Недавно во время участия в одной телевизионной передаче у меня случился спор с представителем либеральной общественности Николаем Топорниным. Спор был о том, каким образом Россия должна вести себя со своими соседями. Мой оппонент, которому не нравится, как Россия ведет себя, например, на Украине, утверждал, что с соседями нужно обращаться, предлагая им всякие, так сказать, "конфетки" и вот тогда всё будет хорошо. Я считаю, что раздача конфет - будь то настоящих конфет или экономических преференций - это удел Деда Мороза, а не России. Сотрудничество должно быть взаимовыгодным. И за каждую "конфетку" наши соседи должны платить по рыночной стоимости, желательно по предоплате. Эта тема мне кажется до такой степени актуальной, что мне хочется её развить.
Я вообще считаю, что у нас исторически неправильный подход к работе с нашими соседями по глобусу. Все знают анекдот, про то, как русские варвары врывались в азиатские кишлаки и прибалтийские города и оставляли после себя заводы, фабрики и библиотеки. У нас почему-то этот анекдот рассказывают, чтобы показать какие мы хорошие и какие наши соседи глупые и плохие, что нас не ценят. А вы уверенны, что в этой истории только они - глупые? А вам не кажется, что весь мир смотрит на такое историческое поведение и крутит пальцем у виска?
Вот смотрите, Российская Империя вбухивала в Польшу и Финляндию просто астрономические суммы, чтобы показать – у нас тоже может быть "настоящая Европа" и вообще у нас всё так хорошо и замечательно. Ну и что? Сильно помогло? Поляки и финны испытывают к нам чувство благодарности и благоговения? Нет, не испытывают. Кто в этой ситуации поступил глупо?
Или возьмем советское время. Астрономические суммы, заработанные потом и кровью рабочих и колхозников РСФСР, вбухивались в национальные республики, которые снабжались гораздо лучше, чем, например, центрально-черноземные регионы России. Инфраструктура в национальных республиках была лучше. Всё было лучше. И у многих жителей этих республик даже сложилось впечатление, что они живут богаче, жителей РСФСР не потому что их дотируют, а потому что они такие умные, хорошие и более трудолюбивые, чем их русские соседи. И вот на этом убеждении и вырос национализм в странах бывшего СССР.
Можно было бы привести еще и пример благодарности "болгарских братушек", которых кормили, которых простили за участие в войне на стороне Германии, и которые сейчас разрисовывают краской памятники советским войнам.
Мне вот интересно, а как еще нам нужно плевать в лицо, чтобы мы перестали вестись на разговоры о братских народах? Взаимовыгодное сотрудничества - всегда пожалуйста. А вот с раздачей конфет больше не надо горячиться.
За каждую, вот за каждую привилегию в отношениях с Россией нужно заплатить и желательно предоплатой. Вот есть хороший пример - Киргизия. В ЕАЭС вошли - да, российская военная база - есть, русский язык государственный - да, хорошие условия для российского бизнеса - есть. Вот это хорошо и правильно. Можно и госдолг списать, тем более, что им в любом случае нечем возвращать. И использовать это положение максимально в своих интересах в регионе.
А есть плохой пример - Армения. Армянским политикам тоже захотелось, чтобы армянские водители могли официально работать в России. Замечательно. Вот Вячеслав Володин на переговорах и предложил пойти по кыргызскому пути - пусть признают русский язык государственным и вперед. Но нет. Начался скандал, начались объяснения, что гордые армянские политики не допустят такого издевательства над армянской конституцией и вообще - это провокация. Я вам даже процитирую пример такой позиции.
«Хочу пресечь на корню нездоровые обсуждения, которые во многом возникли из-за оплошности СМИ, распространивших только предложение Вячеслава Володина, не упомянув об основании армянской стороны. Между тем, я, в ходе выступления, озвучил нашу позицию. Русский для нас — язык всемирного значения, но в нашей повестке нет и не будет вопроса о придании русскому языку статуса официального и закреплении его в Конституции»,
— сказал председатель парламентской комиссии по внешним связям Армен Ашотян, добавив, что переговоры с российской стороной о признании армянских водительских прав в других форматах будут продолжаться.
Хорошо. Такую позицию можно и нужно уважать, ведь имеют право на свою точку зрения. И армянскую конституцию нужно уважать. Но вот идти на какие-то уступки для них и разрешать водителям с армянскими правами работать у нас, явно ненужно. И мне, вот честно, абсолютно плевать на аргументы, что якобы для 97% жителей Армении родной язык - армянский. Знаете, в Швейцарии на ретро-романском языке говорят по разным оценкам от 0.5% до 0.9% населения, и ретро-романский - это официальный язык в Швейцарии. А что хорошо для Швейцарии, нормально и для Армении, не правда ли?
И отдельно хочется обратиться к тем армянским политикам, которые сейчас заявляют о том, что позиция России нарушает принцип свободного перемещения рабочей силы и услуг, который закреплен в правилах ЕАЭС. Господа, вот вы Европу любите? Европейские ценности и стандарты уважаете, да? Так вот в ЕС тоже есть этот принцип, но если венгр хочет работать в Лондоне, то знать английский язык он обязан и обязан доказать это, а вот канадцу доказывать ничего не надо. Догадаетесь, почему?
И последнее. Мне в таких дискуссиях говорят, что у России - маленькие и невкусные «конфетки» для соседей и поэтому в наши объятия никто особо не спешит. Ну, рынок у нас маленький, а на газе и нефти далеко не уедешь. Знаете, у России есть самая вкусная и ценная «конфетка» для международных отношений - это честность. Мы что обещаем, то и даём. Ну вот толку Украине от того, что Евросоюз ей обещал доступ на такой большой и вкусный европейский рынок, если в конце концов после уничтожения собственной экономики и убийства десятка тысяч своих граждан Киев получил хрен без масла вместо нормального доступа и ноль инвестиций? Стоило так убиваться ради права вывести в Европу весь лес-кругляк? Я думаю, нет. С Америкой - то же самое. Обещали кучу денег и оружия, а не дали даже "джавелинов". Единственное, что у американцев пока реально лучше, чем у нас - это искусство обещать. Но мы тоже над этим работаем. А в остальном, если кому-то не нравится российская позиция, российское влияние и российская культура, пусть идут на все четыре стороны. К Брюсселю, например. Он не заставит никого чтить общую историю, но гей парад в столице придется провести. За обещания более лучшей жизни.
В чём прав автор, так в том, что к хорошему быстро привыкают и начинают считать само собой разумеющимся. И никто не вспомнит, что это политика выравнивания уровней развития и показушная дружба народов. Будут считать, что так и надо.
Поэтому необходимо только взаимовыгодное взаимодействие баш на баш, никаких халявных "хас по писят" в обмен на обещание подумать про базу ЧФ в Крыму и прочее.
Автор верно заметил, что обещание различных выгод в будущем в обмен на реальные уступки сегодня - это современный аналог стеклянных бус. Примеры Украины, Грузии и других стран показательны.
Комментарии
А не Вы ли сейчас передергиваете - где такое в статье не процитируете?
/////Вот смотрите, Российская Империя вбухивала в Польшу и Финляндию просто астрономические суммы /////
Из головного текста:
////// Вот смотрите, Российская Империя вбухивала в Польшу и Финляндию просто астрономические суммы/////
Российская империя занималась развитием самой себя. А автор головного текста одной фразой ввел целый букет ложных смыслов и вывел это в эмоциональную плоскость: "вбухала", "астрономические".
И это именно из ментального поля укросмыслов:
- непонимание, как функционирует государство:
- ненависть к Российской империи (типа придурки вбухали);
- отсутствие историчности (сегодняшние Польша и Финляндия как бы помещаются в прошлое);
- вывод обсуждения в эмоциональную плоскость.
Именно так.
Мальчики, я Вас обоих люблю, но мысль нужно ДОЧИТЫВАТЬ хотя бы до точки, а лучше до конца абзаца (а не до штриха и пунктира) . Вы зачем кусок ИЗ предложения вырвали и стали его обсасывать?
Где тут :
Он же о другом писал... Он как раз писал, что в свое время РИ развивала эти страны, а эти страны ПОТОМ, КОГДА СТАЛИ НЕЗАВИСИМЫ об этом даже не вспоминают (не испытывают чувства благодарности), а наоборот клянут Россию почем зря...
Вот уж во истину: смотрю в книгу - вижу фигу...
Так это ущербная, или говоря словами Осташко, предательская логика. Если ей следовать, то России вообще у себя ничего не нужно развивать. Исходя из того, что в будущем та или иная часть страны станет независимой и потом даже на вспомнит.
Это только констатация факта - или Вы с этим фактом не согласны и Польша с Финляндией испытывают большую любовь к России, которая когда-то занималась их развитием?
Вот логика:
Вы опять путаетесь в категориях.
/////// Польша с Финляндией испытывают большую любовь к России, которая когда-то занималась их развитием//////
Территории, заселенные преимущественно поляками и финнами, развивались в рамках Российской империи. Не Россия занималась их развитием.
Что Вы под этим подразумеваете?
Под этим он подразумевает то, что Россия это сейчас, а тогда это была РИ, более крупное госуларственное образование,куда входили поляки и фины,как часть единой системы/организма. Небыло тогда Рости, была РИ.
Сейчас в Россию, как в часть единого организма, входят несколько национальных республик - Это Вам для общего развития, что бы понимать, что такое сегодняшняя Россия...
Нет никакого единого организма. Взаимовыгодные партнёрские отношения со всеми в равной степени. Будь то союзные республики или запад - не имеет значения.
Это не союзные республики - они в составе, если Вы не в курсе - Россия федеративное государство.
//////эти страны ПОТОМ, КОГДА СТАЛИ НЕЗАВИСИМЫ об этом даже не вспоминают//////
Вы путаетесь в категориях. Не было никаких стран. В Российский империи были регионы, заселенные преимущественно поляками и финнами.
Вот видите, как ТП легко вогнал Вас в ментальное поле укросмыслов.
Да это Вы себя вгоняете не понятно куда, где в тексте написано, что в РИ были страны Польша и Финляндия?
Вы со своими умыслами уже перемудрили....
Это написали лично Вы:
///////эти страны ПОТОМ, КОГДА СТАЛИ НЕЗАВИСИМЫ///////
Кстати, Ваш прием тоже из ментального поля укросмыслов.
Это русский язык, а не поля...
Не ищите черную кошку в пустой комнате....
Кстати, и Польша была Царством Польским, а Финляндия - Княжеством ( как бы другие статусы, чем у той же нынешней Украины или Белоруссии в составе РИ, та же прибалтика была краем ), Олдер на это намекал, но Вы внимания не обратили...
В составе Российской империи были и княжества и царства, и ханства, и губернии, и казацкие области типа Войска Донского, и т.д.. И даже законодательство, налоговая система, воинская повинность и т.д. в разных местах империи имели отличия с поправкой на местные и исторические особенности.
Но. Не было входящих в Российскую империю государств с правом выхода из нее. Все территории были частью единого государства Россия. И никто даже в страшном сне не предполагал, что найдется "есть такая партия!", которая раздаст территории направо-налево, а на оставшихся образует союз государств с правом выхода.
И сейчас даже намеки на упреки или прведение в пример "как делать нельзя" в отношении тогдашнего руководства тогдашней России, что вот мол, вбухали в них деньги, а они ушли и спасибо не сказали - это манипуляция смыслами и фактами.
П.С. Кстати, насчет Финляндии. Такой эпизод, насколько помню материал. -
После свержения монархии финский Сейм (парламент) объявил внеочередное заседание, на котором собирался рассмотреть вопрос об объявлении независимости Финляндии. Но Временное правительство ввело в Гельсингфорс (Хельсинки) пару армейских батальонов и указом распустило Сейм (взяв на себя права российского императора распускать его). И финны заткнулись. Никакого не то что сопротивления, вообще ничего. Может, конечно, про себя бухтели что-то, но проявили полное повиновение и лояльность. И так до момента, пока Ленин одним из первых указов не подарил им независимость.
Почему Вы все время все переворачиваете ? Что ж это за "умение" такое видеть того, чего нет?
Почему у Вас Руслан порочит РИ, когда он просто говорит о исторических фактах? Почему Вы смотрите только начало статьи и напрочь не видите, что Руслан говорит дальше?
Почему говорить о том, что у АнатОля есть казахоумыслы - это плохо и оскорбительно для русского Тюрина, а "видеть" в тексте Руслана укроумыслы - это правильно и концептуально, при этом ничуть не оскорбительно для русского Осташко?
Вам не кажется, что порой Вы просто копаетесь в куче чего-то нехорошего вместо того, что бы поднять глаза и оглядеться вокруг....
Прекрасная речь, точные формулировки, неоспоримые аргументы. Спасибо.
Вы идеализируете, Once. Хорезм, например, был протекторатом - - независимым государством. С Польшей пытались и так и этак, но не срослось - - инородное тело они и есть инородное. В итоге
+
Россия не кому не должна помогать, история показала бестолку, пошли все на х..., помогать за счет русского народа чтоб потом удар в спину, у России два союзника ее армия и флот
тыц
///////Сотрудничество должно быть взаимовыгодным.//////
Фигня. Взаимовыгодность - это сказки либералов. Реально Россия предложила странам, вошедшим в Евразийский союз, свои условия экономического сотрудничества. Точно также предлагала условия сотрудничества и Украине (Харьковские соглашения, 2010 г.). Украина не согласилась. Результат известен. Это прекрасный пример того, что взаимовыгодность сотрудничества не является главным фактором, определяющим его развитие. Почти такой же ультиматум был предъявлен Армении: или - или. С Казахстаном другая ситуация. Две страны (Россия и Казахстан) с самого начала решили выходить вместе из того положения, в котором оказались в 90-х.
Фигня. Взаимовыгодность - это сказки либералов
вы сами говорили, что навязывать что либо собеседнику это большой грех.
и постоянно это делаете. Это забывчивость или фарисейство?
Здесь есть много тонкостей. Все, кто на АШ, пришли сюда добровольно. И большинство участников АШ тиражируют Здесь свою картину мира. И я тиражирую. Многие участники АШ уже поняли, что либеральная экономики, как часть общей картины мира, - ложная "картинка".
Для того, кто в начале Пути, дается строгий запрет: "Не просящему не давай!" И только пройдя большую часть пути он осознает смысл этого запрета.
ещё +
И поэтому Казахстан решил отказаться от кириллицы...
Неплохой выпад - одобряю. Посмотрим, как АнТюр сейчас крутанётся на пятчке. Он прошёл огни и воды, но на таком вопросе, пожалуй, сломается.
Кстати, нашла я таки эти эпические срачи по датам:
1.Сталинская индустриализация и современная Россия
2. Назарбаев: Во времена царской России все богатства из земли вывозились, а нам просто оставляли перекопанную землю ..
основные перлы:
АнТюр(4 года 9 месяцев)(20:44:59 / 06-12-2016)
Освоение целины - это грамотная широкомасштабная колонизация тех земель, которые в Российской империи назывались Южной Сибирью. Империя-СССР мобилизовала на колонизацию русских, украинцев, белорусов, татар, ....
Все остальное про освоение целины - сказки.
АнТюр(4 года 9 месяцев)(22:19:39 / 06-12-2016)
Коммунисты обворовали казахов в пользу узбеков. В районе Туркестана (среднее течение Сырдарьи) был один из центров земледелия, культурных и политических центров Средней Азии. Ташкент был его периферийным захолустным городком. А коммунисты сделали из него "столичный" город, а регион Туркестана "задвинули" на третьи роли.
АнТюр(4 года 9 месяцев)(08:26:51 / 07-12-2016)
Все я представляю. Только пишу, что это нужно признать. В Республиках Средней Азии было два социальных уклада. В больших городах жили колонизаторы и приравненные к ним аборигены. У них были теплые квартиры, хорошо оплачиваемая работа и все социальные блага. В сельской местности жили аборигены, которые отапливали свои жилища гузапаей (стебли хлопчатника) и кизяками, самообеспечивали себя частью продуктов питания (кроме муки, сахара и масла), сами себе строили дома, ... Коммунисты забирали их детей в рабство на хлопковые плантации.
Приводил пример. Скорый поезд Ташкент-Москва мчится через казазскую степь. В вагонах тепло и светло. Пассажиры кушают свои припасы - курочка, пирожки, ... Пьют чай. А за окном мелькают бедные казахские аулы. В легком трансе я ставил себя на место их жителей, которые смотрят на проносящийся мимо поезд.
Мы не имеем право сегодня предъявлять какие-либо претензии тем людям, которым коммунисты в период СССР дали по минимуму.
АнТюр(4 года 9 месяцев)(21:04:44 / 06-12-2016)
Коммунисты сознательно уничтожали "архаичное" село. Продразверстками, ракулачиванием, коллективизацией, голодоморами, феодальной зависимостью, ущемлением социальных прав, .... Практиковали и "изъятие" кадров. И эту цивилизационную задачу Русского проекта коммунисты решили. "Архаичное2 село они убили.
3.СССР как колониальная империя (на примере Казахстана)
Помогать надо. Это дело богоугодное. А вот на шею сажать не надо. Взрослые уже, поди, соседи-то. Суверенитет завели себе. Эту.. как ее... Конституцию. Значит, и общаться с ними надо по-взрослому.
Конфетками равняться смысла нет изначально, просто по определению.
Потому что всегда найдется кто-то, у кого конфеток больше, а зачем России участвовать в соревновании "кто вкуснее накормит халявщика"?
Тем более, у этого "кто-то" помимо конфеток есть еще и кнут, которым он пользоваться не стесняется, а Россия - стесняется.
А как известно, кнутом и конфеткой можно добиться гораздо больше, чем просто конфеткой.
Поэтому халявщики, продающие свою "дружбу" за конфетки, должны идти дружить к другому другу.
А с Россией можно сотрудничать. И именно на взаимовыгодных условиях.
Но это в идеале, конечно же. И не прямо сейчас.
Так в том-то и дело, что по реальным ништякам, т.е. конфеткам для "друзей" мы впереди планеты всей, и эти соревнования "кто вкуснее накормит халявщика" - давно выиграли по всем статьям.
Просто есть запад с его обещаниями, и до тупых хуторян, индейцев, жителей аулов плохо доходит то, что есть разница в произношении российском и западном. Т.е. глупые, тупые и наивные индейцы, слушая запад, наивно полагают что это то же самое, что говорит Россия (особенно в части выполнения данных обещаний, гы-гы-гы, украинцы не дадут соврать). Россия НИКОГДА не будет обещать как запад что-то невыполнимое, т.е. Россия - НЕ ЛЖЁТ, а вот запад - как раз наоборот, лжёт, лицемерит и клевещит - все равно что дышит, это суть запада - ложь, лицемерие и беспощадная жажда наживы - сотни тысяч мертвых сирийцев, иракцев, ливийцев и афганцев не дадут соврать.
Не понимаю почему все так за иракцев/Саддама переживают, когда он в обмен на обещанный ему Кувейт обещал выбросить на рынок дополнительные объёмы нефти, обвалив цену на нефть ещё ниже, т. к. сауды уже не могли дальше наращивать поставки нефти для обвала её цены. И не стоит весь Запад считать единой силой. Тот же Буш- старший не дал добить Россию по югославскому сценарию с тотальной войнушкой в постсовке, как его уламывали те кто потом спихнул его взамен на Клинтона. Да и Буш- младший потом двинул свою армию в Ирак на добивание Саддама, хотя Клинтон и его преемник из демократов уже делали громкие заявления по движухе в Чечне, собираясь реализовывать косовский сценарий уже в России, считая, что Россия не способна на полноценную ответку. Особенно после случая с Курском, когда Михал Иваныч не пошёл на полноценное обострение с американцами, а удовлетворился компенсацией в 140 млн. $ якобы на утилизацию старых АПЛ.
...Тут русские прилетали - подарки раздавали. Люли называются. Больные, зато всем хватило!
Оккупацию Россией теперь надо ЗАСЛУЖИТЬ! А армянов - побоку, пусть выходят из ЕАЭС и разбираются а Азербайджаном без России. Может так оказаться, что Азербайджан будет много лучшей заменой Армении в ЕАЭС.
И пора требовать знание русского языка везде, где это только возможно, тогда и воплей будет меньше. Кто знает только свой родной язык и не знает русского, обречён жить в своем ауле / хуторе, так было, так есть, и так должно быть!
На референдуме по выходу из СССР хачи стали абсолютными рекордсменами. И нац. говна в 90-е там плавало не меньше чем в проеболтских Вымиратах. Просто оказалось что электричество берется не из розетки, а тепло из батереи. и рядом турки с азерами, с претензиями. Пришлось топать к "этим русским" чтобы хачей по быстрому не вырезали и на предмет покушать. Правда богоизбраность из армян один фиг проскакивает. "Кавказкие жиды" одним словом.
Не упрощайте ..кто с нами за одним столом .кто нет .конфетки по Великим праздникам !!!
Предлагаю обсудить вопрос: какие конфетки соседи должны дать России для благосклонного отношения россиян.
Нам не надо чужих конфеток - своими обходимся.
Ну например Сирию ! Армению !! Асетию !!! Ежели хочешь Иран . Турцию !
Для этого нужно определиться, что Россия хотела бы от соседей поиметь )))
Открытые рынки - палочка о двух концах. С экономически более слабым Казахстаном - да, интересно (сделано). С более сильным Китаем - тут бы протекционизм на полную катушку не помешал бы.
Защита границ (выход из Нато?). С Прибалтикой интересно. С Польшей - пока натовские кадры пытаются извести офицеров с советской закалкой - рано, пусть дальше грызутся промеж себой. Каждый регион - отдельный случай...
Культурный обмен (языковые курсы, школы, теле-радио вещание). Да вроде никто особо не упирается (Украина - временно) - пожалуй со стороны РФ ресурсов/интереса не достаточно.
Руслан, если твой оппонент поклоняется США, спроси его, какие конфетки дарит своим соседям США. 😂
:))
У Дяди Сэма только одна конфетка есть, сосательная, вот её-то и сосут... ;-)
ЗЫ: К удовольствию Дяди... ;-))
Россия должна помогать себе. При этом для этой помощи себе кому-то надо помогать (если эта помощь в итоге помощь себе), а кого-то надо давить (для помощи себе).
В этом нет ничего сложного для понимания. Это универсальный подход, Россия в нем не исключение.
Страницы