Может ли сейчас появиться Национальная Идея?

Аватар пользователя Владимир Зулкарнеев

Казалось бы говорить не о чем, достаточно сформулировать и доказать некий посыл и всё. Тут же и правители от восторга все ладошки отобьют, и обыватели дружно превратятся в спаянную массу. Но не тут-то было. Сейчас в цивилизации сложилась уникальная ситуация, когда ценность слова девальвировалась до уровня мусора.

Отчего так происходит? Всё просто: раньше слово было тесно увязано с делом, а сейчас эта связь потеряна. Причин этого много и все они взаимосвязаны, но, на мой взгляд, главной является то, что была отвергнута ответственность за произнесённые слова. Ответственность в самом широком смысле, от бытовой  (сказал – сделай), до уголовной. А ведь это чуть ли не единственное связующее звено между эфемерным (слово) и действительным (дело).

Что такое Национальная Идея? Это императив, выраженный в словах, согласующийся с внутренней предрасположенностью нации и определяющий её действия. Ключевая точка – «выраженный в словах». Но мы помним о современной ценности слова. Значит что? А то, что абсолютно любая, сколь угодно верная высказанная Национальная Идея не будет стоить ничего. В наше время коммунизм не смог бы не только инициировать революции, но даже оформиться в виде Идеи.

Не так давно здесь же я опубликовал статью о том, как правильно спорить. Там было приведено правило результативного и полезного спора: наличие материальных доказательств. Нет их, и спор превращается, в лучшем случае, в обмен мнениями.

Так что Национальная Идея обретёт свой статус только тогда, когда появятся железобетонные доказательства. Прозвучит призыв к космической экспансии – пожалуйста, вот вам инопланетная делегация с чертежами звездолётов. Кинет кто-то клич, мол, погрязло человечество в грехе, а нужно жить праведно – нате вам Мессию со списком заповедей и кар за их нарушение. И т. д.

Некой полумерой могли бы стать теоретические доказательства. Это как наличие карты с отмеченным кладом. Но это пройденный этап. Мы уже столько раз разочаровывались, что на грабли больше не наступим. Так что пока так и придётся нам выбирать между одними политиками, доказывающими что «котлета должна быть из мяса!» и другими, утверждающими, что «котлета должна быть жареная!». Можете поупражняться и привести примеры, что котлета может быть не только из мяса и не только жареная.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Mordred
Mordred(9 лет 12 месяцев)

Национальная идея это тот же костыль для слабого разума, что и религия. Не нужна никакая национальная идея.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(11 лет 11 месяцев)

Не все нации достойны иметь свою национальную синагогу , правда ?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Дежурную глупость сказали....smiley Вы, я замечаю, большой специалист по глупостям.

Есть нация. Она живет, развивается, некоторые могут даже исчезнуть. И это сильно зависит от идей, которые ээту нацию объединяют.

Вот в фашистской Германии была национальная идея, но скверная. В результате Третий рейх издох.

В ЮАР сейчас никакой идеи нет, там грабят без идеи.

А в Китае - есть, они коммунизм строят. Может быть и не построят, но пока получается прекрасно.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(9 лет 7 месяцев)

насчет Китая, извините, смахивает на чушь. такая древняя цивилизация давно врубилась, что любые умозрительные построения (мифологии, религии, идеологии), по существу, столовые приборы при главном блюде - цивилизационной идентичности, выражаемой в той самой "культурной гегемонии". они ситуативно пользуются тем, чем им подсказывает пользоваться здравый смысл

все разговоры о "национальных идеях" также смахивают на чушь, разве что не по причине, обозначенной самым первым из комментаторов. а вспомнилось: "мысль изреченная есть ложь". идеи - тоже

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. я вижу. это не для Вас. Спите спокойно.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(11 лет 2 месяца)

Если подпиндосник говорит "не нужна", значит, "нужна"!

Подобная мысль ранее нашла свое отражение в народной мудрости:

"Послушай женщину и сделай наоборот"

Аватар пользователя Mordred
Mordred(9 лет 12 месяцев)

Если русофоб и Шариков говорит "нужна", то значит не нужна. Послушай русофоба и сделай наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Z
Z(8 лет 7 месяцев)

Какой должна быть "национальная идея" в стране, где насчитывается более 190 народов?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя geoman
geoman(14 лет 1 неделя)

Народ один в стране-нация России, это национальностей много. В школу!

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Z
Z(8 лет 7 месяцев)

1. в политическом значении.  Народ это население страны. Хотя правильнее было бы говорить во множественном числе - народы

2. в культурно-этническом.  Народ - это представители какой-то национальности или этнической общности

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(11 лет 11 месяцев)

Россия по всем параметрам - МОНОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна с нац. меньшинствами , коих много .

В школу !

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Z
Z(8 лет 7 месяцев)

Какие политические силы в современной России оперируют понятием "нац. меньшинства"?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 4 месяца)

"Русские" нацоиналисты

Аватар пользователя Z
Z(8 лет 7 месяцев)

Какой поддержкой и каких слоев населения они пользуются?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя Z
Z(8 лет 7 месяцев)

Используется ли  термин "нац. меньшинства" в законах РФ или в государственных органах РФ и их решениях, постановлениях и т.п?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(10 лет 8 месяцев)

В завуалированной форме, типа "коренные народы Севера", и т.д.

Аватар пользователя Z
Z(8 лет 7 месяцев)

Нет никакой завуалированности. Все четко и ясно - используется термин народы

Смотрите также выдержку из Конституции РФ https://aftershock.news/?q=comment/4201533#comment-4201533

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя Z
Z(8 лет 7 месяцев)

Россия по всем параметрам - МОНОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна с нац. меньшинствами

Конституция РФ начинается такими словами

Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,

Я позволил себе подчеркнуть главное, чего вы не понимаете

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(9 лет 5 месяцев)

На заборе тоже написано...

Есть международные правила, которые имеют приоритет над конституцией.

Аватар пользователя Z
Z(8 лет 7 месяцев)

Можете привести " международные правила", которые не позволяют считать бурятов народом?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(8 лет 8 месяцев)

Одна для всех - "как потопаешь, так полопаешь".

Увиливающих за борт!

Или так и будем как пауки в банке...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Z
Z(8 лет 7 месяцев)

ВАша мысль понятна и не лишена смысла.

Но где здесь термин "нацианальная"?

Напомню заголовок статьи звучит так  - Может ли сейчас появиться Национальная Идея?

Общегосударственная - да. Верная для любой страны – да

Но никак не  «национальная»

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(8 лет 8 месяцев)

Нация не национальность.

За одинаковый результат труда, должны одинаково получать граждане любых национальностей.

Так что это именно национальная идея, для всех национальностей, тем более перемешанных как в далеком, так и недалеком прошлом.

Дааа, забыл сказать - паразиты и проходимцы будут сильно против...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 месяц)

что абсолютно любая, сколь угодно верная высказанная Национальная Идея не будет стоить ничего

Абсолютно неправиььно 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя _Egor_
_Egor_(10 лет 8 месяцев)

а какие бывают национельные идеи ?..- ну чтоб выбрать можно было из чего нибудь ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Z
Z(8 лет 7 месяцев)

Идеи, которые оперируют с понятиями, построенными на отличии одного человека от другого (нация, раса, религия, общественный класс) не могут объединять.

Эти идеи полезны лишь иногда (война, революция, развал единого государства)

Очень тривиально, но близко к истине, знакомое с детства - "погнали наши городских", или "наших в соседнем селе бьют"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 1 месяц)

Тысячелетний Рейх, Поднебесная Империя,  Pax Romana, Золотой век Америки, Прекрасная Франция, Великая Россия (вариант: За Родину, за Сталина!).

Но никто никогда не был За Коммунистическую партию и партноменклатуру! Даже За Коммунизм! ни одна сука пальцем не пошевелила, только языками болтали.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Z
Z(8 лет 7 месяцев)

Но никто никогда не был За Коммунистическую партию

Я как же - «Я беспартийный, но в бой иду коммунистом, и если погибну, то прошу считать меня коммунистом»

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(9 лет 12 месяцев)

Это вообще из анекдота. Прошу перед смертью считать меня коммунистом, чтобы на одного меньше стало.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 1 месяц)

В ЕГЭ преподают продолжение поговорки "Москва слезам не верит"? Оно такое - "да и Питер бока повытер".

Так и тут. «Я беспартийный, но в бой иду коммунистом, и если погибну, то прошу считать меня коммунистом, а если нет - то нет»

А Вы уверены. что это не пропагандистская выдумка, а реально массовое явление? Вы там были? Я  не был, но на веру принимать то, что выгодно говорящему НЕ УМЕЮ.

Вот реальная история, отец моей жены. В 1936 г. выпущен из училища мл. лейтенантом, сразу попал на ДВ, участвовал: Хасан, Халхин-Гол, финская война, ВОВ встретил  ст. лейтенантом, с орденом КЗ.  В 41 - отступление, потом под Москвой.  В 42  на Воронежском фронте не в той компании рассказал анекдот, загремел в офицерский штрафбат.  Не искупил, не довелось, через 3 месяца вернулся в общевойсковую часть рядовым. Трижды поднимал роту в атаку, заменяя убитый комсостав. Представлен ко второму КЗ и по рапорту комбата - к восстановлению в офицерском звании. С училища и до этого момента - беспартийный. Замполит батальона не подписал представления.

Тогда парторг роты предложил ему вступить в партию.  Именно с процитированными Вами словами. Вступил. У замполита аргументов не стало и представление пошло наверх, через месяц был восстановлен в звании, с возвращением первого и награждением вторым КЗ.

Больше всего был доволен замполит - с него вся ответственность снималась.

В 43 - тяжелейшее ранение, повезло, его оперировал лично Бурденко!. В 44 вернулся в строй, войну закончил в Вене капитаном,  кавалером полного банта Славы, т.е. Героем. После войны командовал в провинции небольшой воинской частью, с хрущовского сокращения вылетел на гражданку, стал председателем райисполкома и членом бюро райкома. Умер в 1973, относительно молодым человеком - все же сказалось то жуткое ранение.

Он не был идейным коммунякой, он не был приспособленцем. А Героем был. И ещё были такие правила игры. Были ритуальные слова, далекие от реальности.

И был распад СССР, потому что слова совсем уж далеко разошлись с делами.

Ну ладно, мои слова Вам в одно ухо влетели - в другое вылетели. Вы же масштабно мыслите. Но как Вы объясните, что самый масштабный человек в истории т.Сталин за всю войну НИ РАЗУ не посоветовался "с руководящей и направляющей"? Пленум ЦК ВКПб был всего один и посвященный вовсе не войне, а тому, как бы исхитриться и вопреки уставу ООН получить больше голосов в Генассамблее - получили, как известно, 3 голоса, вместо одного. Съездов вообще не было 13 лет! Болтология была не в почете.

А причина в том. что плевало ВПР СССР на компартию и коммуняков. Целых 13 лет плевало. Не партия  подняла народ на борьбу за комидеалы, а именно "За Родину, за Сталина!" ("За Бога, царя и Отечество"). А отечество у нас (ну, у меня по крайней мере) кто? - Великая Россия!.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Z
Z(8 лет 7 месяцев)

самый масштабный человек в истории т.Сталин за всю войну НИ РАЗУ не посоветовался "с руководящей и направляющей"?

Во время войны нужно единоначалие, а не говорильня.

Сталин советовался с кем нужно, и столько раз сколько нужно было для дела.

И в армии было введено единоначалие. Вам отец вашей жены об этом, навероное, тоже рассказывал

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 1 месяц)

Ну Вы следите за базаром-то. Если "Руководящая и Направляющая", то это и должен быть единоначальник. Генсек т.Сталин должен руководить партсъездом и Политбьюро. Съезд ВКПбе в такое тяжкое неоднозначное время должен объявить себя нераспускаемым ЕДИНОНАЧАЛЬНИКОМ и с 1 сентября 1939 г. по сентябрь  1945 должен под руководством  Генсека рассылать во все концы миллионы приказов и указаний. Делегаты съезда должны спать у дверей зала заседаний, прямо в коридорах Большого Кремлевского дворца, невзирая на бомбежки и голод.

Но нет, ни одного  зама генсека по ЦК в составе СТО или Ставки не было. Были только члены военных советов - издевательское само по себе наименование должности.

Во время войны нужно единоначалие, а не говорильня.  Воистину так. "Отжала" реальность компартию из жизни во время войны. Это потом, задним числом, дорвавшиеся до власти по трупам имперцев-сталинистов  болтуны-троцкисты от Хрущова до ельцина придумали. что без партеи войну б не выиграли. А реально-то наоборот - с партией войну б не выиграли.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Z
Z(8 лет 7 месяцев)

Не знаю,  проникнетесь ли вы моим коротким аргументом на ваш пространный комментарий.

В США во вторую мировую войну вопреки конституции  позволили Рузвельту баллотироваться на третий и четвертый сроки. И он был избран.

Коротко и ясно - "коней на переправе не меняют". И когда надо действовать, устраивать ненужную говорильню незачем.

А КПСС всегда была силой и другой сравнимой силы до 1991 года не было. И это было доказано еще раз на XIX съезде  1952 года

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 1 месяц)

Мой аргумент ещё короче. КПСС никогда силой не была.

ЦК - да, но в позднем СССР. При т.Сталине никакого значения и ЦК не имел.

От нас, рядовых членов партии зависела только мелкая возня с администрацией на местах (и это было не так уж мало!).  Но Генсека или даже члена райкома мы не избирали.

На Съезде  52 г.  т.Сталин плюнул и отдал власть номенклатуре. А с ней и свою жизнь, и жизнь страны. Если плевок в свою физиономию считать доказательством собственной силы, то да, "Моська, знать она сильна, что лает на [полумертвого] слона".

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Z
Z(8 лет 7 месяцев)

Тысячелетний Рейх был основан не на нации,  а на идеях национал-социализм и арийства

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 1 месяц)

Вы бредите. При чем тут нация? Империя = конгломерат взаимодополняющих наций. Германия - дойчи, полабские славяне (по приказу Гитлера - "сербоговорящие немцы"),  ваффен СС - сброд всех наций Европы, включая евреев. )))) Гитлер в строительстве Империи понимал больше Вас.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Z
Z(8 лет 7 месяцев)

Не понял вашу позицию в этом сумбуре слов

Так была в третьем рейхе , этом " конгломерате взаимодополняющих наций ", национальная идея или такой идеи не было?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 1 месяц)

Ну подумайте, вдруг это не сумбур а откровение для Вас. Национальнаая идея = шовинизм, путь на свалку истории. Имперская идея = прогресс всего человечества, только Империи двигают науку и культуру.

В Третьем рейхе была Имперская идея. Это очевидно. Германия (подразумевается Третья Империя) превыше всего! А входили в эту Германию - черте кто, из пестни слова не выкинешь, потому что ИМПЕРИЯ.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Z
Z(8 лет 7 месяцев)

Спасибо за уточнение. Ваша позиция стала предельно ясной

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя Older
Older(11 лет 8 месяцев)

Всех грызи или ляг в грязи. Ну, можно еще отсасывать на перекрестках, как пшеки. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 4 месяца)

Надо завалить США идеологически. Надо жить лучше, чем они, и чтобы наша страна была более благоустроенной, но не в долг и не в ущерб безопасности. 

Надо выработать общую приемлемую для всех слоёв нации единую мораль. Вспомнить о скромности, беречь детей и стариков, уважать военных и любить своих близких.

Мы должны сбалансировать этику и достаток.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(9 лет 11 месяцев)

Надо выработать общую приемлемую для всех слоёв нации единую мораль.

Вот вам пример национальной идеи от региона

 

Может стоит с этого начинать?))

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(9 лет 5 месяцев)

Слов много, но ни одного - про то, а как, собственно, этот патриотизм воспитывать.

Видать - не знают

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(9 лет 3 месяца)

Национальная идея - это результат (выполненная работа) объединения общества.

В каких условиях возможно объединение?

Возможно ли объединение классовых противников в обществе?

Возможно, но только в пространстве справедливости.  

Ещё раз хочу подчеркнуть:  Национальная идея - не цель (её не надо искать), а результат работы по объединению общества.

Объединение общества возможно на основании выполнения норм конституции по отношению к каждому участнику общества.

А вот нормы конституции должны отражать принципы справедливости не только к живым, а ещё и не родившимся членам общества.

Пословица от индейского и афганского народа: К земле нужно относится не так, что она досталась в наследство от родителей, а будто Вы её взяли в долг у детей.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 4 месяца)

Согласен.

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 1 месяц)

Возможно ли объединение классовых противников в обществе?

Возможно, но только в пространстве справедливости. 

Была ли справедливость в Древнем Риме? В фашистской Германии, в .... подставьте ЛЮБОЕ название?  А были ли у них национальные идеи? Либо нет. тогда на кой хрен и нам этой проблемой озабочиваться. Либо да - но тогда Вы чепуху смололи.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(9 лет 3 месяца)

Была ли справедливость в Древнем Риме?

Справедливость была выражена в своде законов того общества, как только законы общества стали не соответствовать развитию общества и пониманию справедливости на перифирие и в метрополии  всё и закончилось.

В фашистской Германии- Как только столкнулись с чужеродным пониманием справедливости - все кранкты.

Национальная идея в Германии была.

Про Римскую - не знаю.

Либо да - но тогда Вы чепуху смололи.

Либо да - то есть идея была, как минимум в Германии.

но тогда Вы чепуху смололи.- Справедливость в том обществе другая, не такая как у Вас или у меня в голове.

Справедливость - величина изменяющаяся с изменением общества.

Именно не равенство справедливости между "идейными" американцами и нашими Мы наблюдаем.

  •  
Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 4 месяца)

Появлению национальной идеи предшествует появление самой нации, в политическом поле смыслов, а не этническом. А вот с этим,как раз,большущие проблемы - нации, в политическом смысле, в России никогда не было и у же вряд ли будет, так как нация - это продукт буржуазного модерна, который ныне на смертном одре находится. Так что, не судьба,граждане нацики.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(9 лет 3 месяца)

Нация - это продукт буржуазного модерна

Бред. А Вы сами человек мира? Без корней? 

Аватар пользователя Z
Z(8 лет 7 месяцев)

Без корней? 

Представьте себе - муж немец, жена финка. Немец имеет предками француза и шведа. У жены предки поляк и русская.

Какие корни у детей?

И это мы взяли всего две ветки генеалогического дерева. А сколько еще таких ветвей  и веточек

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***

Страницы