графики доставляет почти как советское переиздание памятников древнерусской литературы (*современным* (!!!) шрифтом с вкраплениями ятей).
ЗЗЫ: Заполировать тезис об использовании совокупного базиса можно любимым аргументов борцов с «хроноложеством»®©™, используемым в ситуациях, когда отвечать не хочется или нечем. Про одного представителя интеллектуального большинства и сотню мудрецов.
Вот настоящий научный подход настоящих учоных-историков:
И вся современная история основывается на таких вот "вычислениях". А про "тысячи документов" рассказывайте лохам, которые понятия не имеют, откуда что берётся у "настоящих учоных-историков". Бгг.
Да, я в курсе. История - Ис Торы...
Это вы задолбали своей исторической глупостью. Причем даже не видите что ваши аргументация голая как тот король и не дает ответов на шкалигероидный идиотизм оценок исторических фактов.
Кстати, шкалигероидность всегда отдает нацизмом, потому что это западная хронология католикопротестантской цивилизации и ее оценки. Я вот например не требую уничтожать Колуна как класс, он нужен для опытов со шкалигероидами и как подвид.
Батенька, вы там внизу не оправдывайтесь. Надо допускать другие хронологические шкалы в науку, построенные на научных достижениях, а не на визге шкалигероидов и квадратуре круга Скалигера.
У вас какие причины придерживаться единственно верного Скалигера ? Гранты, школьная долбежка или отсутствие логики ? Нацистская логика уничтожить присутствует, это видно.
+ Алеман на вертел. Его тоже касается. 
Истерика и хохлизм это у вас, вы ею всех мажете.
А у меня логическое построение речи. Почитайте Мастера и Маргариту. Кот Бегемот.
Я сяду, — ответил кот, садясь, — но возражу относительно последнего. Речи мои представляют отнюдь не пачкотню, как вы изволите выражаться в присутствии дамы, а вереницу прочно увязанных силлогизмов, которые оценили бы по достоинству такие знатоки, как Секст Эмпирик, Марциан Капелла, а то, чего доброго, и сам Аристотель.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
Почему я не слышу визга про шкалигероидных фальсификаторов?))
Свой уровень Вы уже неоднократно продемонстрировали - это уровень чирлидерши, которая прыгает рядом с пампошками в руках не принимая абсолютно ни какого участия в дискуссии.
Ваши посты носят околонулевой характер, но по странному стечению обстоятельств они насквозь пропитаны истерикой и хохлизмом головного мозга.
Уймитесь уже.
Да... про чирлидершу видимо обидно... одно слово... и аж комментарий правите и дополняете несколько раз.
Сила слова
шкалигероиды и прочее никого не цепляют.
На это вопрос ответ уже Вам дали. Культурный слой XVI-XVIII веков (+-) был срыт при строительстве в XIX-XX вв.
А Вы собираетесь отвечать на мой ГЛАВНЫЙ вопрос?
Весь?И где такое еще происходило,кроме,как не в Новгороде и в Старой Руссе? Перепланировка городов по указу Екатерины прошла во многих городах,однако ,только в Новгороде и Старой Руссе были срыт слой именно этих веков.Чушь собачья!
Полагаю, Вам полезно ознакомится с этим:
Теория и практический разбор некорректных приемов ведения дискуссии
Вроде как про фото одного раскопа и описание его же. Где и написано о стройке. Откуда уже весь Новгород?
Страницы