Обычная практика у археологов,да и у кладоискателей,определение возраста того или иного предмета по сопутствующим находкам(сопутки),которые находятся рядом(вместе) с предметом .
К сожалению я не могу найти реальные отчеты по раскопкам в Новгороде на Волхове.А то,что описано в литературе выглядит примерно так
Ильинский раскоп (стратиграфия и хронология)
Колчин Б.А., Черных Н.Б., Издательство "Наука", 1978; Портал "Археология России", 2005
Прям военная тайна не иначе.Какие монеты?Сколько их?
Академик Янин в своей книге "Древний Новгород. Прикладное искусство и археология"вообще не рассматривает монеты.
Казалось бы,что проще?Нашел грамоту,в том-же слое монеты.Монеты определил по каталогам и ву-а-ля-получи датировку грамоты,Но нет.Пишут типа нашли столько-то монет,две определили,а по остальным молчок.
Да и вокруг всей археологии Новгорода много тайн и непоняток
И я решил пойти другим путем .
Старая Русса.Город безусловно был связан с Великим Новгородом.Вот тут мне улыбнулась удача
сайт НГУ
Там есть сводная таблица по раскопкам
Электронная база данных археологических находок
http://www.novsu.ru/archeology/db/i.926601/?&start=0
Я "забил" в таблицу- "грамоты берестяные".Локализовал по наибольшему количеству грамот.Получилась вот такая картина
Как видим,больше всего найдено грамот в раскопе Пятницкий-I Старая Русса
Тогда я ввел данные по монетам в этом раскопе
И получилась вот такая картина
Найдено ДЕВЯТЬ монет
Восемь из них-монеты 18-20 века
И одна монета:
Описание фальшивый денарий; разм.: 1,9x1,7x0,2
Датировка 2 пол. XI в.
Вот он
Насколько точно определена монета,вопрос спорный судя по состоянию.Но,может ли одна ФАЛЬШИВАЯ монеты служить доказательством датировки всех берестяных грамот?
Кстати ,грамоты датированы 12-14 веками,а фальшивый денарий -11 век .Датировка условная,так как даты на монете нет
Но еще интересный факт .Раскопки велись в разные годы и я решил разделить находки по годам
Вот,что получилось
===========================
Эта грамота найдена в 2007 году
В том же 2007 году найдено три монеты из этого раскопа
Монеты 19-го века
===================================
Эта грамота найдена в 2009 году
В том же году ,в этом раскопе найдена ОДНА монета 18 века
Деньга Анны Иоанновны
===============================
В 2011 году найдена грамота
В том же году найдено две монеты 18 и 19 века
В 2016 году ,в раскопе Пятницкий II найдена грамота
и в том же году ,в том-же раскопе найдено три монеты
Две монеты советского периода и денга 1744 года
Вот такие "сопутки" ,с БЕЗУСЛОВНЫМИ датировками ,идут вместе с берестяными грамотами,якобы 12-14 века.
А других предметов с БЕЗУСЛОВНЫМИ датировками не обнаружено
Комментарии
Зачёт
Будьте добры, приведите и для монет, которые Вы сопоставляете с грамотами, № пласта, квадрата и букву участка.
Так будет честно.
Нужна карта раскопок.И в отчетах археологи сталкиваясь в подобными "неудобными " находками пишут,что монета найдена "в отвале"," в стенке" либо еще где.
Правду не найти.Ранее я проводил подобную статистику для полтины
Из 132 монет,всего две "чешуйки"(пуло) и 130 монет 18-20 века
Но самое интересное,что возраст полтины не определен(тактично умалчивается)
Спросите :почему умалчивается датировка полтины?
Отвечу:глубина обнаружения полтины гораздо выше ,чем некоторых монет 18 века
Каждый год тысячи амбициозных молодых людей поступает на исторические факультеты. И никто из них не может найти правду. Только металлурги и математики.
Они видят,только выводы делают ,так что-бы начальство не заподозрило в "фоменковщине".А иначе диплом не получишь
http://ru-history.livejournal.com/4385195.html
Не путайте обьем ямы раскопа со слоем, яма одна слоев много и историческая поверхность не плоская.
Для того я и сделал разделение по годам.
Сделайте пожалуйста картинки кликабельными, чтоб можно было рассмотреть в полном формате, на весь монитор. тема очень интересная, но детали не видно же нефига!
Монеты на местах раскопок потеряли неряшливые практиканты из своих дырявых карманов, однозначно! Растеряли часть своих карманных денег, а заодно и находки, сделанные в другом месте. А грамоты действительно 12-14 века, мамой клянусь! Мамой того археолога, что определил датировку этих грамот.
Все эти археологические "находки" клепавшиеся в 19-20 веке, пирамиды, пальмиры и прочие стоунхеджи возбуждают лишь один вопрос: на фига?
Обоснование государственности.Ровно для того,для чего сейчас бывшие республики СССР пишут свои истории
Хороший способ. Я по другой теме предлагал изучать летописный свод Ивана Грозного. Там возможно есть то, что не хватает официальной истории.
http://oldpspb.ru/faksimilnye-izdaniya/
Ха! Чтобы доказать, что Земля была создана не 2017 лет назад, а гораздо раньше.
Но пытливых людей не обманут гнусные происки этих, так называемых историков!
первые 4 приоритета
1. В построении модели Вы совершенно напрасно пропускаете вторую этическую.
2. НЯП бызьнес на фабрикации древних китайских манускриптов процветал в Лондоне ещё в середине прошлого века.
А потом профессиональные историки искали в них смысл…
Вот интересный случай: Берестяные фрагменты с магическими заклинаниями были обнаружены на новгородском раскопе Необычная находка
Видео с нужного момента (0:01:38): https://youtu.be/NZ5DGYd1Hfc?t=1m38s
За исключением этой монеты,
Т. е. среди средневековых находок - античная монета, изготовленная [якобы] за сотни лет до возникновения Новгорода на Волхове упоминается как-то мимоходом. У археологов - никаких объяснений, предположений, сомнений и т. п. У меня же сразу возникает законный вопрос - что чем датировать? Печать монетой или монету печатью? Почему монета - 4-й век, а всё прочее - 11-12?
Какое-то двоемыслие в головах археологов вижу я!
А проверить найденные берестяные фрагменты радиоуглеродным анализом?
Ну, допустим, проверили бересту и получили какие-то даты. И что дальше с этим делать? Монета 4-го века с печатью 11-12 века всё равно никак не совмещаются!
Забейте. После воздушных взрывов, чернобылей и фукусим, датировать находки радиоуглеродным методом, - все равно что измерять деталь резиновой рулеткой, - на сколько захочешь на столько и растянешь.
Разве что изначально предполагаемую находку, будучи еще в слое глины помещать в абсолютно непроницаемую ампулу, и в дальнейшем вести все работы в абсолютно радиологически чистом помещении.
(Я ерничаю, - ибо такое вряд ли возможно технически, даже в воображении)
это у Вас вопросы,в от у историков вопросов нет
Оригинальное название: Историческiе разговоры о древностяхъ Великаго Новагорода
Издательство: Губернская типография у А. Решетникова
Место издания: М
Год издания: 1808
Это типо - безмонетный период.
Да ладно монеты - грамоты говорят сами за себя. Вот народ (О.А. Новосельцев в частности) поглумился и по частоте упоминания денег составил график:
Из свободной энциклопедии Wikipedia: «В течение XII, XIII веков и почти до конца XIV века на Руси длился странный и до сих пор полностью не понятный ученым безмонетный период. Парадоксальность его заключалась в том, что при развитии городов, ремесел, торговли количество денег и монетной форме не только не увеличивалось а, наоборот, резко и быстро сокращалось. В XII веке монеты с русских рынков исчезли совсем».
Берестяные грамоты, датированные стратиграфическим методом, опираясь на Новгородскую дендрошкалу, охватывают период с 1025 по 1450 годы (3). Большинство этих грамот попадает как раз в рамки безмонетного периода 1050-1380 годы.
Несмотря на якобы существовавший безмонетный период, в большом количестве грамот идет речь о финансовых взаимоотношениях людей: купле-продаже товаров, долговых обязательствах, оплате за работу, завещаниях и прочее. А около четверти грамот прямо содержат наименования денежных единиц: гривны, куны, ногаты, резаны, векши, беле, рубли, полтины.
То есть, содержание грамот прямо противоречит положению, принятому в традиционной истории.
Разве? Деньги обязательно должны быть в виде монет? Куны, по моему тут не давно в одной теме упоминались по истории... Что типа того, что одно время на Руси меховые шкурки были основной денежной единицей.
Ага в этой
https://aftershock.news/?q=node/544965
Ча́тл — денежная единица на планете Плюк. Неправильной формы, изготавливается из керамики.
На этом сайте есть новгородский раскоп-Козьмодемьянский
По нему несколько чешуек,в том числе времен "медного бунта",парочка серебряных не ранее 16 века.Все остальное-империя вплоть до 20 века
Логично теперь найти тех кто раскопки вёл, кого нибудь помоложе из них и по адекватнее и написать ему о своих заметках в письме. Может что добавит.
ЕВРАЗ, это место работы? Там же сплошные сырьевые разработки...С такими интересами, кем там можно устроиться? )
Спасибо за разбор!
Всё это интересно. Но не всем.
Я вот имею вопрос на ответ: "Зачем? - Обоснование государственности!"
Кому и зачем Россия должна что-то вообще "обосновывать"? Разве мало того, что она вообще существует? Какой-то комплекс неполноценности, ей-богу.
История нужна, но не обязательно истинная. Нужна нужная, т.е. то, что нам на пользу. А враги могут пойти и откусить.
Так для чего мы "воюем" за новейшую историю? Для чего возмущаемся .когда фальсифицируют историю ВОВ?Может взять и признать Бандеру с Шухевичем борцами за независимость?
"Кто управляет прошлым,тот управляет будущим"Оруэлл "1984"
А вас в нашем прошлом, что не устраивает?
Ваш ответ не понятен, вы же не про ВОВ и Шухевичей пишете. В какую сторону управить хотите?)
Что-бы понять надо прочесть предидущую мою статью
https://aftershock.news/?q=node/544965
Читал. Историки выставили нас чатланами и индейцами, надо было так понимать? Теперь понятнее, для чего там такие картинки
Тяжело до меня доходит, наверно потому что вопрос с драгметаллами предки решили с запасом).
Пока что я вижу, что это как раз вы пытаетесь свести многовековую историю русского народа к паре веков.
Вы передергиваете.Многовековая история не ограничивается одним лишь Новгородом на Волхове.я всего лишь доказываю,что историки ошиблись с местом расположения сего города
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Сказать-то чего хотел?
Привел доказательную базу - ОК. Я не историк ни разу, поэтому спорить или соглашаться/не соглашаться даже в принципе не буду, нет у меня никаких основательных соображений. Поэтому, спрашиваю, как дилетант - что из всего вышеизложенного следует?!
С доказательной базой неудобняк получился. Монеты найдены в нескольких метрах над берестяными грамотами, что эквивалентно нескольким векам.
https://aftershock.news/?q=node/545903
С нетерпением жду разъяснений
.
Да. Если монета 19 века найдена в слое 10, то берестяная грамота в слое 20 в два года старше? Правильно я понимаю?
То есть эта монета 18 века? Или слои у археологов имеют разную толщину или отчет начинается не с единицы а сразу с 8 или 9?
Мне тот пост комментировать запрещено, не могли бы переадресовать мой вопрос топикстартеру?
Я не археолог ни разу и в их обозначениях не разбираюсь.
Тут важен сам подход.
Вопрос переадресовал.
Ответил там .А вам отвечу так:
Вы главный вопрос не рассматриваете:ГДЕ МОНЕТЫ РАНЕЕ 18 века?Почему полтина не датирована?
Это не главный, это ДРУГОЙ вопрос.
А главный сейчас - зачем Вы обвиняете официальных историков в подлоге на основании своих ошибочных суждений?
У историков нет БЕЗУСЛОВНЫХ датировок на предметах,но есть монеты с БЕЗУСЛОВНЫМИ датировками.и других монет нет.Но историки датируют грамоты 12-13 веком.На каком основании?Это и есть подлог
Это не ответ.
Предложите свой научно обоснованный метод датировки артефактов взамен имеющихся.
Статистика вполне такой научный метод.Если нет других монет.а город по летописям -великий торговый,то как понимать ,что других монет?Скорее всего ошибка с определением города на местности
И все таки. Монеты и берестяные грамоты найдены в одном слое или в разных?
По порядку
1.Грамота 2007 года найдена -осыпь восточной стенки
Монеты -осыпь западной стенки,осыпь северной стенки
2.Грамота 2009 год-пласт 20
Монета-зачистка южной стенки
3.Грамота 2011 года-пласт 21-27(????)
Монеты-зачистка восточной стенки пласты 1-5
4.Грамота 2016 года-пласт 12
Монеты-осыпь западной стенки,зачистка восточной стенки
========================
И в итоге имеем грамоты 12-13 века,монеты 18-20 века.а между ними-ничего
Случайно нашёл. Обсуждение этой статьи и поднятых в ней вопросов:
Спасибо,просматрю